Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Roman
Prispevkov: 6473
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

Odgovor tebi, problemi, mi vedno vzame veliko časa. Pač ne gre drugače. Tudi sem še kaj dolžen, a se bojim, da bo pri tem ostalo.
problemi napisal/-a:ampak saj ni zgolj ena metoda obravnave pojavov, fenomenov, stvari ... (npr. obravnava subjekta)
Če je smisel metode spoznati resnico, potem ne poznam druge metode. Je pa seveda vprašanje, kaj ljubezen do modrosti pod modrostjo misli.
Poleg tega, saj filozofija in znanost ne tekmujeta med seboj.
Nisem čisto prepričan. Pogosto pa opazim, kako kak filozof poudari omejitve in pomanjkljivosti znanosti in pozabi pomesti pred svojim pragom.
So področja, ki jih bolje obravnava ena disciplina, nekatera spet druge.
Ja, če gre za znanstveno disciplino. Mi daš primer, kjer to bolje uspe filozofiji?
Skupek vseh obravnav pa nam omogoča znanstveno paradigmo.
Kakšno korist naj bi imela znanost od filozofije?
Zdaj če odmislim nesmisel obravnave nečesa česar resnično ni, kar pripisuješ filozofiji ...
Takih filozofiranj je polna zgodovina, seveda pa ni vedno očitno, da predmeta modrovanja morda ni.
mar politična ekonomija ali filozofija politike, etike, estetike spadajo med tista področja, ki jih ni?
Mar gre pri ekonomskih in političnih vedah za filozofijo? Področje najbrž ni dobra beseda. Kaj recimo raziskuje etika? Ključna pojma sta dobro in zlo. Če prav razumem, ni kakega konsenza o tem, kaj bi oboje pomenilo, kaj šele, da bi vsem pomenilo isto. Niti ni čisto jasno, ali to, kar pojma označujeta, v resnici obstaja. Za estetiko najbrž velja nekaj podobnega, čeprav menim, da je bolj oprijemljiva. Preden ti torej priznam, da taka področja pomenijo realno eksistenco predmeta filozofije, bi morala marsikaj razčistiti, če bi seveda to sploh bilo izvedljivo.
... pa kljub temu težko trdiš, da filozofija o tem lahko govori zgolj toliko časa dokler znanost (katera?) temu problemu ne bo kos.
Seveda nikomur ne morem prepovedati, da karkoli misli in govori. Podvomiti pa smem o naslovu oziromas imenu, iz katerega se kaj misli in govori.
To kajpak ne pomeni, da jim je kos filozofija.
Ni znanost, ni filozofija, kdo potem?
Nihče. Nekatere stvari so nespoznatne.
Po drugi strani, kaj je v resnici osnova ljubezni do modrosti?
Gon po preživetju in radovednost?
Hm, večinoma so filozofirali ljudje, ki jih gon po preživetju ni preveč obremenjeval.
Mar ni to logika, ali neke vrste logika?
Zakaj logika?
Kaj pa ti še omogoča mišljenje?
Nisem prepričan, če bom pravilno odgovoril, ampak mislim, da logika pride iz jezika, torej sposobnosti kompleksne, abstraktne ... komunikacije, ki se je razvila pri določenih "živih" bitjih.
V tem sedlu tudi jaz ne sedim trdno. Logika in jezik (in mišljenje) se razvijajo skupaj in niso eden drugemu vzrok. Vzroke bi kvečjemu pripisal že omenjenima gonu in radovednosti.
Kje je meja med filozofijo in znanostjo?
Sam je ne vidim. Zakaj jo sploh postavljati?
Je ne postavljam. Je.
današnje, sodobne, obravnave ontoloških vprašanj, pa naj te še tako tlačimo k filozofiji, ni moč obravnavati brez, da bi v obravnavo vključil ostalih disciplin znanosti, predvsem matematike in fizike, sploh zadnje.
Se strinjam. In kaj je tedaj pri tem še filozofskega?
... ti bodo zatrdili, da je historični/dialektični materializem znanstven.
Seveda. Izhajajo iz znanstvenih spoznanj, žal pa se tega niso držali in so nazadnje zašli v mistiko.
Pri tej in še nekaj ostalih, kot jim pravijo druga scena, ne gre za objektivistično metodo, kot recimo pri fiziki in kemiji, temveč za obravnavo pojavov, katere je moč obravnavati z vidika mnoštva različnih možnih in verjetnih pomenov. Gre za t.i. notranje hermenevtično raziskovanje pojavov.
In za kaj gre pri pomenih? So vzrok ali posledica? Ali dejstvo, da je človek obseden s pomeni, pomeni, da so pomeni realni in ne izmišljeni? Jaz trdim, da pomenov ni, torej so primeren predmet filozofije.
Mar antropologija ni znanstvena disciplina, kaj pa kulturologija? Nevrologija že zelo dobro razloži čustva. Moralo zelo dobro obravnava filozofija etike ...
In zakaj temu sploh še reči filozofija?
Kaj sploh želiš reči?
Mah, nič posebnega :)

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a derik »

Roman napisal/-a:Kakšno korist naj bi imela znanost od filozofije?
Je več vrst filozofije. Je tista, s katero znanstvenik nima kaj početi, in tista, ki jo uporablja pri znanstvenem razumevanju sveta.

SSKJ pravi
znanost: 1. dejavnost, ki si prizadeva metodično priti do sistematično izpeljanih, urejenih in dokazljivih spoznanj

filozofíja: 1. veda, ki proučuje naravo sveta, njegov ustroj in položaj človeka v njem
2. (s prilastkom) sistem teoretičnih načel kakega znanstvenega, umetniškega področja

Tako imamo med drugim tudi filozofijo znanosti in filozofijo fizike, ki sta opisani na Wikipediji.

Einstein: . . . So many people today - and even professional scientists - seem to me like somebody who has seen thousands of trees but has never seen a forest. A knowledge of the historic and philosophical background gives that kind of independence from prejudices of his generation from which most scientists are suffering. This independence created by philosophical insight is - in my opinion - the mark of distinction between a mere artisan or specialist and a real seeker after truth.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11595
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Preprosti (Rock) je napisal:
Ad1) Obstajal je po definiciji pred prapokom...

Kako so arbitrarne definicije vsemogočne.
Mislim, da je odgovor teoretično pravilen (pod lupo se kot ne poveča). :lol:
"Jajca padajo in se razbijajo," ... :lol:
Ad2) Ne. Kot ne moremo dojeti lastne smrti... :D
Takoj ukiniti dedno pravo (vklj. z oporoko).
Mislim, da je odgovor teoretično pravilen (pod lupo se kot ne poveča). :lol:
"Jajca padajo in se razbijajo," ... :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11595
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Preprosti (rock) je napisal:
Npr.: opica z užitkom poje banano; zna napraviti marsikaj, da bi prišla do nje; najbrž pa ni v naravi opice, da bi si mogla zastaviti vprašanje, kako je banana (sadež, ki ga obešenega - kar je storil malo pred tem v odsotnosti opice znanstvenik - vidi pred sabo) zrastla, nastala (vzročnost); ali, čemu je obešena pred njo (smotrnost); ali, ali sta taki vprašanji smiselni; ali, ali je mogoče, da bi banana ne visela pred njo (in bi bila vrvica prazna).
Mislim, da je odgovor teoretično pravilen (pod lupo se kot ne poveča). :lol:
"Jajca padajo in se razbijajo," ... :lol:

Prepričan sem, da bi se pred tole logično-analitično bravuro skril tudi sam veliki Darwin, da o današnjih primatologih sploh ne govorim... :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=2z-OLG0KyR4 :lol:

bianko
Prispevkov: 578
Pridružen: 15.12.2002 17:00

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bianko »

vojko napisal/-a:
bianko napisal/-a:
vojko napisal/-a:Zakaj nekaj je, namesto nič?
1) Kaj in kakšen pa je ta "nič" :?:
Ali je naš um zmožen dojeti vesolje?
2)Ali je naš um sposoben dojeti "nič" :?:
Ad1) Obstajal je po definiciji pred prapokom...
Torej je tudi nic obstoj! Potem tudi nic po tvojem lahko tudi ne obstaja tako, kot pravis za vesolje. Vesolje po tvojem lahko obstaja ali pa tudi ne. Mislim, da imate vsi resne probleme z dojemanjem tega, kaj je obstoj.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11595
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bianko je napisal:

Torej je tudi nic obstoj! Potem tudi nic po tvojem lahko tudi ne obstaja tako, kot pravis za vesolje. Vesolje po tvojem lahko obstaja ali pa tudi ne. Mislim, da imate vsi resne probleme z dojemanjem tega, kaj je obstoj.
Izvoli, bianko, mikrofon je tvoj! Priznam, da "imamo vsi resne probleme z dojemanjem tega, kaj je obstoj", saj gre za enega najtežjih filozofskih vprašanj, s katerim so se borili največji umi naše vrste od Aristotela naprej. Razloži nam, kako ti "dojemaš obstoj"! Bojim se, da se boš do gat spotil...Hic Rhodus, hic salta! :D

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a:Lahko kdo še kaj doda? Knjiga, link?
From Einstein To Quantum Information
Anton Zeilinger - Quantenverschränkung und Quantenkommunikation
QuantenPhysik

___ Je ta avtor dovolj soliden?

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a roberto11 »

vojko napisal/-a:bianko je napisal:

Torej je tudi nic obstoj! Potem tudi nic po tvojem lahko tudi ne obstaja tako, kot pravis za vesolje. Vesolje po tvojem lahko obstaja ali pa tudi ne. Mislim, da imate vsi resne probleme z dojemanjem tega, kaj je obstoj.
Izvoli, bianko, mikrofon je tvoj! Priznam, da "imamo vsi resne probleme z dojemanjem tega, kaj je obstoj", saj gre za enega najtežjih filozofskih vprašanj, s katerim so se borili največji umi naše vrste od Aristotela naprej. Razloži nam, kako ti "dojemaš obstoj"! Bojim se, da se boš do gat spotil...Hic Rhodus, hic salta! :D
A ne predstavlja vesolje samo po sebi definicijo za obstoj ?

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

Roman napisal/-a:
problemi napisal/-a:ti bodo zatrdili, da je historični/dialektični materializem znanstven.
Seveda. Izhajajo iz znanstvenih spoznanj, žal pa se tega niso držali in so nazadnje zašli v mistiko.
Znaš očrtati v petih stavkih ta znanstveni materializem?
Jaz trdim, da pomenov ni, torej so primeren predmet filozofije.
Znaš kakorkoli pojasniti trditev, da pomenov ni?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8042
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a:Lahko kdo še kaj doda? Knjiga, link?
From Einstein To Quantum Information
Anton Zeilinger - Quantenverschränkung und Quantenkommunikation
QuantenPhysik

___ Je ta avtor dovolj soliden?
:D Ta avtor je mojster kvante kriptografije. Pravkar izdelujejo sistem, ki bi naj "povedel" kvantno kriptografijo v "vesolje" in s tem verjetno v vsakdanjo uporabo. :D

Mislim, da zna tudi zelo dobro podajati vedenje.
Heisenberg und das Geheimnis von "Star Trek"
Zadnjič spremenil bargo, dne 4.7.2014 21:35, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11595
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

roberto11 napisal/-a:
vojko napisal/-a:bianko je napisal:

Torej je tudi nic obstoj! Potem tudi nic po tvojem lahko tudi ne obstaja tako, kot pravis za vesolje. Vesolje po tvojem lahko obstaja ali pa tudi ne. Mislim, da imate vsi resne probleme z dojemanjem tega, kaj je obstoj.
Izvoli, bianko, mikrofon je tvoj! Priznam, da "imamo vsi resne probleme z dojemanjem tega, kaj je obstoj", saj gre za enega najtežjih filozofskih vprašanj, s katerim so se borili največji umi naše vrste od Aristotela naprej. Razloži nam, kako ti "dojemaš obstoj"! Bojim se, da se boš do gat spotil...Hic Rhodus, hic salta! :D
A ne predstavlja vesolje samo po sebi definicijo za obstoj ?
To že, ampak govorili smo o 'niču' in ontološkem vprašanju o (ne)nujnosti obstoja vesolja. :D

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8042
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:bianko je napisal:

Torej je tudi nic obstoj! Potem tudi nic po tvojem lahko tudi ne obstaja tako, kot pravis za vesolje. Vesolje po tvojem lahko obstaja ali pa tudi ne. Mislim, da imate vsi resne probleme z dojemanjem tega, kaj je obstoj.
Izvoli, bianko, mikrofon je tvoj! Priznam, da "imamo vsi resne probleme z dojemanjem tega, kaj je obstoj", saj gre za enega najtežjih filozofskih vprašanj, s katerim so se borili največji umi naše vrste od Aristotela naprej. Razloži nam, kako ti "dojemaš obstoj"! Bojim se, da se boš do gat spotil...Hic Rhodus, hic salta! :D
Bianko, mogoče, začneš pri bolj temeljnem pojmu, Kaj je ENERGIJA? :oops:
Verjetno, energija obstaja in nekateri pravijo, da naj bi bila hudičevo obstojna, a ne? :roll:
Mogoče tako rešiš dojemanje obstoja in še obstojnost povrhu. :wink:
Spomnim se, da sem spraševal KAJ je foton? nekako nisem (še) dobil odgovora.
Zadnjič spremenil bargo, dne 4.7.2014 21:42, skupaj popravljeno 2 krat.

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a roberto11 »

Vojko napisal/-a:To že, ampak govorili smo o 'niču' in ontološkem vprašanju o (ne)nujnosti obstoja vesolja. :D
Mislim, da je v ozadju le spraševanje o smiselnosti človeškega (našega) obstoja in koliko je to nujno ali pa ni nujno. :)
Vprašanje je sproduciral naš um, ki išče svoj začetek in s tem vzročnosti ter smisel tega, kar živimo.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

roberto11 napisal/-a:
Vojko napisal/-a:To že, ampak govorili smo o 'niču' in ontološkem vprašanju o (ne)nujnosti obstoja vesolja. :D
Mislim, da je v ozadju le spraševanje o smiselnosti človeškega (našega) obstoja in koliko je to nujno ali pa ni nujno. :)
Vprašanje je sproduciral naš um, ki išče svoj začetek in s tem vzročnosti ter smisel tega, kar živimo.
Tvoje pojasnilo se sliši, kot da bi bila človekova radovednost in racionalnost nekaj slabega. Ali ni naravno, da si hoče človek vse razjasniti? (Če je človek 'krona stvarstva', mora pač poznati tako sebe, kot ostalo stvarstvo.)

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a roberto11 »

Rock napisal/-a:
roberto11 napisal/-a:
Vojko napisal/-a:To že, ampak govorili smo o 'niču' in ontološkem vprašanju o (ne)nujnosti obstoja vesolja. :D
Mislim, da je v ozadju le spraševanje o smiselnosti človeškega (našega) obstoja in koliko je to nujno ali pa ni nujno. :)
Vprašanje je sproduciral naš um, ki išče svoj začetek in s tem vzročnosti ter smisel tega, kar živimo.
Tvoje pojasnilo se sliši, kot da bi bila človekova radovednost in racionalnost nekaj slabega. Ali ni naravno, da si hoče človek vse razjasniti? (Če je človek 'krona stvarstva', mora pač poznati tako sebe, kot ostalo stvarstvo.)
To ti tako "slišiš" . :)
Jaz pa v tem ne vidim nič slabega, če človek išče svoj izvor.

Odgovori