Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Zajc
Posts: 1099
Joined: 26.6.2008 19:15

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by Zajc » 19.4.2014 13:09

bargo wrote:Tudi svojo kodo sem zagnal v 10.000 x 1000 (ali koliko je potrebno) ... Videti je, da imava podobne rezultate, tam nekje okoli 55 +-5! :D
Ja. Zdaj sem tudi sam pognal svojo kodo na "Online Pascal Compiler" in mi je res prišlo okrog 58. To je res čudno, na svojem računalniku pa pri isti kodi konstantno dobim rezultat okrog 66 (tudi če dodam ukaz "randomize"). Izgleda, da mora biti nekaj narobe z generatorjem slučajnih števil, druge možnosti ne vidim. Uporabljam pa Turbo Pascal 5.5.

User avatar
bargo
Posts: 7864
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 19.4.2014 13:32

Zajc wrote:
bargo wrote:Tudi svojo kodo sem zagnal v 10.000 x 1000 (ali koliko je potrebno) ... Videti je, da imava podobne rezultate, tam nekje okoli 55 +-5! :D
Ja. Zdaj sem tudi sam pognal svojo kodo na "Online Pascal Compiler" in mi je res prišlo okrog 58. To je res čudno, na svojem računalniku pa pri isti kodi konstantno dobim rezultat okrog 66 (tudi če dodam ukaz "randomize"). Izgleda, da mora biti nekaj narobe z generatorjem slučajnih števil, druge možnosti ne vidim. Uporabljam pa Turbo Pascal 5.5.
Ja, matematik Zajc, sva v živo izkušala, kaj pomenijo simulacije in umerjanje in validiranje programske opreme. Super je bilo, hvala. :wink:

User avatar
bargo
Posts: 7864
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 19.4.2014 13:42

Rock wrote:
bargo wrote:
Rock wrote:Za večino šahistov je v otvoritvah malo teorije in veliko empirije.
Mogoče, če šteješ vse, ki znajo premikati figure, v skladu s pravili.
Se ne bi strinjal. Samo redki največji velemojstri imajo teoretično znanje otvoritev. Teorija sc. ni memoriranje do tedaj uspešnih potez. - Jaz se strinjam tozadevno s stališčem našega dr. M. Vidmarja
Nič novega, da se ne strinjaš. Še malo, boš kot Vojko, ki se včasih ne strinja sam s seboj. :D

Res pa je tudi, da bo v 1/3 primerov izgubil, vendar posameznik lahko igra samo enkrat in tako zamenjava vrat dejansko pomeni izgubo ali pridobitev, torej 0 ali 1. Ti temu praviš 1/2 (Rock) "verjetnosti".
Saj je igra neponovljiva!
-----------
Ne vidim, kako bi samo ena možnost pomenila, da moj izračun (1/2) ni pravilen.
------------
Katera je ta ena možnost? Za izračun moraš upoštevati celoten proces in ne samo zadnji korak, zamenjaj ali ne zamenjaj vrat.
------------
Do sedaj berem konstantno le trditve, utemeljitve ne vidim nobene.
------------
Si slep, poglej: in tako zamenjava vrat dejansko pomeni izgubo ali pridobitev, torej 0 ali 1. Ti temu praviš 1/2 (Rock) "verjetnosti".
-------------
Ali ne vidiš, zaslepljenec, da navajaš argumente v moj prid?
-------------
Seveda, saj skoraj že podajam vzroke tvoje zmote, slepote, trme, itd.
------------
Tvoja 'podajanja' so smešne kratkovidne irelevantne izmišljotine.
Drži, skoraj vse kar napišem si izmislim. :wink: Tole z kratkovidnostjo pa le še enkrat premisli.
Rock wrote:
bargo wrote:
Rock wrote:Igralec ne ve za pozicijo avtomobila, sta pa samo dve možnosti (avto; prazna vrata).
Ti šteješ vrata, vidiš še samo dvojna (avto; prazna vrata), pozabil si, da so bila še ena, torej 3 vrata.
Da so obstajala v preteklosti še ena vrata, je dejstvo.
Vrat je veliko, v celotni človeški zgodovini jih je bilo zelo veliko, jih ni mogoče prešteti.
Valkyrie
Rock wrote: Podobnih za to nalogo irelevantnih dejstev je obilo: na primer, lani sem plaval v slanem morju.
Verjamem, vendar nisem prepričan, če je morje bilo res slano, ker piješ slano vodo tako, da ...
Hecno je, da se vse začne z "na začetku je bila beseda in ta je bila ..." :D

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by Rock » 19.4.2014 19:16

bargo wrote:
Rock wrote:Se ne bi strinjal. Samo redki največji velemojstri imajo teoretično znanje otvoritev. Teorija sc. ni memoriranje do tedaj uspešnih potez. - Jaz se strinjam tozadevno s stališčem našega dr. M. Vidmarja
Nič novega, da se ne strinjaš. Še malo, boš kot Vojko, ki se včasih ne strinja sam s seboj. :D
Pozabljaš na 2 okoliščini: tanka je meja med genialnostjo in norostjo, in pa, neumen kmet ima najdebelejši krompir.
Res pa je tudi, da bo v 1/3 primerov izgubil, vendar posameznik lahko igra samo enkrat in tako zamenjava vrat dejansko pomeni izgubo ali pridobitev, torej 0 ali 1. Ti temu praviš 1/2 (Rock) "verjetnosti".
Saj je igra neponovljiva!
-----------
Ne vidim, kako bi samo ena možnost pomenila, da moj izračun (1/2) ni pravilen.
------------
Katera je ta ena možnost? Za izračun moraš upoštevati celoten proces in ne samo zadnji korak, zamenjaj ali ne zamenjaj vrat.
------------
Do sedaj berem konstantno le trditve, utemeljitve ne vidim nobene.
------------
Si slep, poglej: in tako zamenjava vrat dejansko pomeni izgubo ali pridobitev, torej 0 ali 1. Ti temu praviš 1/2 (Rock) "verjetnosti".
-------------
Ali ne vidiš, zaslepljenec, da navajaš argumente v moj prid?
-------------
Seveda, saj skoraj že podajam vzroke tvoje zmote, slepote, trme, itd.
------------
Tvoja 'podajanja' so smešne kratkovidne irelevantne izmišljotine.
--------------
Drži, skoraj vse kar napišem si izmislim. :wink: Tole z kratkovidnostjo pa le še enkrat premisli.
Ali nisi videl, da gre za figurativno izražanje?
Igralec ne ve za pozicijo avtomobila, sta pa samo dve možnosti (avto; prazna vrata).
----------
Ti šteješ vrata, vidiš še samo dvojna (avto; prazna vrata), pozabil si, da so bila še ena, torej 3 vrata.
------------
Da so obstajala v preteklosti še ena vrata, je dejstvo.
------------
Vrat je veliko, v celotni človeški zgodovini jih je bilo zelo veliko, jih ni mogoče prešteti.
Zakaj vendar tako imenitnih opazk ne navajaš pogosteje?
Podobnih za to nalogo irelevantnih dejstev je obilo: na primer, lani sem plaval v slanem morju.
----------
Verjamem, vendar nisem prepričan, če je morje bilo res slano, ker piješ slano vodo tako, da ...
Hecno je, da se vse začne z "na začetku je bila beseda in ta je bila ..." :D
Ni razloga za skrb, vse je bilo izvedeno dobro, zelo dobro. Sladka in slana voda sta bili razmejeni dovolj zanesljivo (Gen 1,6-10).

User avatar
bargo
Posts: 7864
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 20.4.2014 13:40

Rock wrote:
bargo wrote:
Rock wrote:Se ne bi strinjal. Samo redki največji velemojstri imajo teoretično znanje otvoritev. Teorija sc. ni memoriranje do tedaj uspešnih potez. - Jaz se strinjam tozadevno s stališčem našega dr. M. Vidmarja
Nič novega, da se ne strinjaš. Še malo, boš kot Vojko, ki se včasih ne strinja sam s seboj. :D
Pozabljaš na 2 okoliščini: tanka je meja med genialnostjo in norostjo, in pa, neumen kmet ima najdebelejši krompir.
Življenje je dinamično, nihajoče. Genialnost in ne-genialnost lahko narišemo na krogu. Sta druga poleg druge, recimo ob 12 uri. Levo genialnost, desno ne-genialnost. Sedaj nihanje, dinamika življenja povzroči, da ne zmoreš določiti enega ali drugega, če nihaš okoli 12 ure.
Tole z krompirjem, pa je že Malek iz Socialističnega kulaka lepo povedal, pred njim pa še Kosovel, itn. Gnoj je zlato
In zlato je gnoj, posledica pa je krompir, pražen krompir, o katerem ti nekaj pove Predinov Zoran.

Pazi sedaj, prišla sva do sladkega "krompirja" in Kitajcev, ki so se zaradi njega, baje hitreje razmnožili.
Sladki "krompir" je baje rešil problem pridelave hrane, vendar to je že druga zgodba. Omeniti velja še "Francoskega ocvrtega", ki ga Američani preimenovali v Ameriškega, zato ker se Francozi niso pridružili Ameriškemu napadu na Irak. Skratka v zgodovini je velikokrat odločal krompir. :D :D

OD KJE TOREJ SLADKI KROMPIR?

Čeprav sladki krompir šele v zadnjem času pridobiva na priljubljenosti in se le počasi in trudoma pojavlja tudi v manjših živilskih marketih, je ljudem poznan že več kot 4500 let. Prihaja namreč iz Južne in Srednje Amerike, v Evropo pa ga je prvič prinesel sam Krištof Kolumb.


Image

Nato je prišel po svileni poti vse do Kitajske in poglej graf prebivalstva Kitajske, skozi čas. Hecno ne?
Rock wrote:Teorija sc. ni memoriranje do tedaj uspešnih potez
Kaj pomeni sc.? Kaj je teorija sc.?

Guljenje krompirja

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by Rock » 20.4.2014 16:33

bargo wrote:
Rock wrote:
bargo wrote:Nič novega, da se ne strinjaš. Še malo, boš kot Vojko, ki se včasih ne strinja sam s seboj. :D
Pozabljaš na 2 okoliščini: tanka je meja med genialnostjo in norostjo, in pa, neumen kmet ima najdebelejši krompir.
Življenje je dinamično, nihajoče. Genialnost in ne-genialnost lahko narišemo na krogu. Sta druga poleg druge, recimo ob 12 uri. Levo genialnost, desno ne-genialnost. Sedaj nihanje, dinamika življenja povzroči, da ne zmoreš določiti enega ali drugega, če nihaš okoli 12 ure.
Tole z krompirjem, pa je že Malek iz Socialističnega kulaka lepo povedal, pred njim pa še Kosovel, itn. Gnoj je zlato
In zlato je gnoj, posledica pa je krompir, pražen krompir, o katerem ti nekaj pove Predinov Zoran.
Pazi sedaj, prišla sva do sladkega "krompirja" in Kitajcev, ki so se zaradi njega, baje hitreje razmnožili.
Sladki "krompir" je baje rešil problem pridelave hrane, vendar to je že druga zgodba. Omeniti velja še "Francoskega ocvrtega", ki ga Američani preimenovali v Ameriškega, zato ker se Francozi niso pridružili Ameriškemu napadu na Irak. Skratka v zgodovini je velikokrat odločal krompir. :D :D
OD KJE TOREJ SLADKI KROMPIR?

Genialno. Naj žive sladke krompirjeve počitnice!

Teorija sc. ni memoriranje do tedaj uspešnih potez
---------
Kaj pomeni sc.?

Sc. = scilicet = [lat.] namreč.

Tommo
Posts: 109
Joined: 24.8.2007 14:06

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by Tommo » 20.4.2014 21:39

Nisem sicer bral v detajle celotne zgodovine te teme, ampak vsekakor je boljše zamenjati vrata. Kar bega, je morda dejstvo, da na koncu ostaneta le dve možnosti, če imamo na začetku 3 vrata, od katerih ena izberemo, druga pa odpre voditelj.

Prosto po Wikipediji si je potrebno predstavljati primer, ko imamo na začetku mnogo (recimo milijon) vrat, od katerih ena izberemo, voditelj pa odpre vsa ostala razen enih. Verjetno ne bi dolgo časa premišljali, za katerimi vrati je dobitek... za tistimi, ki smo jih naključno izmed milijona vrat izbrali mi, ali za tistimi, ki jih je neodprta pustil voditelj, ki ve, za katerimi vrati je dobitek.

Zadeva je jasna, po Wikipediji so tudi računalniške simulacije pokazale, da ta logika drži. Tako da vsekakor rezultat ne more biti 50:50.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by Rock » 20.4.2014 22:13

Tommo wrote: Prosto po Wikipediji si je potrebno predstavljati primer, ko imamo na začetku mnogo (recimo milijon) vrat, od katerih ena izberemo, voditelj pa odpre vsa ostala razen enih.
Potrebno je brati: ... voditelj pa odpre vsa ostala, razen 'izbranih' in še enih(?)
Zadeva je jasna /.../ vsekakor rezultat ne more biti 50:50
Igralec bo moral razmišljati: avto je za izbranimi vrati, ali pa za preostalimi enimi; možnosti sta samo dve, poskusim lahko samo enkrat; verjetnost je torej 1/2.

Tommo
Posts: 109
Joined: 24.8.2007 14:06

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by Tommo » 20.4.2014 22:27

Rock wrote:
Tommo wrote: Prosto po Wikipediji si je potrebno predstavljati primer, ko imamo na začetku mnogo (recimo milijon) vrat, od katerih ena izberemo, voditelj pa odpre vsa ostala razen enih.
Potrebno je brati: ... voditelj pa odpre vsa ostala, razen 'izbranih' in še enih(?)
Ja, res je... Malo nerodno sem napisal.
Zadeva je jasna /.../ vsekakor rezultat ne more biti 50:50
Igralec bo moral razmišljati: avto je za izbranimi vrati, ali pa za preostalimi enimi; možnosti sta samo dve, poskusim lahko samo enkrat; verjetnost je torej 1/2.
To ni res... Potrebno je upoštevati informacije, ki so nam na voljo. Če imaš recimo obtežen kovanec, ki v 90 % metov pade na cifro, in to veš, ne moreš reči, da je verjetnost cifra:mož 50:50, pa čeprav imaš še vedno samo dve možnosti. Dve možnosti ne pomeni avtomatsko 50:50.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by Rock » 20.4.2014 22:35

Tommo wrote:
Rock wrote:
Tommo wrote: Zadeva je jasna /.../ vsekakor rezultat ne more biti 50:50
Igralec bo moral razmišljati: avto je za izbranimi vrati, ali pa za preostalimi enimi; možnosti sta samo dve, poskusim lahko samo enkrat; verjetnost je torej 1/2.
To ni res... Potrebno je upoštevati informacije, ki so nam na voljo. Če imaš recimo obtežen kovanec, ki v 90 % metov pade na cifro,
Tu zaradi posebne obtežbe ne gre za preprosto, ampak za ponderirano povprečje.

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 21.5.2014 21:12

Richard Dawkins Foundation nam je posredovala tale zanimiv in razburljiv link, ki govori o kozmologiji in multiversu:
Universes Beyond Our Own: Scientists Get a Glimpse
Skeptics claim that the "multiverse" theory is untestable speculation, but this month cosmologists found empirical evidence. The Big Bang may have created other universes, which left gravitational footprints on our own. These footprints lie 45 billion light years away, and can be viewed only with powerful imaging techniques.
Get your first glimpse of evidence for a multiverse
http://www.richarddawkins.net/news_arti ... ry=Science
Komentarji?

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 4.7.2014 17:14

Bargo, tole je voda na tvoj mlin glede zagovarjanja inteligence pri živalih. Po ogledu tega clipa sem tudi sam začel razmišljati o svojih prepričanjih... :D

http://wallythekat.tripod.com/A_Pages/A ... stein.html

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by derik » 4.7.2014 17:37

Ja, dresirali so jo, pa se je naučila. So ji pozabili obroček sneti pred filmanjem :)

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 4.7.2014 18:07

derik wrote:Ja, dresirali so jo, pa se je naučila. So ji pozabili obroček sneti pred filmanjem :)
Kljub temu je fenomenalno! Pomisli samo, koliko gramov možganov je v tisti vranji glavi: za malo večji oreh! :D

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by derik » 4.7.2014 19:09

vojko wrote:
derik wrote:Ja, dresirali so jo, pa se je naučila. So ji pozabili obroček sneti pred filmanjem :)
Kljub temu je fenomenalno! Pomisli samo, koliko gramov možganov je v tisti vranji glavi: za malo večji oreh! :D
To se pa strinjam. Poglej selivke, že 100-gramski ptiček zna navigirati med Arktiko in Antarktiko in to brez vsake tehnologije.

Post Reply