Kaj menite o biblji in o čudežih skozi človeško zgodovino?

[genion]

Japi:

...pa misliš, da bi se ljudje trudili biti boljši, če jim naj bi bilo itak vse odpuščeno?

Ne vem kaj druge motivira k temu, da poskušajo biti boljši. Vem da jaz ne rabim ''višje sile'', ker saj na tvoj način, niti ne verjamem vanjo.

Kaj sploh pomeni biti svoboden?

[mirko]

Svobodno izbira, dobro, zlo, itd, dostikrat res lahko relativiziramo, ampak če jih lahko definiramo vsaj za en primer, ne moremo reči, da ne obstajajo.
Primer: človek pade v jamo, ne more ven, mi gremo mimo. Če že ne verjamemo v to, da je z lastno voljo mogoče ukrivljati žlice, pa po drugi strani tudi ne moremo reči, da imamo v tej situaciji na izid ravno toliko vpliva kot pri metu kovanca.
Svobodna izbira: mu bomo pomagali ven, ga bomo pustili, mu bomo rešitev celo onemogočili ?
Dobro: Naredim tisto, kar bi si jaz želel na njegovem mestu; še posebej, če je nedvoumno, da enako želi tudi on - npr. prosi za pomoč.
Zlo: Naredim tisto, kar si sam v njegovi koži ne bi želel.

[mali]

A ti enačiš razsvetljenje (torej ugriz v sadež spoznanja) z bivanjem v nebesih?

Razsvetljenje = Vstop v raj = Postati eno z vsem in se prepoznati v vsem in biti nad vsem.

To glede na biblijsko pravljico ne štima, ne?

Čemu ne?

"Izgon od velikega poenotenja" je lahko samo spoznanje, da velikega poenotenja ni.

Ta logika mi ni logična.
Padec nazaj v materijo - v stanje dvojnosti in ločenosti, zame še ni dokaz da enosti ni. Je tebi skok v vodo dokaz da kopno ne obstaja?

Glede na to da tako spoznanje ni prijetno (bolj fajn je živeti v svojim potrebam prirejeni iluziji), je mogoče to pekel. Pekel so realna tla, karkoli že to pomeni...

Spoznanje ni prijetno... Kakor za koga.
Bolj fajn je živeti v Iluziji... Stari, uživaj!
Pekel so realna tla... Bi znalo biti, da je biblijski pekel vsakdanja realnost.
Samo biblija je kot prehod za pešce - črno belo. Ni odtenkov. Ni razvoja dogodkov. Samo je in ni, kot v politiki: si z- ali proti.
Tako, da je filter med izbranimi favoriti in neizbranimi kandidati za sv. pismo ti. apokrifi, v osebi politika karierista kar dobro razmišljanje.

[mali]

Dragi kolegi povejte mi prosim, kaj bi bil zadosten dokaz za obstoj Boga?

Dokazati boga. Ta je dobra. EEEE ne moreš stari. Nimaš variante.
Ni merljiv, ni primerljiv. Je vseprisoten, povsod delujoč, bolj kot ga opisuješ, bolj se odmikaš. Si je kontradiktoren in izven logike.
Lahko ga pa izkusiš. Lahko te sprejme v svoje "kraljestvo" po načelu:
"Ti me iščeš, Jaz te pa najdem".

A dokler se to ne zgodi, lahko v odnosu do njega le filozofiraš, moliš, poješ hallelu-yah in - meditiraš.

[Roman]

Obstaja dobro in obstaja zlo.

Ja ampak samo v glavi posameznika.
Vsak trenutek lahko izbiraš, če si le "Compos sui" oz. gospodar samega sebe.
Samo ustaviti se moraš, ozavestiti trenutek in izbrati sedajnost, ki ti najbolj ustreza.

No, lepa reč, čisto sprenevedanje. Razloži mi tedaj, v kateri glavi se je rodil cunami (pa potresi, požari, tornadi, letalske nesreče, ...) in kako so si njegove žrtve izbrale sedanjost, ki jim je najbolj ustrezala?

Lahko ga pa izkusiš.

Kako to veš?

[mali]

No, lepa reč, čisto sprenevedanje. Razloži mi tedaj, v kateri glavi se je rodil cunami (pa potresi, požari, tornadi, letalske nesreče, ...) in kako so si njegove žrtve izbrale sedanjost, ki jim je najbolj ustrezala?

Dojemanje je v domeni živih. Kako boš to sprejel je tvoja stvar.
Lahko sprejmeš, lahko pa ne.
Lahko sprejmeš pogojno, tako da sedaj spremeniš svoj miselni vzorec.
A naklon galaksije se zaradi tvoje užaljenosti ne bo kaj prida spremenil.
Sliši se kruto ali pa ljubko.

Se pa strinjam, da zna biti neprijetno, če se slabe stvari dogajajo ljudem, ki so ti blizu, ki jih imaš rad. Ali pa širše.

Sprenevedanje je v tvojem primeru pol! Nasprotni pol bi bil recimo zatiskanje oči za že razvite ali pa nedobudnost za cicibane.
Klin lestvice izbereš ali dosežeš, kakor gledaš na to.

Če vzamemo napredek na poti zavesti oz. duhovni poti kot lestev, ugotovimo, da je začetek na tleh, nad teboj pa so oblaki.
Ko dosežeš oblake je oblačno spodaj, zgoraj in tu kjer si.
Ko oblake presežeš, je nad teboj duhovno sonce a pod teboj oblakov ni več, ko pa duhovno sonce dosežeš izgine tudi lojtra.
Hecno ne ?

Kako to vem? Hm, reciva takole - Jaz sem vedno z menoj.

[Roman]

Hm, Mali, teoretično morda res, a praksa dokazuje drugače. Morda se lahko prepričaš, da te trpljenje sočloveka ne gane in ne zanima, ampak ko ti recimo rak razkraja telo in morfij ne prime več, to ni več stvar dojemanja in sprejemanja. Seveda pa, ko govorim o trpljenju, nimam v mislih galaksij.

Verjamem, da si vedno s seboj, a kakšno zvezo ima to z bogom?

[mali]

Ampak ko ti recimo rak razkraja telo in morfij ne prime več, to ni več stvar dojemanja in sprejemanja.

Zelo dobro in popolnoma na mestu je vprašanje - kakšen je to Bog, ki dopušča toliko trpljenja, toliko gorja in nesreče.
Za pravilno (ali eno od potencialnih-) predstavo glede tega vprašanja lahko služi podoba Kristusa, brez rok na križu in poleg besedilo: "Nimam drugih rok kot vaše"

Verjamem, da si vedno s seboj, a kakšno zvezo ima to z bogom?

Karkoli boš o bogu rekel bo senca. Kakorkoli ga boš predstavil bo spet senca. Kar si boš o njem mislil in imaginiral bo zopet le senca.
Dokler bodo v tvojem vidnem polju sence, tvoja pot ne bo v smeri svetlobe.
Ko raziskuješ zavedanje in odvržeš vse ostalo, ostane le čista zavest, in ko se z njo zliješ, potem je JAZ vedno s teboj, si čeprav nazaj zaspiš!
Prebujeni se zaveda svoje božanskosti in se zaveda, da je individualnost, tako oklepana s strani zahodnjaškega uma, še zadnja iluzija, ki odpade kot knof od gat, ko se vrata odpro.
'nock 'nock 'nockin on the heaven's door...

[ap-čiha]

Citiram:
Obstaja dobro in obstaja zlo.

Nato Mali dogovarja:

"Ja ampak samo v glavi posameznika. " (!)
"Vsak trenutek lahko izbiraš, če si le "Compos sui" oz. gospodar samega sebe.
Samo ustaviti se moraš, ozavestiti trenutek in izbrati sedajnost, ki ti najbolj ustreza."

Če sedaj preberem še enkrat Božjo zapoved Adamu v Ednu, kjer pravi:

"Z vseh dreves v vrtu smeš jesti, le z drevesa spoznanja dobrega in hudega nikar ne jej"

Razmišljam ,če je potrebno še kaj dodati, kaj obrazložiti in vedno pridem do zaključka, da je bilo s tem že davno vse povedano. To je to jedro problema okoli katerega se vrti človeštvo od kar obstaja.

Biblija je brezčasen zaklad modrosti.

[genion]

Kaj ima podoba kristusa brez rok, pribitega na križ veze s paradajzom, ali rakastim bolnikom? Zakaj mešate Jezusa, reveža, ki je že tako dovolj preterpel, z bogom? Zakaj potem ne upoštevate zraven še Budo in Mohameda, Herkula in ... (verjetno je še veliko božjih sinov in odrešenikov)?

...rad imam individualnost, brez te bi bil svet pust, brez napredka, brez revolucionarnih zamisli, brez umetnosti,...

Zdaj pa po tvojem; reci da ni to božja volja, da je tako kot je in ne drugače? Saj je moč v njegovih rokah in vse kar ga moti, bi lahko spremenil že zdavnaj. Saj on dela čudeže.
Največji čudež, ki ga je bog ustvaril, če le ta obstaja, je zlo in njegovega predstavnika hudička. Saj je bog ustvariv vse oz. je vse. Dobro in zlo.

Teorija: vsaka živalska vrsta - njen trop živi po nekih pravilih. Človek, ko se je naučil govoriti je poimenoval tudi skrajnosti obnašanja na dobro in slabo. V odvisnosti od obnašanja povprečnega dela družbe se je izoblikovala namišljena meja - od tu naprej je nekaj dobro ali slabo.
Primer: ko je vojna, nimaš moralnih pomislekov ali ubijem ali ne ubijem nasprotnika, neodvisno ali si napaden ali napadaš.
In ker je to že zakoreninjeno v nas, ni čudno, da se je razširilo tudi na vero in nenapisana pravila obnašanja, ki so se kasneje spremenili v zakone.

No to je vsaj moje mnenje.

[Japi]

Genion, pokaži mi vojaka, ki ubije prvega človeka le iz veselja in ne ker so mu tako ukazali. Jezus je rekel, da ljubi tudi svojega sovražnika. Če bi vojak postavil tuje življenje pred svojega, bi mu bilo vseeno, kaj se zgodi z njim, če ne ubija in če bi se tako ravnali vsi, tudi vojne ne bi bilo. In mislim, da si tudi ti močno želiš miru. OK, malo brezpredmetno se mi zdi že govorit o teh stvareh, ki je kot razlaga kvantne mehanike nekomu, ki še ni slišal za logaritem. Za konec bi rekel, da ima vsak od nas v svojem življenju za "podelat" določeno količino "shita", da gre lahko na "višji nivo", zato boste bolj težko našli nekoga, ki mu je prav na vseh področjih postlano z rožicami in je brez vsakega problema.

[Roman]

"Z vseh dreves v vrtu smeš jesti, le z drevesa spoznanja dobrega in hudega nikar ne jej"

Že, že, ampak spoznanje dobrega in hudega je bilo takrat brezpredmetno, saj ni bilo ne dobrega in (predvsem) ne hudega. In še potem je bilo hudo rezervirano le za rojevanje in delo na polju. Nobenih cunamijev, potresov, bolezni, vojn...

[genion]

Ste že slišali za en test, ki so ga študentje izvajali pod nadzorom njihovega profesorja. Eno polovico razreda so določili za paznike, drugo za zapornike. Test je profesor prekinil po parih dneh, ker so se pazniki začeli agresivno obnašati do zapornikov. Ni jim šlo za življenje a so vseeno delali zlo nad svojim sošolcem. Niti ne moremo reči, da so bili študentje, ki so igrali vlogo paznikov drugače nasilni, a vseeno.
Na splošno pri vojni je, tudi če imaš ujetnika, ki nič več ne more, te noben ne bo grdo gledal, če ga ubiješ.
Če se vojaki, nebi radi streljali, nebi prijeli za orožje. Tu so seveda še druge okoliščine, kot je beda v državi in pranje možganov s strani vlade, kako je nekdo drugi kriv za slabo stanje in ga je treba pokončati. A vseeno je navsezadnje posameznik (svobodno bitje) tisti, ki prime za orožje iz tega ali onega razloga in gre streljat druge.

Jezus je rekel, da ljubi tudi svojega sovražnika.

Bush je rekel, da gre osvoboditi Irak.
Ne verjemi vsega kar slišiš. Našli so stare zapiske, ki jih je cerkev seveda razglasila za ponaredek, ki govorijo zgodbo o malem Jezusu, kako je kaznoval svoje prijatelje, če mu niso pustili v igri zmagat.

[mali]

Kaj ima podoba kristusa brez rok, pribitega na križ veze s paradajzom, ali rakastim bolnikom? Zakaj mešate Jezusa, reveža, ki je že tako dovolj preterpel, z bogom? Zakaj potem ne upoštevate zraven še Budo in Mohameda, Herkula in ... (verjetno je še veliko božjih sinov in odrešenikov)?

Kristus na križu brez rok simbolizira, da smo mi tisti, ki ustvarjamo pojavni svet, da spimo kot si postiljamo.
Jezus je doživel razsvetljenje, Buda je doživel razsvetljenje, pa še kdo je doživel razsvetljenje. Ljudje so doživljali razsvetljenje, Ljudje danes doživljajo razsvetljenje in Ljudje bodo jutri doživljali razsvetljenje.
Ko doživiš razsvetljenje postaneš enost z bogom, čemur pravim "Veliko poenotenje"
Ko doživiš razsvetljenje, prenehaš obstajati kot vse kar si poznal do sedaj in postaneš Bog znotraj Boga. Postaneš pravi bog od pravega boga. Vstopiš v večno blaženost, raj v raju. Celo postaneš ta raj.
Vendar to so spet opisi, primerjave, utvare ki bolj oddaljujejo, kot opisujejo. Kako naj opišem neopisljivo?
Ne bo vsak razsvetljeni šel med ljudi in jih učil.

Vendar boš nekoč tudi ti vedel.

[ap-čiha]

"Že, že, ampak spoznanje dobrega in hudega je bilo takrat brezpredmetno"

Bilo je enako "predmetno" za vsakega človeka ,kot je to sedaj in bo še kar naprej.

"saj ni bilo ne dobrega in (predvsem) ne hudega"

To ni razumljivo.

"In še potem je bilo hudo rezervirano le za rojevanje in delo na polju"

hmmm.....a je zate hudo - rojevanje in delo na polju?

" Nobenih cunamijev, potresov, bolezni, vojn..."
Ne razumem, kaj ima cunami opraviti z razločevanjem dobrega od hudega