Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8033
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a:Evolucija je seveda več kot učenje, vendar je eden od rezultatov evolucije tudi porces učenja, a ne?
V nekem zelo pogojnem in širokem smislu je.
Vsekakor ni realno za pričakovati, da bi papagaj prevedel Prešerna iz Slovenskega jezika v Nemški jezik. Verjemem pa, da bi znal tudi kakšno Nemško besedo povedati, čeprav živi v Ameriki.

Zanimivo je, da je "Einstein" sposoben prepoznati naš govor, dojeti razlike in se primerno odzvati. Recimo, na vprašanje kako se oglaša petelin, papagaj kirika, itd. Ne vem kako bi bilo, če bi se mi morali naučiti prepoznavati pomene različnih zvokov ali gibov, ki jih povzorčajo različne živali, da se sporazumevanjo med seboj. Recimo naštudiraš volkove in se "pogovarjaš" z njimi v njihovem jeziku. Veš, da obstaja tak možak?
Rekel sem ti že, da papagaj ne izgovarja besed, ampak oponaša zvočni vzorec, ki zveni kot beseda.
Pri naši vrsti ni potrebno takšno oponašanje, mi znamo to bolje: enostavno posnamemo v Hi-Fi tehniki in nato predvajamo recimo zavijanje volkov.
Lahko imenuješ kakor koli, dejstvo je, da prepoznava zvoke in se ustrezno odzove. Prepozna besedo petelin in nato kiririka, prepozna besedo vesoljska ladja in ustvari ustrezen zvok, prepozna besedo pujs in ustvari ustrezen zvok. Če bi obrnila situacijo in bi papagaj ustvarjal zvoke, bi ti zagotovo prepoznal ustrezne pojme, a ne?
To so dejstva, ki jih mali možgani papagaja zmorejo, poleg tega da leti in pristane na trdnih tleh, se prehranjuje, razmnožuje in beži pred sovražniki. To so vendar več, kot trdni argumenti, da so možgani papagaja plastični oz. da se živčni sistem od nekdaj odziva na okolje, ga preučuje in se prilagaja. Možgani rabijo samo motivacijo in "učitelja", ki pohitri proces. Vsekakor pa so možganske sposobnosti navzgor omejene, vprašanje pa je ali je omejen tudi proces razvoja le-teh? :roll:
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Govorira o plastičnosti možganov in sposobnosti učenja za katero pravim, da jo ima veliko živalskih vrst poleg HSS.
Seveda, tudi ploščati črvi planaria:D
No, za te črve ne vem, vendar če se gibajo imajo vsaj osnovni živčni sistem in tukaj so že zametki algoritma, ki mu lahko rečemo učenje. :D Tale proces smo mi nadgradili z pisano besedo, računalniki, itd. ter kot praviš dosegli neko stopnjo kolektivnega znanja.
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Nas je pač evolucijska pot pripeljala do te razumske moči (stopnje zavesti!), poudarek je na poti, ne na skoku ali kot praviš kvantiteta v kvaliteto, kot meniš sam. Tudi šolski sistem je zasnovan na tej stari domnevi, da se možgani ne spreminjajo in da se "učijo" samo v šoli in zato so potrebne posebne metode, pedagoške metode. Vendar to je druga tema, kot praviš.
Saj ta 'skok' se ni zgodil čez noč. To je gradualen in dolgotrajen proces, kjer ni ostre cezure. Tako kot pri pojavu zavesti in inteligence.
Seveda ne, začel se je z razvojem živčnega sistema, torej z združevanjem celic in samostojnim gibanjem po prostoru milijone let nazaj.
vojko napisal/-a: Ne, šolski sistem je zasnovan ravno na domnevi, da so naši možgani gnetljivi. Morda je na nasprotni domnevi zasnovan šolski sistem v nekaterih islamskih državah, kjer pretežni del 'študija' predstavlja učenje Korana na pamet…
Ah, ko sem pred 15 leti prebiral o delovanju možganov je bilo vse bolj ali manj genetsko determinirano, togo, itd. Okolje je sicer imelo vpliv tam nekje do 5 leta starosti, potem še nekaj malega do 22 leta in nato konstanta ter padanje po nekaj letih.
Danes se kaže, da situacija ni tako determinirana in da okolje nenehno vpliva na spreminjanje možganov. Skratka možgani se nenehno spreminjajo. Močno dvomim, da se je šolski sistem prilagodil novim spoznanjem.
vojko napisal/-a: Ker ne stoji niti ena od premis, je tudi conclusio jasen… :wink:
Ja, če tako praviš. Prva premisa je temeljna premisa za delovanje živčnega sistema in ker zagotovo vem, da nisi stroj, kot praviš, je zaključek jasen.
Druga premisa je povezana z omejeno možnostjo spoznavnosti in je prav tako vezana na prvo. Druga premisa je prav tako vgrajena v naravo, tako na majhnih skalah, kot tudi na velikih skalah in se ji ne moreš izogniti, sploh glede na teme, ki jih moderiraš. Ergo, kot praviš, conclusio je jasen! :wink:

stoplak
Prispevkov: 666
Pridružen: 25.7.2012 18:15

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a stoplak »

vojko napisal/-a:
Oh, stoplak, beri, beri, beri. Beri tako, kot piše. (...modro obarvano...)
stoplak napisal/-a:Vojko, sinekura, katero cvetko boš sedaj izbral?
vojko napisal/-a: Vsakokrat
po en citat!

V skladu z načeli logike: na enaka (butasta) vprašanja - enaki odgovori:

/...šarlatanski stoplak , stil ostaja enak. /... moj stil do šarlatanov je vedno enak: šiba in posmeh.

A propos, toplak, daj, razloži nam malo, kako je že s tistimi "protoni z vrzeljo, ki jim praviš pozitroni!" Kje imajo luknje? Na sredini, ali bolj proti tečajem?
Vojko, sinekura, katero cvetko boš sedaj izbral? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11592
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

stoplak napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Oh, stoplak, beri, beri, beri. Beri tako, kot piše. (...modro obarvano...)
stoplak napisal/-a:Vojko, sinekura, katero cvetko boš sedaj izbral?
vojko napisal/-a: Vsakokrat
po en citat!

V skladu z načeli logike: na enaka (butasta) vprašanja - enaki odgovori:

/...šarlatanski stoplak , stil ostaja enak. /... moj stil do šarlatanov je vedno enak: šiba in posmeh.

A propos, toplak, daj, razloži nam malo, kako je že s tistimi "protoni z vrzeljo, ki jim praviš pozitroni!" Kje imajo luknje? Na sredini, ali bolj proti tečajem?
Vojko, sinekura, katero cvetko boš sedaj izbral?
Toplakov S., namen s ponavljanjem je bil dosežen: ocene forumašev so PONARODELE, ti pa si verjetno PONOREL...:lol: :lol: :lol: :lol:

A propos, toplak, daj, razloži nam malo, kako je že s tistimi "protoni z vrzeljo, ki jim praviš pozitroni!" Kje imajo luknje? Na sredini, ali bolj proti tečajem? :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11592
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Lahko imenuješ kakor koli, dejstvo je, da prepoznava zvoke in se ustrezno odzove. Prepozna besedo petelin in nato kiririka, prepozna besedo vesoljska ladja in ustvari ustrezen zvok, prepozna besedo pujs in ustvari ustrezen zvok. Če bi obrnila situacijo in bi papagaj ustvarjal zvoke, bi ti zagotovo prepoznal ustrezne pojme, a ne?
To so dejstva, ki jih mali možgani papagaja zmorejo, poleg tega da leti in pristane na trdnih tleh, se prehranjuje, razmnožuje in beži pred sovražniki. To so vendar več, kot trdni argumenti, da so možgani papagaja plastični oz. da se živčni sistem od nekdaj odziva na okolje, ga preučuje in se prilagaja. Možgani rabijo samo motivacijo in "učitelja", ki pohitri proces. Vsekakor pa so možganske sposobnosti navzgor omejene, vprašanje pa je ali je omejen tudi proces razvoja le-teh?
Pogosto hodiš v cirkus? Tam so namreč vse živali neverjetno inteligentne. Medvedi vozijo bicikel, tigri skačejo skozi ognjene obroče, papige se pogovarjajo z dreserji…Ampak to je samo cirkuška predstava, bargo:D

Jaz sploh ne zanikam, da se živali lahko učijo, to si videl že pri črvih. Midva pa govoriva o inteligenci, ne o dresuri. Živali ne razumejo, zakaj to počno, niti kakšen je smisel. Vse poteka v skladu s pogojnim refleksom: pravilno izpolnjena naloga – nagrada, neizpolnjena – kazen. Kaj misliš, zakaj vedno več držav prepoveduje takšno dresuro živali, hm? :wink:
No, za te črve ne vem, vendar če se gibajo imajo vsaj osnovni živčni sistem in tukaj so že zametki algoritma, ki mu lahko rečemo učenje. Tale proces smo mi nadgradili z pisano besedo, računalniki, itd. ter kot praviš dosegli neko stopnjo kolektivnega znanja.
Tako je; ta stopnja je preskok v novo kvaliteto. Navedel sem dva takšna prehoda v zgodovini naše vrste.
Seveda ne, začel se je z razvojem živčnega sistema, torej z združevanjem celic in samostojnim gibanjem po prostoru milijone let nazaj.
Odlično. Evolucija na delu. Mi smo na vrhu piramide. Tako daleč smo priplezali, da je evolucijski pritisk za nas terciarnega pomena. Začenja se tehnološka evolucija, kjer pa so časovni cikli skrajšani za milijone krat.
Ah, ko sem pred 15 leti prebiral o delovanju možganov je bilo vse bolj ali manj genetsko determinirano, togo, itd. Okolje je sicer imelo vpliv tam nekje do 5 leta starosti, potem še nekaj malega do 22 leta in nato konstanta ter padanje po nekaj letih.
Danes se kaže, da situacija ni tako determinirana in da okolje nenehno vpliva na spreminjanje možganov. Skratka možgani se nenehno spreminjajo. Močno dvomim, da se je šolski sistem prilagodil novim spoznanjem.
Kje si to prebral? Da ne mešaš malo fiziologije in psihologije?
Človeški možgani so čudovit organ. Začnejo se razvijati le tri tedne po spočetju, vendar je v mnogih pogledih razvoj možganov "vseživljenjski projekt". To je najbrž zato, ker so isti dogodki, ki oblikujejo možgane med razvojem, odgovorni tudi za shranjevanje podatkov, pridobivanje novih znanj in spominov skozi vso življenje. Glavna razlika med razvojem možganov pri otroku v primerjavi z učenjem pri odraslem, je stvar stopnje (kvantitativna razlika): možgani so veliko bolj dovzetni (nevroznanstveniki uporabljajo izraz "plastični") v zgodnjem življenju kot v zrelosti. Ta plastičnost ima tako pozitivne kot negativne strani. Pozitivno je, da so mladi otroški možgani bolj odprti za učenje in za zunanje vplive. Negativna plat tega pa je, da so mladi otroški možgani bolj dovzetni za razvojne probleme v primeru osiromašenega okolja, zlasti za osiromašen prehrano in vzgojo.
Res je, da zunanji vplivi vso življenje oblikujejo in preoblikujejo naše možgane v fiziološkem smislu. Vsak zunanji dražljaj vzpostavlja nove nevronske povezave, vendar te niso fiksne, kot pri računalniški arhitekturi. Krogotoki, ki se ponavljajo, ali pa so za nas posebej pomembni, se krepijo, ostali sčasoma zbledijo. Nevrologi imajo za ta pojav lep rek: "Cells that fire together, wire together." Odmiranje nerabljenih nevralnih povezav (v anglosaksonskem strokovnem žargonu temu posrečeno rečejo "pruning", kar bi ustrezalo npr. obrezovanju trte ali vej) je v bistvu zelo koristno, saj bi se brez tega možgani zadušili v poplavi zunanjih informacij.
Brez sinaptičnega 'obrezovanja' se otrok ne bi naučil hoditi, kaj šele govoriti ali videti.
Ja, če tako praviš. Prva premisa je temeljna premisa za delovanje živčnega sistema in ker zagotovo vem, da nisi stroj, kot praviš, je zaključek jasen.
Druga premisa je povezana z omejeno možnostjo spoznavnosti in je prav tako vezana na prvo. Druga premisa je prav tako vgrajena v naravo, tako na majhnih skalah, kot tudi na velikih skalah in se ji ne moreš izogniti, sploh glede na teme, ki jih moderiraš. Ergo, kot praviš, conclusio je jasen!
Da je "biti veren temeljna premisa za delovanje živčnega sistema"?! Čakaj, ali govoriva o istih stvareh?
1)veren, niti
2) pesnik niti
3) ne pišem na podlagi domnev.?? :shock:

stoplak
Prispevkov: 666
Pridružen: 25.7.2012 18:15

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a stoplak »

vojko napisal/-a:
stoplak napisal/-a:Vojko, sinekura, katero cvetko boš sedaj izbral?
Toplakov S., namen s ponavljanjem je bil dosežen: ocene forumašev so PONARODELE, ti pa si verjetno PONOREL...:

A propos, toplak, daj, razloži nam malo, kako je že s tistimi "protoni z vrzeljo, ki jim praviš pozitroni!" Kje imajo luknje? Na sredini, ali bolj proti tečajem?
PONORELE so le tvoje mokre sanje! :lol:
Ne sklicuj se na druge. V skladu s svojo sinekurjo pametjo in načelom logike si izbral RITOBRANSTVO :shock: . Takšne pa “streljajo“ vsi.
Če pa boš "motovilil" z mojim vzdevkom, se ti lahko zgodi "čivava vojkovix"!

“moj stil do strahopetcev, ki se skrivajo za tujimi besedami je vedno enak: šiba in posmeh.“ :lol: :lol: :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11592
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

stoplak napisal/-a:
vojko napisal/-a:
stoplak napisal/-a:Vojko, sinekura, katero cvetko boš sedaj izbral?
Toplakov S., namen s ponavljanjem je bil dosežen: ocene forumašev so PONARODELE, ti pa si verjetno PONOREL...:

A propos, toplak, daj, razloži nam malo, kako je že s tistimi "protoni z vrzeljo, ki jim praviš pozitroni!" Kje imajo luknje? Na sredini, ali bolj proti tečajem?
PONORELE so le tvoje mokre sanje! Ne sklicuj se na druge. V skladu s svojo sinekurjo pametjo in načelom logike si izbral RITOBRANSTVO :shock: . Takšne pa “streljajo“ vsi.
Če pa boš "motovilil" z mojim vzdevkom, se ti lahko zgodi "čivava vojkovix"!

“moj stil do strahopetcev, ki se skrivajo za tujimi besedami je vedno enak: šiba in posmeh.“
Da, da, da, vse je v redu, vsi te razumemo, pomiri se; samo nisi odgovoril, kako je že s tistimi protoni z luknjami? :lol: :lol: :lol: :lol:

stoplak
Prispevkov: 666
Pridružen: 25.7.2012 18:15

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a stoplak »

No, ker si umiril žogico, bom odgovoril na tvoje vprašanje.
To izhaja iz beta razpada nevtrona. No, kot veš, ta razpade na proton, elektron in antinevtrino. Teorija velikega poenotenja predvideva razpad protona in med razpadlimi produkti je pozitron. Pri tem pa sploh ni pomembno če proton res razpade, pomembno je le to, kakšne produkte so fiziki predvideli. V mislih je treba imeti simetrični model. Potemtakem bi bili končni produkti razpada nevtrona popolnoma simetrični. To pomeni, da morajo biti tudi kršitve simetrične. Če zaznamo kršitve pri razpadu nevtrona, potem moramo zaznati nasprotne kršitve pri razpadu protona (levosučnost-desnosučnost).
Takšen pogled na teorijo delcev, nam da tudi nekoliko drugačen pogled na ohranitev leptonskega števila. Tako bi se leptonsko število pri beta razpadu (nastali elektron) ohranjalo preko pozitrona pri razpadu protona. Zaradi tega se bi nevtrini obravnavali ločeno in potrebno bi bilo uvesti nevtrinsko ohranitveno število.

Sedaj zajameš vsa kvantna števila, ohranitvena števila, maso … pod skupno ime informacija, in obravnavaš delce kot nosilce informacije. Še vedno moraš imeti v mislih simetrični model. Pri beta razpadu nevtron odda elektron, ki je pri tem seveda nevtronu odnesel neko informacijo, ki se pri novem delcu protonu kaže kot "informacijska vrzel". Zato sem tudi zapisal “proton z vrzeljo pozitron“. No, da pa je le nekaj soli v tej izjavi, pa dokazuje predvideni razpad protona, saj se ta "informacijska vrzel" kaže kot pozitron.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11592
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

stoplak napisal/-a:No, ker si umiril žogico, bom odgovoril na tvoje vprašanje.
To izhaja iz beta razpada nevtrona. No, kot veš, ta razpade na proton, elektron in antinevtrino. Teorija velikega poenotenja predvideva razpad protona in med razpadlimi produkti je pozitron. Pri tem pa sploh ni pomembno če proton res razpade, pomembno je le to, kakšne produkte so fiziki predvideli. V mislih je treba imeti simetrični model. Potemtakem bi bili končni produkti razpada nevtrona popolnoma simetrični. To pomeni, da morajo biti tudi kršitve simetrične. Če zaznamo kršitve pri razpadu nevtrona, potem moramo zaznati nasprotne kršitve pri razpadu protona (levosučnost-desnosučnost).
Takšen pogled na teorijo delcev, nam da tudi nekoliko drugačen pogled na ohranitev leptonskega števila. Tako bi se leptonsko število pri beta razpadu (nastali elektron) ohranjalo preko pozitrona pri razpadu protona. Zaradi tega se bi nevtrini obravnavali ločeno in potrebno bi bilo uvesti nevtrinsko ohranitveno število.

Sedaj zajameš vsa kvantna števila, ohranitvena števila, maso … pod skupno ime informacija, in obravnavaš delce kot nosilce informacije. Še vedno moraš imeti v mislih simetrični model. Pri beta razpadu nevtron odda elektron, ki je pri tem seveda nevtronu odnesel neko informacijo, ki se pri novem delcu protonu kaže kot "informacijska vrzel". Zato sem tudi zapisal “proton z vrzeljo pozitron“. No, da pa je le nekaj soli v tej izjavi, pa dokazuje predvideni razpad protona, saj se ta "informacijska vrzel" kaže kot pozitron.
No, pa je le delovalo. Zakaj nisi imel takšnega pristopa od začetka? Brezsmiselni napadi se navadno slabo končajo.

Zdaj pa k protonu in njegovi "vrzeli". Menim, da nisem kvalificiran, da bi presodil, ali je tvoje razmišljanje pravilno. Pričakujem, da bo to storil nekdo, ki je kvalificiran, recimo shrink ali aniviller.

Kolikor pa poznam stvari, razpad protona še ni dokazan. V standardnem modelu je proton kot najlažji hadron stabilen, saj se mora ohranjati barionsko število (število kvarkov). Zadnji poskusi v Super-Kamiokande napravi so pomaknili razpolovno dobo protona na več kot 10*33 let in ga še niso zabeležili. Najnovejše hipoteze pomikajo to mejo čez 10*36 let (Georgi–Glashow model).

stoplak
Prispevkov: 666
Pridružen: 25.7.2012 18:15

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a stoplak »

Tudi če ga zabeležijo, ga ne bo možno jemati resno, ker je zaradi zelo velikega razpadlega časa experiment praktično neponovljiv. Tako so "baje" zaznali dvojni beta razpad, ki bi dokazal kršitev leptonskega števila. Ker poskusa niso morali ponoviti, ga niso resno obravnavali. Tudi pri dvojnem beta razpadu (če je sploh možen) so izračunali zelo dolgi razpadli čas.
Zgleda, da je ravno v trdoživosti kvarkov razlog, da so preživeli peklenske razmere po velikem poku. So kot mali hudički, bol jih tolčeš, več jih je. Kvarki namreč energijo trkov pretvarjajo v nove pare kvark-antikvark. Prav zato je še toliko težje pričakovati, da bi protoni kar sami razpadali.

No, kaj bi ti odgovoril na moje vprašanje, ki sem ga postavil v forumu Renormalizacija : kako se delci med seboj spoznajo?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11592
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

stoplak napisal/-a:Tudi če ga zabeležijo, ga ne bo možno jemati resno, ker je zaradi zelo velikega razpadlega časa experiment praktično neponovljiv. Tako so "baje" zaznali dvojni beta razpad, ki bi dokazal kršitev leptonskega števila. Ker poskusa niso morali ponoviti, ga niso resno obravnavali. Tudi pri dvojnem beta razpadu (če je sploh možen) so izračunali zelo dolgi razpadli čas.
Zgleda, da je ravno v trdoživosti kvarkov razlog, da so preživeli peklenske razmere po velikem poku. So kot mali hudički, bol jih tolčeš, več jih je. Kvarki namreč energijo trkov pretvarjajo v nove pare kvark-antikvark. Prav zato je še toliko težje pričakovati, da bi protoni kar sami razpadali.

No, kaj bi ti odgovoril na moje vprašanje, ki sem ga postavil v forumu Renormalizacija : kako se delci med seboj spoznajo?

Odgovoril bi: ne vem... :?

Roman
Prispevkov: 6460
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a Roman »

stoplak napisal/-a:kako se delci med seboj spoznajo?
Hm, kako pa recimo eno telo "spozna" drugo, da ga potem vleče k njemu? Je vprašanje sploh korektno zastavljeno?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11592
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

Roman napisal/-a:
stoplak napisal/-a:kako se delci med seboj spoznajo?
Hm, kako pa recimo eno telo "spozna" drugo, da ga potem vleče k njemu? Je vprašanje sploh korektno zastavljeno?
Mislim, da si zadel bistvo. Uporaba glagola "spoznavati" na kvantnomehanske delce je hudičevo nategovanje in širjenje semantičnega polja... :D

stoplak
Prispevkov: 666
Pridružen: 25.7.2012 18:15

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a stoplak »

Roman napisal/-a:
stoplak napisal/-a:kako se delci med seboj spoznajo?
Hm, kako pa recimo eno telo "spozna" drugo, da ga potem vleče k njemu? Je vprašanje sploh korektno zastavljeno?
Ja v okviru kvantne fizike je korektnost tega vprašanja res vprašljiva. No, da boš vedel od kod izhaja to vprašanje:
stoplak napisal/-a: Vzemimo za primer razpad dveh nevtralnih pionov. Piona razpadeta in nastaneda dva para elektron-pozitron. Sedaj opazujemo elektron prvega razpadlega piona in pozitron drugega razpadlega piona. Opazimo, da med njima nastane električno polje in interakcija steče z zakasnitvijo (razdalja/c). Kako je sploh lahko nastalo polje med elektronom in pozitronom, ki nimata istega prednika (nevtralnega piona) in se sploh ne poznata. Nekako sta morala zaznati eden drugega.
Roman, na to vprašanje ne moreš odgovoriti v okviru kvantne fizike!

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11592
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

stoplak napisal/-a:
Roman napisal/-a:
stoplak napisal/-a:kako se delci med seboj spoznajo?
Hm, kako pa recimo eno telo "spozna" drugo, da ga potem vleče k njemu? Je vprašanje sploh korektno zastavljeno?
Ja v okviru kvantne fizike je korektnost tega vprašanja res vprašljiva. No, da boš vedel od kod izhaja to vprašanje:
stoplak napisal/-a: Vzemimo za primer razpad dveh nevtralnih pionov. Piona razpadeta in nastaneda dva para elektron-pozitron. Sedaj opazujemo elektron prvega razpadlega piona in pozitron drugega razpadlega piona. Opazimo, da med njima nastane električno polje in interakcija steče z zakasnitvijo (razdalja/c). Kako je sploh lahko nastalo polje med elektronom in pozitronom, ki nimata istega prednika (nevtralnega piona) in se sploh ne poznata. Nekako sta morala zaznati eden drugega.
Roman, na to vprašanje ne moreš odgovoriti v okviru kvantne fizike!
Standardni model pojasnjuje interakcije med delci z izmenjavo umeritvenih bozonov (gauge bosons) kot so fotoni, W in Z bozoni in gluoni, teorije onkraj SM pa uvajajo še gravitone kot posredovalce gravitacijske sile. Vse inerakcije potekajo s c ali v<c. Ker gravitoni potujejo s c, bi mi zaznali "izginotje" Sonca šele z zakasnitvjo osmih minut.

Roman
Prispevkov: 6460
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a Roman »

stoplak napisal/-a:Roman, na to vprašanje ne moreš odgovoriti v okviru kvantne fizike!
Ampak? Iz teorije o družabnem življenju delcev?

Odgovori