Zanima me, zakaj ima TE max. električni izkoristek samo 33% ...
Zakaj imajo določeni reaktorji na fizijo lahko izkoristek višji kot 33%, menda ga ima FBR kar 44%.
Koliko ga ima JE ( TE) na fuzijo jeder?
Izkoristki TE oz. JE
Problem je v termodinamiki sami: toplotni stroj, in TE je toplotni stroj,
ne more imeti 100% izkoristka. Izkoristek idealnega (Carnotovega)
toplotnega stroja je 1-T1/T2, kjer je T1 temperatura, pri kateri stroj
toploto oddaja, T2 pa (višja) temperatura, pri kateri jo sprejema, in je
torej vedno manjši od 1 (100%).
Glede tega med termo in jedrsko elektrarno ni nobene razlike, saj
se pri njiju razlikuje le "način kurjenja", odtod naprej pa je vse enako.
Seveda pa so jedrske elektrarne v povprečju novejše, tako da imajo
najbrž v povprečju tudi boljše izkoristke, ker je tehnika pač napredovala.
ne more imeti 100% izkoristka. Izkoristek idealnega (Carnotovega)
toplotnega stroja je 1-T1/T2, kjer je T1 temperatura, pri kateri stroj
toploto oddaja, T2 pa (višja) temperatura, pri kateri jo sprejema, in je
torej vedno manjši od 1 (100%).
Glede tega med termo in jedrsko elektrarno ni nobene razlike, saj
se pri njiju razlikuje le "način kurjenja", odtod naprej pa je vse enako.
Seveda pa so jedrske elektrarne v povprečju novejše, tako da imajo
najbrž v povprečju tudi boljše izkoristke, ker je tehnika pač napredovala.
Hvala. Malo si me vrnil v gimnazijo, fiziko in toplotne stroje.
Carnotev toplotni stroj je osnova in izkoristki baje nikoli ne presegajo 33%.
1 - T1/ T2 = izkoristek. Temperatura je verjetno v Kelvinih in je absolutna. Recimo, da imajo ti stroji T2 suhe pare na vhodu v VT parno turbino okrog 500 stopinj oz. 800 K., T 1 pa ne vem ali je T mokre pare, ki je 50 stopinj oz. 330 K ali T ok , ki pa je 20 stopinj ali 300 K.
Izjema je, kadar je T okolice zelo nizka, kot se dogaja v Skandinaviji, Rusiji, Kanadi... zato naj bi tam TE in JE, kjer turbine poganja para imeli 10% višje izkoristke. Tako je zadnjič v prilogi znanosti pisal Miha Tomšič, ko je utemeljeval, zakaj so Finci pravkar startali z gradnjo nove 1500 MW jederske elektrarne.
Ali pa reaktivni motorji na 13 km višine, kjer je T = -60 stopinj C, ki imajo zaradi tega izkoristke 50%....
Še vedno pa ne vem, zakaj določeni tipi reaktorjev imajo električni izkoristek 45%...
Carnotev toplotni stroj je osnova in izkoristki baje nikoli ne presegajo 33%.
1 - T1/ T2 = izkoristek. Temperatura je verjetno v Kelvinih in je absolutna. Recimo, da imajo ti stroji T2 suhe pare na vhodu v VT parno turbino okrog 500 stopinj oz. 800 K., T 1 pa ne vem ali je T mokre pare, ki je 50 stopinj oz. 330 K ali T ok , ki pa je 20 stopinj ali 300 K.
Izjema je, kadar je T okolice zelo nizka, kot se dogaja v Skandinaviji, Rusiji, Kanadi... zato naj bi tam TE in JE, kjer turbine poganja para imeli 10% višje izkoristke. Tako je zadnjič v prilogi znanosti pisal Miha Tomšič, ko je utemeljeval, zakaj so Finci pravkar startali z gradnjo nove 1500 MW jederske elektrarne.
Ali pa reaktivni motorji na 13 km višine, kjer je T = -60 stopinj C, ki imajo zaradi tega izkoristke 50%....
Še vedno pa ne vem, zakaj določeni tipi reaktorjev imajo električni izkoristek 45%...
No, gornja formula za izkoristek velja le za Carnotov stroj, ki opravlja
prav posebno reverzibilno krožno spremembo (po dve izotermi in
adiabati) - toploto izmenjuje le pri dveh temperaturah. Pri realnih strojih
je stvar seveda precej drugačna in je ta formula brez pomena, zato se
mogoče nima smisla truditi s tem, kolikšne so temperature...
prav posebno reverzibilno krožno spremembo (po dve izotermi in
adiabati) - toploto izmenjuje le pri dveh temperaturah. Pri realnih strojih
je stvar seveda precej drugačna in je ta formula brez pomena, zato se
mogoče nima smisla truditi s tem, kolikšne so temperature...
izkoristki termoelektrarn so večji od 33% ker imajo kostikrat kombinirane procese tako da taro ki pride iz turbine in ima dokaj visoko temparaturo uporabijo še enkrat krak druge turbine ali pa jo vrnejo nazaj v sistem.
kokr sm bil letos na predstavitvi ITER projekta pa sm slisov da bodo izkorstki teh reaktorjev veliko večji od 100%. to je mišljeno glede na to koliko energije bos vložil notr in kok je dobiš ven itak je pa vmes gorivo?????
kokr sm bil letos na predstavitvi ITER projekta pa sm slisov da bodo izkorstki teh reaktorjev veliko večji od 100%. to je mišljeno glede na to koliko energije bos vložil notr in kok je dobiš ven itak je pa vmes gorivo?????
santa je napisal:
izkoristki termoelektrarn so večji od 33% ker imajo kostikrat kombinirane procese tako da taro ki pride iz turbine in ima dokaj visoko temparaturo uporabijo še enkrat krak druge turbine ali pa jo vrnejo nazaj v sistem.
To velja samo za plinske elektrarne, ki imajo 2X izkoriščanje goriva.
Prvič plinska turbina, ki jo poganja eksplozija plina
2. pa parna turbina, kjer smo paro dobili iz vročih dimnih plinov
3. pa je skupni izkoristek, ker zgoraj je električni izkoristek okrog 50% če so plinske turbine moči nad 250 MV in novejših izvedb.
Skupni izkoristek pa je, da odpadno toploto prodajamo za ogrevanje mest.
Še vedno ne vem, zakaj občine in vlada ne spodbudijo zamenjavo toplaren in kurilnic v večjih krajih z TE TO .. Sploh glede na to, da v Sloveniji uvažamo že 15% vse We ( v glavnem konične). A je res tako število "strokovnjakov" =birokratov brez zadostnega znanja na vseh vodstvenih mestih energetike. Pri nas pa na leto porabimo 14 TWh We.
santa je napisal:
kokr sm bil letos na predstavitvi ITER projekta pa sm slisov da bodo izkorstki teh reaktorjev veliko večji od 100%. to je mišljeno glede na to koliko energije bos vložil notr in kok je dobiš ven itak je pa vmes gorivo?????
misliš Fuzijo ...
to pa težko razumem, ali lahko kaj več napišeš prosim ..
do kdaj bo pa fuzijska E laufala ... že 20 let govorijo o njej ..
izkoristki termoelektrarn so večji od 33% ker imajo kostikrat kombinirane procese tako da taro ki pride iz turbine in ima dokaj visoko temparaturo uporabijo še enkrat krak druge turbine ali pa jo vrnejo nazaj v sistem.
To velja samo za plinske elektrarne, ki imajo 2X izkoriščanje goriva.
Prvič plinska turbina, ki jo poganja eksplozija plina
2. pa parna turbina, kjer smo paro dobili iz vročih dimnih plinov
3. pa je skupni izkoristek, ker zgoraj je električni izkoristek okrog 50% če so plinske turbine moči nad 250 MV in novejših izvedb.
Skupni izkoristek pa je, da odpadno toploto prodajamo za ogrevanje mest.
Še vedno ne vem, zakaj občine in vlada ne spodbudijo zamenjavo toplaren in kurilnic v večjih krajih z TE TO .. Sploh glede na to, da v Sloveniji uvažamo že 15% vse We ( v glavnem konične). A je res tako število "strokovnjakov" =birokratov brez zadostnega znanja na vseh vodstvenih mestih energetike. Pri nas pa na leto porabimo 14 TWh We.
santa je napisal:
kokr sm bil letos na predstavitvi ITER projekta pa sm slisov da bodo izkorstki teh reaktorjev veliko večji od 100%. to je mišljeno glede na to koliko energije bos vložil notr in kok je dobiš ven itak je pa vmes gorivo?????
misliš Fuzijo ...
to pa težko razumem, ali lahko kaj več napišeš prosim ..
do kdaj bo pa fuzijska E laufala ... že 20 let govorijo o njej ..
Zadnjič spremenil roberto, dne 7.10.2005 18:45, skupaj popravljeno 5 krat.
TE TOL je bil v tistem času en čist poseben projekt , tko da se kj takega v sloveniji skor ne bo ponovil ( da bi zgradil shranjevalnik tople vode kot je v te tolu).Problem strokovnjakov je pa tak. V sloveniji imamo zelo dobre strokovnjake na področju energetike (zato še nismo imeli nobenega večjega izpada kot po svetu na srečo)problem pa so seveda politiki ki na tako odgovorne položaje tlačijo svoje ljudi ki nimajo veliko pojma o tem ker se jim gre bol samo za denar.
Glede ITER projekta si lahko vse prebereš na netu (ITER).Gre za reaktor ki boznotraj tokamaka, to je prostor v katerem bo segreta plazma na 100 milijonov stopinj.Plazma bo v magnetnem polju tako da bo stran od sten ker te seveda nebi zdržale take temparature.
Reaktor ki naj bi ga zgradili bi za zagon potreboval 50MW moči ven pa bi jo dajal 500MW. Plazma naj bi vzdrževala sama sebe ?( nism tok fizik zato ne vem če je to čist res )Za gorivo naj bi se uporabljala tritij in devterij .
Lohk da vse ni točno kar sem napisal ampak preber si na netu kjer je vse lepo opisan
Glede ITER projekta si lahko vse prebereš na netu (ITER).Gre za reaktor ki boznotraj tokamaka, to je prostor v katerem bo segreta plazma na 100 milijonov stopinj.Plazma bo v magnetnem polju tako da bo stran od sten ker te seveda nebi zdržale take temparature.
Reaktor ki naj bi ga zgradili bi za zagon potreboval 50MW moči ven pa bi jo dajal 500MW. Plazma naj bi vzdrževala sama sebe ?( nism tok fizik zato ne vem če je to čist res )Za gorivo naj bi se uporabljala tritij in devterij .
Lohk da vse ni točno kar sem napisal ampak preber si na netu kjer je vse lepo opisan
roberto napisal/-a: Še vedno ne vem, zakaj občine in vlada ne spodbudijo zamenjavo toplaren in kurilnic v večjih krajih z TE TO .. Sploh glede na to, da v Sloveniji uvažamo že 15% vse We ( v glavnem konične). A je res tako število "strokovnjakov" =birokratov brez zadostnega znanja na vseh vodstvenih mestih energetike. Pri nas pa na leto porabimo 14 TWh We.
Ne razumem zakaj tako političen odgovor "glede čisto posebnega projekta"...ni mi nič jasno kaj želiš povedati ..a lahko kaj več argumentiraš prosim ..santa napisal/-a: TE TOL je bil v tistem času en čist poseben projekt , tko da se kj takega v sloveniji skor ne bo ponovil ( da bi zgradil shranjevalnik tople vode kot je v te tolu).Problem strokovnjakov je pa tak. V sloveniji imamo zelo dobre strokovnjake na področju energetike (zato še nismo imeli nobenega večjega izpada kot po svetu na srečo)problem pa so seveda politiki ki na tako odgovorne položaje tlačijo svoje ljudi ki nimajo veliko pojma o tem ker se jim gre bol samo za denar.
...Končno sedaj v Šoštanju gradijo 250MW, tako TETO , pa tudi v Kidričevem še želijo graditi 400MW...
Zanimalo bi me več argumentov o teh gradnjah, če jih lahko prosim napišeš ti ali kdo drug... Zakaj se ne spravijo bolj množično delati tega ..ker konična energija je 10x, 100x in včasih tudi 1000x dražja od pasovne, investicija v TE TO pa je dosti manjša kot v HE ...ali v klasične premogove TE ..pasovna pa stane 4sit na kWh in jo ob viških dobesedno zastonj šenkujemo italiji...
Glede strokovnajkov se ne strinjam s teboj... ko so bili tisti referendumi o TE To Trbovlje so bili vsi tiho ali še celo na strani zaostalih, lobistično konzervativnih premogarjev ..ki so bili strokovno na nuli in popolnoma nelogični v tem 100% političnem in v celoti zgrešenem projektu ..neizobražena raja je te strokovnjake enostavno z zdravo pametjo premagala...
Tudi kar se dogaja na Savi in obnovo in dodatek AKU v HE Mostah ...se strokovnjakov sploh ne sliši...razen Tomšiča, ki je proti in dveh ali treh, ki so v službi za marketing za HE Moste ...
Na splošno se mi zdi, da je v vseh distribucijah, elektrarnah in ELESu ogromno socialistične birokratske zaspanosti, rigidnosti in blefiranja ...veliko birokratskih "strokovnjakov" ...ki prelagajo papirje in mešajo meglo ..če hočeš politikov.. upam, da bo po novem kaj drugače kot zadnjih 60 let ...
Skratka nobene podjetniške agilnosti in strokovnega poguma ..
Končno: kaj pa so naredili z elektroenergetiko zadnjih 15 let : nič, razen da so veliko denarja kasirali v svoje žepe..in da so zaprli službe za mlajše kadre, ki so iskali službe od leta 91...(če izvzamem strice in očete, ki so svoje mulce spravili na vrh korita)
kar se tiče cen ekonomija dela svoje.Tisto da se elektrika prodaja pocen italiji to ni res (se je dogajal v preteklosti), to so počel tisti "birokratski strokovnjaki", je pa res da je donns na vodilnih mestih preveč tistih "strokovnakov" ki nimajo pojma.
V EES pa noben ne vlaga zato ker bi vsi radi ssam dobičk vložki pa bi bili ogromni
V EES pa noben ne vlaga zato ker bi vsi radi ssam dobičk vložki pa bi bili ogromni
Kar se tiče gradnje elektraren,zaradi kjotskega protokola bo treba bolj gradit HE kot pa termo kar ti je verjetn jasn zakaj, kaj bo s tistem v kidričevem vprašanje , pol jo hočejo avstrici pa težava je v tem da bo potrebno plinovod tja spelat, pa še kar se tiče prodaje elekrtike italiji.Italjani imajo 10 evrov višjo ceno eelktrike za MWh kot pa drgje po evropi zato jo hočejo vsi prodajat italiji tko naši kot sosedje. probem je tudi v tem ker gre precej te energije po naših dalnovodih, ki so stalno preobremenjeni.ko se bo to enkrat sesul bo pa kriza