Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Roman
Prispevkov: 6373
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:Zakaj tako meniš?
Živali, ki se ne gibljejo, ne morejo biti vezni člen med živalmi in rastlinami, ker so pač živali in ne rastline ali kaj vmes.
Me pa zanima, katere so te živalske vrste, ki se ne gibajo in so preživele?
Tvoja nevednost me hudo preseneča. Korale, spužve, morske veternice, kozolnjaki, ... Res ne znaš iskati po internetu? Te v šoli niso ničesar naučili?
Kaj pa je osnovna razlika med živalmi in rastlinami?
Pa ti se norčuješ iz mene.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7942
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Zakaj tako meniš?
Živali, ki se ne gibljejo, ne morejo biti vezni člen med živalmi in rastlinami, ker so pač živali in ne rastline ali kaj vmes.
Ok. Videti je, da odloča struktura celic, a ne? Česar celica ne zmore, ne zmore niti telo, ali ni tako? :roll:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Me pa zanima, katere so te živalske vrste, ki se ne gibajo in so preživele?
Tvoja nevednost me hudo preseneča. Korale, spužve, morske veternice, kozolnjaki, ...
Nikar naj te ne preseneča moja nevednost. Mene zmeraj preseneti vednost in potem se čudeži začnejo dokler ...

Recimo poglej tole: Gibanje korale
Hecno ne. :wink: Če se nekaj ne premika, še ne pomeni, da se ne zmore premikati, a ne?
Pa tole : http://www.youtube.com/watch?v=CleWRmrpkJE
Gibanje morske veternice
Plavanje morske veternice
Roman napisal/-a: Res ne znaš iskati po internetu?
Me zanima, če najdeš rastlino, ki se premika? :P
Roman napisal/-a: Te v šoli niso ničesar naučili?
Nekaj že, včasih sem manjkal, nekaj pozabil tako da ...
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Kaj pa je osnovna razlika med živalmi in rastlinami?
Pa ti se norčuješ iz mene.
:shock: Ne, sploh ne. V naravi ni ostrih mej in zato sem te vprašal.
Si bom sam poiskal, to mi bo zagotovo uspelo. :wink:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7942
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

No, pa še povezava med Cannabis, morsko brizgo in človekom.
Humans Wired For THC From Sea Squirt
:shock: :D
Živčni sistem je nekako povezan z rastlinami. :roll: Saj rastline vendar nimajo živčnega sistema, a ne? :oops:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11530
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Ja, pravi čudež šele pride. Samo lepo po vrsti. Kako pa lahko imenujemo ta proces iskanja rešitve?
Naravna selekcija (torej: variacije, diferencirana reprodukcija in dednost).
Recimo samo za prvo ugotovitev. Teoretično je potem takem možno, da dva ločena bitja, ki sta že predstavnika vsak svoje vrste in sta imela skupnega prednika, neodvisno kreirata enak gen, a ne? Ko gledamo retrogradno tako ne moremo vedeti ali je skupni prednik imel ta gen ali ne oz. sta ga bitja "izmumila" vsak zase.

Statistično gledano je to možno, je pa zelo neverjetno.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11530
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Zakaj tako meniš?
Živali, ki se ne gibljejo, ne morejo biti vezni člen med živalmi in rastlinami, ker so pač živali in ne rastline ali kaj vmes.
Ok. Videti je, da odloča struktura celic, a ne? Česar celica ne zmore, ne zmore niti telo, ali ni tako? :roll:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Me pa zanima, katere so te živalske vrste, ki se ne gibajo in so preživele?
Tvoja nevednost me hudo preseneča. Korale, spužve, morske veternice, kozolnjaki, ...
Nikar naj te ne preseneča moja nevednost. Mene zmeraj preseneti vednost in potem se čudeži začnejo dokler ...

Recimo poglej tole: Gibanje korale
Hecno ne. :wink: Če se nekaj ne premika, še ne pomeni, da se ne zmore premikati, a ne?
Pa tole : http://www.youtube.com/watch?v=CleWRmrpkJE
Gibanje morske veternice
Plavanje morske veternice
Roman napisal/-a: Res ne znaš iskati po internetu?
Me zanima, če najdeš rastlino, ki se premika? :P
Roman napisal/-a: Te v šoli niso ničesar naučili?
Nekaj že, včasih sem manjkal, nekaj pozabil tako da ...
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Kaj pa je osnovna razlika med živalmi in rastlinami?
Pa ti se norčuješ iz mene.
:shock: Ne, sploh ne. V naravi ni ostrih mej in zato sem te vprašal.
Si bom sam poiskal, to mi bo zagotovo uspelo. :wink:
Osnovne razlike najdeš tule:
http://www.mcwdn.org/Plants/PlantsDiffer.html

Čeprav so se živali ločile od skupnega prednika verjetno pred več kot milijardo let, imamo recimo z banano še vedno kakšnih 60% skupnih genov. Le da so tisti "rastlinski" pri nas izklopljeni...
Zadnjič spremenil vojko, dne 29.10.2013 18:24, skupaj popravljeno 1 krat.

bianko
Prispevkov: 578
Pridružen: 15.12.2002 17:00

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bianko »

bargo napisal/-a:Hm. Ne vem, če čutiš ravno ta matematičen prostor-čas.
Čutiš realni prostor-čas. Če ne bi obstajal, ga ne bi čutil.
Zagotovo pa je, da čutiš spremembo v lastni strukturi, pa četudi gre samo za informacijo, a ne? :roll:
Ta informacija je precej realno boleča.
Mogoče se sprva vprašajmo, kje je vsebovana ta posoda?
Vesolje ni posoda in njegov obstoj ni pogojen z drugim obstojem (vesolje v vesolju).
Nenazadje; kdo ali kaj je tisto, ki je prišlo do tega spoznanja?
vojko napisal/-a:Vsaj preko ene entitete - preko nas...prepričan pa sem, da nismo edina inteligentna bitja v Vesolju.
Ne vem sicer, kako si prišel do tega zaključka, da bi ti dve sili obstajali samostojno. :roll: Šment, zakaj pa ne bi bilo to mogoče?
Kolikor je meni znano ti dve sili lahko delujeta le preko materije.
Po drugi strani, pa gibanje zelenega možiclja vendar ne more vplivati na dogodke v časovnem stožcu?
Tudi zeleni možicelj ima samo eno možno pot. Čeprav potem nekje v nadaljevanju Greene, ne vem zakaj, vpleta časovna potovanja :roll:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7942
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a: Osnovne razlike najdeš tule:
http://www.mcwdn.org/Plants/PlantsDiffer.html
Hvala, sem že našel in prav to je moj point.
vojko napisal/-a: Čeprav so se živali ločile od skupnega prednika verjetno pred več kot milijardo let, imamo recimo z banano še vedno kakšnih 60% skupnih genov. Le da so tisti "rastlinski" pri nas izklopljeni...
No, pa sva pri rižu in njegovem genomu. Človek ima 2*23 kromosomov in cca. 32,000 genov. Riž ima 24 kromosomov in med 46.000 in 56.000 geni. Čoveški genom zasede 3.2Gb prostora, največji do sedaj poznani genom zasede 670Gb prostora in pripada Polychaos dubium, kar je 200krat več od našega.

To potem je še tukaj Utricularia gibba, ki ima 28,500 genov, kar je približno podobno, kot človek. Tale Utricularia gibba genom je po proizvajanju proteinov najbolj učinkovit, ker je uporabljenega kar več kot 98% genoma. Pri človeškem genomu je ta delež le cca. 2%, a ne? :oops:
Slika
Tale rožica nas genetsko prekaša, ali kako? :oops:

No, ali pa ta enocelična Polychaos dubium ameba z 200x več genov, ali kako?

Bargo napisal/-a:
Vojko napisal/-a: Gen je samo en majhen kamenček v celotni zbirki. Igralec v velikem, zelo velikem orkestru, a ne? Nikakor ne more postati dirigent orkestra! Kaj šele skladatelj, a ne?
Prav to je gen: dirigent in ne "samo en majhen kamenček v celotni zbirki". Zmeda nastane pri definiciji, kdo ali kaj je orkester in še posebej, kdo je skladatelj…Nekateri bi dejali, da niti ne vemo, ali je to glasba… :D
Videti je, da spet Vera nagaja, saj tole stališče z genom, kot dirigentom, je resnično nevzdržno, a ne? :roll:

Junk DNA Videti je, da se je levjesrčni malce zgubil, a ne? :wink:

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a roberto11 »

Bargo napisal/-a:Kontradiktoren, niti ne. Ne zmoreš absolutno umiriti atoma, niti jedra atoma, če ti uspe, razpade struktura?
No, tudi zemlja se vrti in vse z njo, pa sonce se giblje v galaksiji in videti je, da se galaksije tudi premikajo, a ne?
Seveda se vse premika. Kopičiti energijo zato ni nima nobene veze z umirjanjem, ampak s samim obstojem v obliki materialnega telesa.
hm. Nisem prepričan, da lahko takšne paralele potegnemo. Človek, kot posameznik, se največkrat dobro počuti v svoji koži oz. svojem telesu. Vendar, kaj definira dejansko človeka?
Definira se sam, s svojim obstojem. :)
Dvomim pa,da bi sam in samcat sebe prepoznal kot človeka. To so ti nujno povedali drugi! :D
Nisem mislil na poimenovanje, ampak na svoje telo.
No, vsi smo živa bitja. Ja in nismo tako različni, saj nas nenazadnje sestavljajo celice,a ne? Ljudje smo posebna vrsta, ki začnemo z ločevanjem,JAZ in prisvajanjem, TO JE MOJE! :cry:
In ta ločenost ni nič drugega, kot odsev ločenosti med našim umom in telesom. Človeški um je tako razvit, da deluje kot neka ločena entiteta, pa čeprav je odvisen od samega telesa, nam zaradi velike zmožnosti kopičenja informacij iz okolja, omogoča, da ne delujemo zgolj nagonsko kot živali, ampak razumsko na podlagi informacij shranjenih v spominu.
Zaradi velike sposobnosti manipulacije, ki je kot nek stranski učinek vcepljenega znanja, smo izgubili stik z resničnimi potrebami in dejansko velikokrat delujemo v nasprotju s svojimi resničnimi potrebami ter tako nehote škodujemo sami sebi.
Res je. Vendar zakaj smo samo intimno odkriti?
Ker ne igramo nekih vlog in ne skrivamo svojih občutkov. Na javnih mestih nosimo takšne in drugačne maske in smo zato prikrajšani za resnične odzive iz okolja.
Ego redko sprejema, večinoma samo daje.
A ni ravno obratno ? :)
Da ego obstaja, mora najprej nakopičiti določeno znanje. Daje pa samo takrat, ko vidi nek smisel oziroma korist. Zato človek razmišlja o samomoru, ko v svojih dejanjih več ne vidi smisla.
Ne moreš izklopiti uma, ko ga izklopiš si baje mrtev. Zato tvoja prispodoba z delitvijo na hardware in software ni najbolj ustrezna. Možgani, kjer je/so naš um, se namreč nenehno spreminjajo. Spreminja se tudi struktura torej hardware, če želiš.
Seveda ga ne moreš izklopiti. Gre se za to, da je um v stanju zadovoljstva le kot nek opazovalec. Na primer...Če si sit, ne razmišljaš o tem kako najti hrano. :)

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7942
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

bianko napisal/-a:
bargo napisal/-a:Hm. Ne vem, če čutiš ravno ta matematičen prostor-čas.
Čutiš realni prostor-čas. Če ne bi obstajal, ga ne bi čutil.
Čutim prostor, notranji in zunanji in zavedam se časa, vendar to ne more biti argument za obstoj prostor-časa.
bianko napisal/-a:
bargo napisal/-a: Zagotovo pa je, da čutiš spremembo v lastni strukturi, pa četudi gre samo za informacijo, a ne? :roll:
Ta informacija je precej realno boleča.
Tako je. Sprejmeš informacijo in podoživljaš trenutek. Tvoja struktura, telo, se spremeni smo zaradi sprejete informacije. :wink:
bianko napisal/-a:
bargo napisal/-a: Mogoče se sprva vprašajmo, kje je vsebovana ta posoda?
Vesolje ni posoda in njegov obstoj ni pogojen z drugim obstojem (vesolje v vesolju).
Vsekakor, saj Vesolje niso Babuške. Tudi zadnja Babuška mora biti vsebovana nekje. Vesolje je vse kar je, kar je bilo in kar zmeraj bo.
bianko napisal/-a:
bargo napisal/-a: Nenazadje; kdo ali kaj je tisto, ki je prišlo do tega spoznanja?
vojko napisal/-a:Vsaj preko ene entitete - preko nas...prepričan pa sem, da nismo edina inteligentna bitja v Vesolju.
Ne vem sicer, kako si prišel do tega zaključka, da bi ti dve sili obstajali samostojno. :roll: Šment, zakaj pa ne bi bilo to mogoče?
Kolikor je meni znano ti dve sili lahko delujeta le preko materije.
Zaenkrat kaže, da je vse energija, valovanje. Tole se potem nekako strukturira in se manifestira, kot dualnost, valovanje/delec. Menim, da je vprašanje, kaj dejansko valuje?
bianko napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Po drugi strani, pa gibanje zelenega možiclja vendar ne more vplivati na dogodke v časovnem stožcu?
Tudi zeleni možicelj ima samo eno možno pot. Čeprav potem nekje v nadaljevanju Greene, ne vem zakaj, vpleta časovna potovanja :roll:
Ja, če meniš v času. Vendar gibanje samo v času ni mogoče, ker bi moral stati na absolutnem mestu, a ne? :oops:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7942
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

roberto11 napisal/-a:
Bargo napisal/-a:Kontradiktoren, niti ne. Ne zmoreš absolutno umiriti atoma, niti jedra atoma, če ti uspe, razpade struktura?
No, tudi zemlja se vrti in vse z njo, pa sonce se giblje v galaksiji in videti je, da se galaksije tudi premikajo, a ne?
Seveda se vse premika. Kopičiti energijo zato ni nima nobene veze z umirjanjem, ampak s samim obstojem v obliki materialnega telesa.
Bivanjem. :wink:
roberto11 napisal/-a:
Bargo napisal/-a: hm. Nisem prepričan, da lahko takšne paralele potegnemo. Človek, kot posameznik, se največkrat dobro počuti v svoji koži oz. svojem telesu. Vendar, kaj definira dejansko človeka?
Definira se sam, s svojim obstojem. :)
Se strinjam.
roberto11 napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Dvomim pa,da bi sam in samcat sebe prepoznal kot človeka. To so ti nujno povedali drugi!
Nisem mislil na poimenovanje, ampak na svoje telo.
Potem bo verjetno držalo, vendar bi bil živi dolgičas. :wink:
roberto11 napisal/-a:
Bargo napisal/-a: No, vsi smo živa bitja. Ja in nismo tako različni, saj nas nenazadnje sestavljajo celice,a ne? Ljudje smo posebna vrsta, ki začnemo z ločevanjem,JAZ in prisvajanjem, TO JE MOJE!
In ta ločenost ni nič drugega, kot odsev ločenosti med našim umom in telesom. Človeški um je tako razvit, da deluje kot neka ločena entiteta, pa čeprav je odvisen od samega telesa, nam zaradi velike zmožnosti kopičenja informacij iz okolja, omogoča, da ne delujemo zgolj nagonsko kot živali, ampak razumsko na podlagi informacij shranjenih v spominu.
Želimo si razumskega delovanja, saj smo vendar ljudje, velikokrat se ne zavedamo, da dejansko ravnamo nagonsko in tole celo razumsko podkrepimo, da so naša ravnanja bila razumska torej od naše zavesti odvisna.
roberto11 napisal/-a: Zaradi velike sposobnosti manipulacije, ki je kot nek stranski učinek vcepljenega znanja, smo izgubili stik z resničnimi potrebami in dejansko velikokrat delujemo v nasprotju s svojimi resničnimi potrebami ter tako nehote škodujemo sami sebi.
No, vidiš razumsko ne-razumsko dejanje, a ne? Premalokrat se vprašamo ZAKAJ? in ČEMU? in vse prevelikokrat KAKO? Smo storilno naravnana družba, kjer je cilje potrebno doseči, včasih niti ne vemo kdo jih dejansko postavlja in ko so doseženi ne vemo ZAKAJ smo tam, kjer smo. Velikokrat ne vemo niti od kod smo prišli, da bi se lahko vrnili na neko izhodišče. Kar naenkrat smo sredi morja in se borimo, da bi prišli na kopno.
roberto11 napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Res je. Vendar zakaj smo samo intimno odkriti?
Ker ne igramo nekih vlog in ne skrivamo svojih občutkov. Na javnih mestih nosimo takšne in drugačne maske in smo zato prikrajšani za resnične odzive iz okolja.
Tako je, življenje je igra, vendar ne moremo vsi biti igraci, večinoma so ti v gledališčih in filmski industriji, a ne? Veliko bolj preprosto je biti, aktivno biti in ne igrati.
roberto11 napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Ego redko sprejema, večinoma samo daje.
A ni ravno obratno ?
Da ego obstaja, mora najprej nakopičiti določeno znanje. Daje pa samo takrat, ko vidi nek smisel oziroma korist. Zato človek razmišlja o samomoru, ko v svojih dejanjih več ne vidi smisla.
Že mogoče, če EGO mora biti. :wink: Znanja ne moreš nakopičiti tega se je potrebno zavedati. Lahko samo ustvarjaš/kreiraš in to v sodelovanju z drugimi, a ne? Znaš pa toliko, kar znaš dejansko narediti in to narejeno dejansko deluje, je v pomoč in osrečuje druga živa bitja, s tem delom osrečuješ druge in potrjuješ sebi svoje znanje. :roll:
roberto11 napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Ne moreš izklopiti uma, ko ga izklopiš si baje mrtev. Zato tvoja prispodoba z delitvijo na hardware in software ni najbolj ustrezna. Možgani, kjer je/so naš um, se namreč nenehno spreminjajo. Spreminja se tudi struktura torej hardware, če želiš.
Seveda ga ne moreš izklopiti. Gre se za to, da je um v stanju zadovoljstva le kot nek opazovalec. Na primer...Če si sit, ne razmišljaš o tem kako najti hrano.
Tako je.
Maslow press

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

Rock, pretiravaš. Saj ne gre za poučevanje in razlaganje, ali kako? :?
--------------
Razširjanje znanja se mi zdi vrlina.
---------------
Se strinjam. Vendar kaj je znanje?
---------------
Je to zate sporno?
-------
Ja, zato te sprašujem.
V čem vidiš problem?

Želim pa dobro razlago, manj me ne zadovoljuje.
-------------
Ja vidiš tukaj je problem. Ocena dobro in stanje zadovoljstva izhaja iz subjektivnosti.
-------------
Vsak človek je subjektivnost.
Toda iz velike statistične mase (7 mrd. ljudi) se zlahka dobi objektivni vzorec.
----------------
Ja, vzorec že dobiš zlahka. Vendar kaj bi nam ta vzorec dejansko povedal o posamezniku?
Zelo veliko - je dokaj zanesljiv kriterij za izhodiščno oceno.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7942
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:
Rock, pretiravaš. Saj ne gre za poučevanje in razlaganje, ali kako? :?
--------------
Razširjanje znanja se mi zdi vrlina.
---------------
Se strinjam. Vendar kaj je znanje?
---------------
Je to zate sporno?
-------
Ja, zato te sprašujem.
V čem vidiš problem?

Želim pa dobro razlago, manj me ne zadovoljuje.
-------------
Ja vidiš tukaj je problem. Ocena dobro in stanje zadovoljstva izhaja iz subjektivnosti.
-------------
Vsak človek je subjektivnost.
Toda iz velike statistične mase (7 mrd. ljudi) se zlahka dobi objektivni vzorec.
----------------
Ja, vzorec že dobiš zlahka. Vendar kaj bi nam ta vzorec dejansko povedal o posamezniku?
Zelo veliko - je dokaj zanesljiv kriterij za izhodiščno oceno.
POGLEJ, kakšen teden nazaj. Ne, slediš Rock. :roll:
bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a: Rock, pretiravaš. Saj ne gre za poučevanje in razlaganje, ali kako? :?
--------------
ROCK: Razširjanje znanja se mi zdi vrlina.
---------------
BARGO: Se strinjam. Vendar kaj je znanje?
---------------
ROCK: Je to zate sporno?
------------
Bargo:Ja, zato te sprašujem.
ROCK: V čem vidiš problem?
Težko razumem "razširjanje znanja je vrlina", če ne vem KAJ JE ZNANJE?. Lahko razložiš, kaj želiš povedati z to predmetno povedjo.


Rock napisal/-a: Želim pa dobro razlago, manj me ne zadovoljuje.
-------------
Ja vidiš tukaj je problem. Ocena dobro in stanje zadovoljstva izhaja iz subjektivnosti.
-------------
Vsak človek je subjektivnost.
Toda iz velike statistične mase (7 mrd. ljudi) se zlahka dobi objektivni vzorec.
------------
Ja, vzorec že dobiš zlahka. Vendar kaj bi nam ta vzorec dejansko povedal o posamezniku?
--------------------
Zelo veliko. Psihologija uporablja to dokaj običajno metodo (obj. vzorec) za razkrinkavanje patoloških ravnanj pri posamezniku.
Ja, že mogoče, da uporabljajo tudi v psihologiji vzorčenje in statistiko, vendar to še zmeraj ničesar ne pove o posamezniku!

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11530
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a: Osnovne razlike najdeš tule:
http://www.mcwdn.org/Plants/PlantsDiffer.html
Hvala, sem že našel in prav to je moj point.
vojko napisal/-a: Čeprav so se živali ločile od skupnega prednika verjetno pred več kot milijardo let, imamo recimo z banano še vedno kakšnih 60% skupnih genov. Le da so tisti "rastlinski" pri nas izklopljeni...
No, pa sva pri rižu in njegovem genomu. Človek ima 2*23 kromosomov in cca. 32,000 genov. Riž ima 24 kromosomov in med 46.000 in 56.000 geni. Čoveški genom zasede 3.2Gb prostora, največji do sedaj poznani genom zasede 670Gb prostora in pripada Polychaos dubium, kar je 200krat več od našega.

To potem je še tukaj Utricularia gibba, ki ima 28,500 genov, kar je približno podobno, kot človek. Tale Utricularia gibba genom je po proizvajanju proteinov najbolj učinkovit, ker je uporabljenega kar več kot 98% genoma. Pri človeškem genomu je ta delež le cca. 2%, a ne? :oops:
Slika
Tale rožica nas genetsko prekaša, ali kako?
No, ali pa ta enocelična Polychaos dubium ameba z 200x več genov, ali kako?

Bargo napisal/-a:
Vojko napisal/-a: Gen je samo en majhen kamenček v celotni zbirki. Igralec v velikem, zelo velikem orkestru, a ne? Nikakor ne more postati dirigent orkestra! Kaj šele skladatelj, a ne?
Prav to je gen: dirigent in ne "samo en majhen kamenček v celotni zbirki". Zmeda nastane pri definiciji, kdo ali kaj je orkester in še posebej, kdo je skladatelj…Nekateri bi dejali, da niti ne vemo, ali je to glasba… :D
Videti je, da spet Vera nagaja, saj tole stališče z genom, kot dirigentom, je resnično nevzdržno, a ne? :roll:

Junk DNA Videti je, da se je levjesrčni malce zgubil, a ne? :wink:
:shock:

Roman
Prispevkov: 6373
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:Ok. Videti je, da odloča struktura celic, a ne? Česar celica ne zmore, ne zmore niti telo, ali ni tako? :roll:
Ne raumem tvoje logike, res ne. Katera od tvojih celic zmore sama na Triglav? Ali skuhati kosilo?
Nikar naj te ne preseneča moja nevednost.
Glede na to, kako se rad delaš pametnega, je moje presenečenje upravičeno.
Mene zmeraj preseneti vednost
Očitno gledaš nanjo zelo zviška in podcenjujoče.
Me zanima, če najdeš rastlino, ki se premika?
http://www.youtube.com/watch?v=IIsvRwNRoVw

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7942
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Bargo: Gen je samo en majhen kamenček v celotni zbirki. Igralec v velikem, zelo velikem orkestru, a ne? Nikakor ne more postati dirigent orkestra! Kaj šele skladatelj, a ne?
Vojko: Prav to je gen: dirigent in ne "samo en majhen kamenček v celotni zbirki". Zmeda nastane pri definiciji, kdo ali kaj je orkester in še posebej, kdo je skladatelj…Nekateri bi dejali, da niti ne vemo, ali je to glasba…

Bargo: Videti je, da spet Vera nagaja, saj tole stališče z genom, kot dirigentom, je resnično nevzdržno, a ne?
Junk DNA Videti je, da se je levjesrčni malce zgubil, a ne?

Vojko: :shock:

Kaj te je šokiralo?
Mogoče tole, da število genov, ne odraža našega stališča, da smo najvišje razvita bitja?
Ali mogoče tole, da tudi razmerje med številom genov, ki kodirajo neke proteine in tistimi, ki jih ne, tudi ni v našo korist?
Ali pa .. ? :P

Videti je, da število kromosomov tudi ne pomaga veliko, pri dejstvih, a ne?

Kaj nam torej še preostane? :shock:
Kako je torej s temi proteini, ki sodelujejo v igri življenja?

Ali proteini, niso neke vrste struktura, recimo skulptura sestavljena iz aminokislin? :roll: Forma viva? :D

Slika

Odgovori