Vojko: Jaz sploh ne zanikam, da se živali lahko učijo, to si videl že pri črvih. Midva pa
govoriva o inteligenci, ne o
dresuri. Živali ne razumejo, zakaj to počno, niti kakšen je smisel. Vse poteka v skladu s pogojnim refleksom: pravilno izpolnjena naloga – nagrada, neizpolnjena – kazen
Bargo: Seveda vedo zakaj počno, da dobijo zastonj hrano. Malce inteligence in cilj je dosežen. Učinkovito, a ne? Veš inteligentno je, da ne pokažejo preveč, da nas ne bilo potem sram. Se lahko slabo konča za njih.
Bargo : Poglej tole VRANO, kličemo jo Betty:
http://www.youtube.com/watch?v=-qgI406J0qs. Vidiš, Betty ne samo, da izdeluje in uporablja orodje, ga tudi preoblikuje, če je potrebno.
Čakaj, pa to je vrana. Kakšen že ima EQ?
Vidiš, da je razumela, da z ravno "paličico" ne more do hrane, odneha in preoblikuje v kavelj na koncu in glej, deluje! Misliš, da je končala preoblikovanje natanko takrat, ko je bilo dovolj?
Vojko: Vsi tile primeri s šimpanzi in vranami in drugimi "inteligentnini" živalmi zgrešijo bistvo razlike med nami in ostalimi. Vse kar mi delamo, kar gradimo, kako uporabljamo orodja - vse to najprej nastane v našem cortexu, šele nato te stvari "povnanjimo", realiziramo v naravi. Mi najprej 'zgradimo' hišo v naši glavi, šele nato iz opeke, ptice pletejo gnezda, čebele čudovito geometrično popolno poligonsko satje gradijo nagonsko, brez da bi se tega zavedale. Živali delajo to več ali manj instiktivno, drobno občasno svitanje abstraktnega sklepanja pa ne moremo imenovati inteligenca.
Bargo: Ne drži!
Recimo za šimpanze. Eksperiment je bil takšen, da so šimpanzu pokazali labirint, dokaj kompliciran. Saj se verjetno spomniš, včasih so bili v časopisih. Labirint je izdelan iz materiala in položen pred njega. Torej 3D model. Sedaj mora rešiti "banano"? Študentje so reševali blondinko!
Imel je na razpolago samo en poizkus, da ga reši in ne boš verjel, rešil ga je in to vsakokrat drugega v prvo.
Torej, ga je nujno moral rešiti najprej v "glavi" preden ga je rešil v materialnem svetu.
Kako pa bi VRANA rešila problem z kaveljcem? Sprva ja morala
prepoznati, da sploh gre za
problem (ne gre z ravno paličico!), potem
najti rešitev, nato
izdelati rešitev in
preveriti ali deluje? DELUJE!
Pri hudiču, kdo je šepetalec?
Vrana vendar ne more biti znanstvenik, a ne?
Tale bog je res komik.
Vojko: "Malce drugačno sestavo možganov" kot mi ?????!!! Ja, tudi papirnati zmaj, ki ga spuščava poleti z mojim vnukom ima "malce drugačno sestavo" kot raptor F22, obema pa je skupno to, da letita…
Bargo: Ne vem sicer kaj bi rad povedal. Dejstvo je, da smo verjetno najbolj inteligenta bitja HSS, če ne zaradi drugega, ker sestavljamo teste, vendar VRANA je precej inteligenta, delfin, sokol, slon in ostala druščina tudi in če želiš preveriti kje smo, pač moraš relativno primerjati, a ne?
Torej zmaj leti, kot tudi reptor F22, hudič je da sokol leti kar sam od sebe tako, kot vrana, dočim mi HSS pa rabimo STROJ-e!
PREKLEMANSKI IMITATORJI, bi rekla VRANA in odletela v nebo.
Vojko: Se delaš malo toša, kaj bargo? Rad bi povedal to, da je primerjava kompleksnosti ptičjih možganov z našimi ustrezna primerjavi papirnatega zmaja z ultramodernim lovskim letalom. Res pa je, da tudi so ptičji možgani stroj za obdelavo informacij, kakor je zmaj naprava za letenje…
Bargo: Ja, obe strukturi letita s pomočjo človeških možganov.
E, moj sokol.
Vojko: Seveda "VRANA je precej inteligentna, delfin, sokol, slon in ostala druščina tudi", ampak pozabil si povedati v primerjavi s kom ali s čim, bargo moj?! Tudi črv je "precej inteligenten" v primerjavi z recimo amebo…Tako ne moreš resno razpravljati…
Bargo: Kaj naj ti sedaj računam inteligenco in primerjam številke!
Vera kolega, vera. Skozi ti pravim, da ni mogoče naračunati inteligence. Bo treba počakati, da se opogumi VRANA in sestavi test, bomo potem videli kako in kaj.
Vojko: No, povej tvoji vrani, da se čimprej "opogumi", da ne bo treba predolgo čakati..."bomo potem videli kako in kaj":..
Bargo: Kaj ne razumeš, VRANA je inteligentna, kar pomeni, da ni nora!
Inteligenca je tudi vedeti, kar veš ti, ve ona, ona ve, da ti ne veš in ona ve kaj bo, ko boš zvedel, .... Skratka samo zate: ne boš dočakal.
CROW IQ!
Multi-Step Tool Action Test
Malce ji drsi, ampak vidi pa celostno, a ne?
Pazi, ko boš za veliko noč jajčka skrival, da jih kak
krokar ne odnese.
Raven intelligence test
Vojko: "Kaj ne razumeš, VRANA je inteligentna, kar pomeni, da ni nora!"
Ti dosti tega ne razumeš: inteligenca in "norost" sploh nista obratno sorazmerni entiteti, še posebej, če ju uporabiš na vrano!
Bargo: Tako je, večinoma, vendar izpusti tokrat VRANO. Boj se inteligentnih norcev! Zakaj že?
Vojko: Ti si meni včasih očital antropocentričnost, pa si sam do grla zabredel vanjo!
Bargo: Ja, še zmeraj ti očitam antropocentričnost. Res je, samo napredujem počasi.
Vojko: Kako lahko govoriš pri ptici, ki je evolucijsko desetine milijonov let oddaljena od naše vrste, o tako specifično antropološkem pojmu kot je "norost" (karkoli že to pomeni)?!?
Bargo: Vidim, da si si kar sam odgovoril. Sem začutil, da je upanje.
V bistvu ne govorim o njeni norosti, če dobro prebereš, temveč o njeni inteligenci in naši norosti!
E, moj sokole.
Vojko: Kakšna je recimo duševno bolna ("nora" po tvoje) vrana, ha bargo?
Bargo: Ne vem. Mogoče nima "duha" je samo biološki stroj?
Vojko: Kako ugotoviš, da boluje za shizofrenijo ali manično-depresivno psihozo?
Bargo: Ah, metoda je verjeno ista, a ne? Saj veš univerzalnost pa to. Malce opazovanja, malce računanja, povprečna vrednost, disperzija in evo ti. Danes imamo čudovite instrumente, ki celo vidijo v možgane. Čakaj možgani gledajo možgane?
Bargo: Tako je, večinoma, vendar izpusti tokrat VRANO.
Vojko: Zakaj? Saj si vendar govoril o vranji inteligenci in norosti?!
Bargo: Vidim, da si si kar sam odgovoril. Sem začutil, da je upanje.
V bistvu ne govorim o njeni norosti, če dobro prebereš, temveč o njeni inteligenci in naši norosti!
E, moj sokole.
Vojko: Če tale tvoj stavek: "...VRANA je inteligentna, kar pomeni, da ni nora!"
lahko razumeš kot da govoriš o vranji inteligenci in "naši norosti", potem nimam pojma o semantiki.
"Bargo je zvit, kar pomeni, da ni nor." Govoril sem o norosti pavijanov, ne Barga…
E, moj pijetao…