Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
vojko
Posts: 11480
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 26.9.2013 20:04

Shrink je napisal:
Seveda, nedeljski pravnik, intimno se papež po Vatikanu fura s Ferrarijem, javno pa s tramvajem. :lol:
:!: :D

User avatar
vojko
Posts: 11480
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 26.9.2013 20:14

Lili (Rock) je napisal:
Korolar: (Vojko)
The first basic law of human stupidity asserts without ambiguity that:
Always and inevitably everyone underestimates the number of stupid individuals in circulation
. :lol:
"Korolar" obstaja zaradi oholosti, ki pa je velik greh po RKC doktrini.
Koliko približno bi me stali odpustki za ta "velik greh" Lili Preprosti? Sprašujem te kot eksperta za katekizemsko pravo...

Lahko računaš na popust. Intelektualno prizadeta oseba ima pravico do posebne pravičnosti.

Je to najnovejša pridobitev s katehetskega seminarja, kjer si očitno bil? Daj Lili Preprosti, povej nam malo, kakšne zanimive teme ste "obdelovali"? Ste se lotili recimo Pravnih aspektov "brezmadeženega spočetja"? Ali pa ste morda študirali in profundis Logično utemeljitev svetega trojstva? Ali pa malo težje teme kot je "Logično-formalna nevzdržnost pripovedke o izvirnem grehu in odrešitvi"?

:lol: :lol: :lol: :lol:

User avatar
vojko
Posts: 11480
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 26.9.2013 20:16

Rock wrote:
vojko wrote:Bargo je napisal:
Največ kar lahko daš je življenje, a ne? Samomorilci, teroristi iz naše perspektive, dajo življenje iz verskega prepričanja in nenazadnje tudi za preživetje svojih družin. Iz perspektive naše kulture so teroristi in iz perspektive njihove kulture so mučeniki. No, ne pozabiti, da smo vsi ljudje. To pove marsikaj, a ne?
Kakšno bizarno nakladanje pa je to??!! Kakšna 'perspektiva' neki, bargo?! Pri terorističnih samomorilskih napadih, kjer verski blazneži pobijajo nedolžne ljudi, ni poudarek na tem, da oni "dajo življenje", temveč da ga drugim vzamejo!! Koga briga, če je pri strmoglavljenju v WTC izgubilo življenje nekaj islamskih norcev "iz verskega prepričanja", kar šteje je, da so pri tem pobili 3.000 nedolžnih nič hudega slutečih ljudi, ki so prišli v službo, da bi zaslužili vsakdanji kruh zase in za svoje družine! Tu ni nobene dvojne "perspektive", kjer bi lahko v teroristih videl dobre ljudi ali mučenike; takšno gledanje je prav tako zavrženo in perverzno kot versko prepričanje teh blaznežev, da uresničujejo božjo voljo nekakšnega boga.
Po tvoji logiki bi lahko uporabili takšno dvojno "perspektivo" tudi pri "Endloesung" za Žide: Himmlerjevi množični morilci so pogosto (posebej na koncu vojne, ko so gledali v cevi sovjetskih T-34) dali "največ kar lahko daš - življenje, a ne?". Iz "njihove perspektive" so dali življenja iz političnega prepričanja (ne bom ga navajal, ker dobro veš, kakšno je bilo!) "in ne nazadnje tudi za preživetje svojih družin". Torej so bili "iz perspektive naše kulture vojni zločinci in iz perspektive njihove kulture mučeniki", ki so 'samo' želeli v Evropi vpeljati Neue Ordnung brez nadležnih Židov, komunistov, pedrov, duševnih bolnikov, telesnih pohabljencev?
Tako ne gre, bargo.
(V tretjem tisočletju) ne smeš jemati z Drevesa spoznanja. Kajti racionalna analiza je bila dovoljena na primer v času "Razsvetljenstva".
Dovoljuje jo sicer znanost, na primer izrecno jo dovoljuje-zahteva sodobna pozitivistična pravna filozofija (najprej je potrebna objektivna analiza stanja /ne glede na morebitne kasnejše posledične, a nezaželene, zaključke/, nato šele sledi takšno ali drugačno vrednotenje). - Bravo, Bargo!
:lol: :lol: :lol:

User avatar
vojko
Posts: 11480
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 26.9.2013 20:19

Lili (rock) je napisal:
Morala je objektivno dana:
religija jo razkriva ljudem na specifičen in ezoteričen način;


Kako pa je delovala ta "ezoterika" recimo v stari Grčiji, pred našim štetjem, ko Mojzes še ni privlekel Dekaloga s Sinaja in se mu še ni prikazal "goreči grm"?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

User avatar
vojko
Posts: 11480
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 26.9.2013 20:24

Lili (rock) je napisal:
Hvala za implicitno podporo.
Sicer, te bodo zopet obtožili pesništva, irelevantnosti.
Ampak, skrito duhovitost pa prezrejo, ali kako?
Očitno si potreben podpore na tem forumu (čeprav samo "implicitne" in čeprav samo od Barga!) kot "star pes šusa".... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

User avatar
bargo
Posts: 7900
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 26.9.2013 21:56

Roman wrote:
bargo wrote:Ne vem pa, kako je mogoče razumeti črne luknje? :cry:
Ali veš, kako je mogoče razumeti Newtonove zakone?
Ja, z osnovami.

User avatar
bargo
Posts: 7900
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 26.9.2013 22:16

Rock wrote: Hvala za implicitno podporo.
Sicer, te bodo zopet obtožili pesništva, irelevantnosti.
Ampak, skrito duhovitost pa prezrejo, ali kako?
Ni, za kaj Rock. Kako? Ne vem, ZAKAJ? ne razumem, Čemu? nima smisla tako, da .. :wink:

User avatar
bargo
Posts: 7900
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 26.9.2013 22:24

Vojko je napisal:
Rock wrote:
vojko wrote:Bargo je napisal:
Največ kar lahko daš je življenje, a ne? Samomorilci, teroristi iz naše perspektive, dajo življenje iz verskega prepričanja in nenazadnje tudi za preživetje svojih družin. Iz perspektive naše kulture so teroristi in iz perspektive njihove kulture so mučeniki. No, ne pozabiti, da smo vsi ljudje. To pove marsikaj, a ne?
Kakšno bizarno nakladanje pa je to??!! Kakšna 'perspektiva' neki, bargo?! Pri terorističnih samomorilskih napadih, kjer verski blazneži pobijajo nedolžne ljudi, ni poudarek na tem, da oni "dajo življenje", temveč da ga drugim vzamejo!! Koga briga, če je pri strmoglavljenju v WTC izgubilo življenje nekaj islamskih norcev "iz verskega prepričanja", kar šteje je, da so pri tem pobili 3.000 nedolžnih nič hudega slutečih ljudi, ki so prišli v službo, da bi zaslužili vsakdanji kruh zase in za svoje družine! Tu ni nobene dvojne "perspektive", kjer bi lahko v teroristih videl dobre ljudi ali mučenike; takšno gledanje je prav tako zavrženo in perverzno kot versko prepričanje teh blaznežev, da uresničujejo božjo voljo nekakšnega boga.
Po tvoji logiki bi lahko uporabili takšno dvojno "perspektivo" tudi pri "Endloesung" za Žide: Himmlerjevi množični morilci so pogosto (posebej na koncu vojne, ko so gledali v cevi sovjetskih T-34) dali "največ kar lahko daš - življenje, a ne?". Iz "njihove perspektive" so dali življenja iz političnega prepričanja (ne bom ga navajal, ker dobro veš, kakšno je bilo!) "in ne nazadnje tudi za preživetje svojih družin". Torej so bili "iz perspektive naše kulture vojni zločinci in iz perspektive njihove kulture mučeniki", ki so 'samo' želeli v Evropi vpeljati Neue Ordnung brez nadležnih Židov, komunistov, pedrov, duševnih bolnikov, telesnih pohabljencev?
Tako ne gre, bargo.
(V tretjem tisočletju) ne smeš jemati z Drevesa spoznanja. Kajti racionalna analiza je bila dovoljena na primer v času "Razsvetljenstva".
Dovoljuje jo sicer znanost, na primer izrecno jo dovoljuje-zahteva sodobna pozitivistična pravna filozofija (najprej je potrebna objektivna analiza stanja /ne glede na morebitne kasnejše posledične, a nezaželene, zaključke/, nato šele sledi takšno ali drugačno vrednotenje). - Bravo, Bargo!
Hvala obema. Vojko, ne pretiravaj! :twisted:
Bargo wrote: Čudno nakladanje? Ne, sploh ne. Perspektiva iz druge strani "reke".
vojko wrote: Dobra metafora.
Ta "reka" deli človeška dejanja in opustitve na dva bregova: na moralna in na nemoralna in to ne glede na religijo in/ali svetovni nazor. Ubijanje nič hudega slutečih nedolžnih ljudi v imenu religije bo vedno na drugi strani reke, tudi če njihov bog šteje to za bogudopadljiva dejanja in morilcem celo obljublja nagrado v "nebesih". Mimogrede, ravno zato se evolucijsko pogojena univerzalna morala razlikuje od vsake parcialne in lokalne religiozne morale. To je bila tudi glavna poanta moje diskusije o tej temi, ki pa je nekateri niso (hoteli) razumeli(ti). Ta morala je bila že davno pred vsemi religijami in bo ostala, ko bodo tudi te "večne" in "edino zveličavne" religije na smetišču zgodovine, skupaj z 9.999, ki so bile njega dni ravno tako "večne" in "edino zveličavne" in so se ljudje pobijali med sabo po nalogu njihovih bogov
Hm. Videti je, sem te napačno razumel. :oops: Naš bog ali odstotnost boga ali karkoli že je, samo zasluti, da ni na naši pravi in edini strani, torej je drugi ne-naši strani in že streljamo. Streljamo po nas. :twisted:

bargo wrote:
distraktus wrote:
Rock wrote:Morala je v naravi vsakega. Zato je religija privlačna (ne potrebuje železne discipline, omejevanja znanja, omejevanja vzgoje, nasilja /tankov, hudodelstev/).
Popolnoma nepravilna ugotovitev! Morala ni odvisna od verskega prepričanja in to je znanstveno dokazano. To, kar trdiš je propaganda in nič drugega.
:shock: :!:
bargo wrote: Morala je v naravi vsakega, bi lahko pomenilo, da je morala evolucijsko pogojena. Se strinjaš? Če tako, potem je lahko religija posledica morale, "dobre" morale.

Roman
Posts: 6354
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Post by Roman » 27.9.2013 7:37

bargo wrote:
Roman wrote:
bargo wrote:Ne vem pa, kako je mogoče razumeti črne luknje? :cry:
Ali veš, kako je mogoče razumeti Newtonove zakone?
Ja, z osnovami.
Torej razumi z osnovami tudi črne luknje. Ampak najprej je treba razumeti osnove, kajne?

User avatar
vojko
Posts: 11480
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 27.9.2013 12:59

Bargo je napisal:
Hm. Videti je, sem te napačno razumel. :oops: Naš bog ali odstotnost boga ali karkoli že je, samo zasluti, da ni na naši pravi in edini strani, torej je drugi ne-naši strani in že streljamo. Streljamo po nas.
:?: :?: :shock: :shock:

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Post by Rock » 27.9.2013 17:26

shrink wrote:
Rock wrote:Izmik z vabilom k nelogičnemu mišljenju je tipična lastnost kvazinaravoslovcev, stisnjenih v kozji rog.
Poleg tega, ne razpravljamo o tem, kaj je papež intimno mislil, ampak kaj pomeni njegova javna izjava. (Eno je volja, drugo je izjava volje. Ni nujno, da med pojmoma obstaja vsebinska enakost.)
Seveda, nedeljski pravnik, intimno se papež po Vatikanu fura s Ferrarijem, javno pa s tramvajem. :lol:
Kvazinaravoslovec: ne bodi zavisten. Maksimalno uglednemu državljanu sveta (papežu) ne spodbijaj pravice do materialnega in imaterialnega udobja.
In poskusi se sprijazniti z dejstvom, da tudi udje (verniki) profitirajo, če je glava (papež) odlična.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Post by Rock » 27.9.2013 17:32

Otrob wrote:
Rock wrote:Lahko računaš na popust. Intelektualno prizadeta oseba ima pravico do posebne pravičnosti.

Je to najnovejša pridobitev s katehetskega seminarja, kjer si očitno bil? Daj Lili Preprosti, povej nam malo, kakšne zanimive teme ste "obdelovali"? Ste se lotili recimo Pravnih aspektov "brezmadeženega spočetja"? Ali pa ste morda študirali in profundis Logično utemeljitev svetega trojstva? Ali pa malo težje teme kot je "Logično-formalna nevzdržnost pripovedke o izvirnem grehu in odrešitvi"?
:lol: :lol: :lol: :lol:
Lahko ti naklonim dodatni popust.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Post by Rock » 27.9.2013 17:49

vojko wrote:
Rock wrote:Morala je objektivno dana:
religija jo razkriva ljudem na specifičen in ezoteričen način;
Kako pa je delovala ta "ezoterika" recimo v stari Grčiji, pred našim štetjem, ko Mojzes še ni privlekel Dekaloga s Sinaja in se mu še ni prikazal "goreči grm"? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Pojem "ezoterika" ti je tuj? A se kljub temu oglašaš?
Predpostavljam, da si se predhodno seznanil s Pitagoro, elevzinskimi misteriji, in z dejstvom, da se je Heraklit in marsikateri drugi izražal zagonetno, itd. A tvoja izjava je protislovna.
In ne žali svetovnih avtoritet. (Veliki Mojzes ni ničesar "privlekel".)

Conclusio:
upravičen si do še prizanesljivejše obravnave (do nadaljnjega popusta).

User avatar
vojko
Posts: 11480
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 27.9.2013 18:36

Rock wrote:
Otrob wrote:
Rock wrote:Lahko računaš na popust. Intelektualno prizadeta oseba ima pravico do posebne pravičnosti.

Je to najnovejša pridobitev s katehetskega seminarja, kjer si očitno bil? Daj Lili Preprosti, povej nam malo, kakšne zanimive teme ste "obdelovali"? Ste se lotili recimo Pravnih aspektov "brezmadeženega spočetja"? Ali pa ste morda študirali in profundis Logično utemeljitev svetega trojstva? Ali pa malo težje teme kot je "Logično-formalna nevzdržnost pripovedke o izvirnem grehu in odrešitvi"?
:
Lahko ti naklonim dodatni popust.
Lili Preprosti, jaz ti kažem Luno, ti pa zijaš v moj kazalec! Ni bilo govora o 'dodatnem popustu', eskiviral si vprašanja, kot je to že običaj v vaši 'vesoljni' cerkvi! :lol: :lol: :lol: :lol:

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Post by Rock » 27.9.2013 18:41

vojko wrote:
Rock wrote:Lahko ti naklonim dodatni popust.
Lili Preprosti, jaz ti kažem Luno, ti pa zijaš v moj kazalec! Ni bilo govora o 'dodatnem popustu', eskiviral si vprašanja, kot je to že običaj v vaši 'vesoljni' cerkvi! :lol: :lol: :lol: :lol:
Zopet se hvališ z neznanjem, tokrat na področju retorike. Eskivaža, kontra, zmaga.

Post Reply