Lahko imenuješ kakor koli, dejstvo je, da prepoznava zvoke in se ustrezno odzove. Prepozna besedo petelin in nato kiririka, prepozna besedo vesoljska ladja in ustvari ustrezen zvok, prepozna besedo pujs in ustvari ustrezen zvok. Če bi obrnila situacijo in bi papagaj ustvarjal zvoke, bi ti zagotovo prepoznal ustrezne pojme, a ne?vojko napisal/-a:Rekel sem ti že, da papagaj ne izgovarja besed, ampak oponaša zvočni vzorec, ki zveni kot beseda.Bargo napisal/-a:Evolucija je seveda več kot učenje, vendar je eden od rezultatov evolucije tudi porces učenja, a ne?
V nekem zelo pogojnem in širokem smislu je.
Vsekakor ni realno za pričakovati, da bi papagaj prevedel Prešerna iz Slovenskega jezika v Nemški jezik. Verjemem pa, da bi znal tudi kakšno Nemško besedo povedati, čeprav živi v Ameriki.
Zanimivo je, da je "Einstein" sposoben prepoznati naš govor, dojeti razlike in se primerno odzvati. Recimo, na vprašanje kako se oglaša petelin, papagaj kirika, itd. Ne vem kako bi bilo, če bi se mi morali naučiti prepoznavati pomene različnih zvokov ali gibov, ki jih povzorčajo različne živali, da se sporazumevanjo med seboj. Recimo naštudiraš volkove in se "pogovarjaš" z njimi v njihovem jeziku. Veš, da obstaja tak možak?
Pri naši vrsti ni potrebno takšno oponašanje, mi znamo to bolje: enostavno posnamemo v Hi-Fi tehniki in nato predvajamo recimo zavijanje volkov.
To so dejstva, ki jih mali možgani papagaja zmorejo, poleg tega da leti in pristane na trdnih tleh, se prehranjuje, razmnožuje in beži pred sovražniki. To so vendar več, kot trdni argumenti, da so možgani papagaja plastični oz. da se živčni sistem od nekdaj odziva na okolje, ga preučuje in se prilagaja. Možgani rabijo samo motivacijo in "učitelja", ki pohitri proces. Vsekakor pa so možganske sposobnosti navzgor omejene, vprašanje pa je ali je omejen tudi proces razvoja le-teh?
No, za te črve ne vem, vendar če se gibajo imajo vsaj osnovni živčni sistem in tukaj so že zametki algoritma, ki mu lahko rečemo učenje.vojko napisal/-a:Seveda, tudi ploščati črvi planaria…Bargo napisal/-a: Govorira o plastičnosti možganov in sposobnosti učenja za katero pravim, da jo ima veliko živalskih vrst poleg HSS.
Tale proces smo mi nadgradili z pisano besedo, računalniki, itd. ter kot praviš dosegli neko stopnjo kolektivnega znanja.Seveda ne, začel se je z razvojem živčnega sistema, torej z združevanjem celic in samostojnim gibanjem po prostoru milijone let nazaj.vojko napisal/-a:Saj ta 'skok' se ni zgodil čez noč. To je gradualen in dolgotrajen proces, kjer ni ostre cezure. Tako kot pri pojavu zavesti in inteligence.Bargo napisal/-a: Nas je pač evolucijska pot pripeljala do te razumske moči (stopnje zavesti!), poudarek je na poti, ne na skoku ali kot praviš kvantiteta v kvaliteto, kot meniš sam. Tudi šolski sistem je zasnovan na tej stari domnevi, da se možgani ne spreminjajo in da se "učijo" samo v šoli in zato so potrebne posebne metode, pedagoške metode. Vendar to je druga tema, kot praviš.
Ah, ko sem pred 15 leti prebiral o delovanju možganov je bilo vse bolj ali manj genetsko determinirano, togo, itd. Okolje je sicer imelo vpliv tam nekje do 5 leta starosti, potem še nekaj malega do 22 leta in nato konstanta ter padanje po nekaj letih.vojko napisal/-a: Ne, šolski sistem je zasnovan ravno na domnevi, da so naši možgani gnetljivi. Morda je na nasprotni domnevi zasnovan šolski sistem v nekaterih islamskih državah, kjer pretežni del 'študija' predstavlja učenje Korana na pamet…
Danes se kaže, da situacija ni tako determinirana in da okolje nenehno vpliva na spreminjanje možganov. Skratka možgani se nenehno spreminjajo. Močno dvomim, da se je šolski sistem prilagodil novim spoznanjem.
Ja, če tako praviš. Prva premisa je temeljna premisa za delovanje živčnega sistema in ker zagotovo vem, da nisi stroj, kot praviš, je zaključek jasen.vojko napisal/-a: Ker ne stoji niti ena od premis, je tudi conclusio jasen…
Druga premisa je povezana z omejeno možnostjo spoznavnosti in je prav tako vezana na prvo. Druga premisa je prav tako vgrajena v naravo, tako na majhnih skalah, kot tudi na velikih skalah in se ji ne moreš izogniti, sploh glede na teme, ki jih moderiraš. Ergo, kot praviš, conclusio je jasen!
