Rock napisal/-a:Ali lahko zavrneš trditev, da neposrednih meritev ni, in da jih po naravi stvari tudi ne more biti?
Če se vir svetlobe nahaja na gibajočem se predmetu - je logično, da bi bilo treba obe hitrosti sešteti.shrink napisal/-a:Neposredne meritve so,
Neposrednih meritev ni viewtopic.php?f=19&t=5555&start=60#p92751, so pa možne http://www.frozman.si/pdf/Hitrost%20svetlobe.pdf in tehnološko preprosto izvedljive. Ni vzrok za ne merjenje hitrosti svetlobe v tehnološki zahtevnosti ampak v PTR fetišizmu.vendar javnosti prikrivajo sevanje mirujočih magnetov in raje pripovedujejo pravljico o sevanju pospešujočih elektronov. …
Neposredne meritve so
Zakaj bi bilo to logično pri vseh pogojih? Sicer pa je to lastnost prostor-časa, tako je v realnosti ali je tebi logično ali ni.Rock napisal/-a:Če se vir svetlobe nahaja na gibajočem se predmetu - je logično, da bi bilo treba obe hitrosti sešteti.
Vprašal si me če lahko zavrnem trditev, da neposrednih meritev ni in to lahko zavrnem s tem, da ti ponudim dejansko neposredno meritev, ki je bila opravljena.Rock napisal/-a:Kako to zavrneš kot napačno, in zakaj nisi že sam odgovoril?
To je laž, neposrednih meritev je več kot preveč.Rozman napisal/-a:Neposrednih meritev ni
Ni kaj, Motore, možakar se ne da. Če na frozman.si piše, da meritev ni, potem jih ni. In če česa ne razumeš, si preberi frozman.pdf, pa ti bo jasno. A če je pretežko, ti bo pa po emailu pomagal. Tudi za soavtorja te lahko navede, ni problema!Motore napisal/-a:To je laž, neposrednih meritev je več kot preveč.Rozman napisal/-a:Neposrednih meritev ni
Motore, prof. MR si bo mogoče ogledal ta forum in na njem našel tvoje mnenje o meritvah hitrosti svetlobe To ti to ne bo štel v dobro, ker očitke meni lahko razume tudi kot očitke njemu.To je laž, neposrednih meritev je več kot preveč
Seveda, seveda, tako kot v primeru "pedagoškega projekta", pod katerega si ga podpisal, a se je na koncu izkazalo, da on sploh ni vedel za to , k'ne, nakladač?Rozman napisal/-a:Motore, prof. MR si bo mogoče ogledal ta forum in na njem našel tvoje mnenje o meritvah hitrosti svetlobe To ti to ne bo štel v dobro, ker očitke meni lahko razume tudi kot očitke njemu.To je laž, neposrednih meritev je več kot preveč
Znaš razložiti, zakaj ne bi bilo L?Motore napisal/-a:Zakaj bi bilo to logično pri vseh pogojih?Rock napisal/-a:Če se vir svetlobe nahaja na gibajočem se predmetu - je logično, da bi bilo treba obe hitrosti sešteti.
Da je " to lastnost prostor-časa" - znaš obrazložiti, kaj hoče ta stavek povedati?Sicer pa je to lastnost prostor-časa, tako je v realnosti ali je tebi logično ali ni.
Ne zahtevam perfektne razlage.Kako to zavrneš kot napačno, in zakaj nisi že sam odgovoril?
---------
Vprašal si me če lahko zavrnem trditev, da neposrednih meritev ni in to lahko zavrnem s tem, da ti ponudim dejansko neposredno meritev, ki je bila opravljena.
Sicer pa, če hočeš jasne in razumljive odgovore jaz nisem primeren kandidat za to. Prvič je težko razložit nekaj kompleksnega nekomu, ki ni izobražen v v tem področju, drugič pa nisem dober pedagog, tako da lahko moje pomanjkanje pojasnil pripišeš temu. Nikar ne začni s tem, da bi tisti, ki dobro razume to področje moral znati tudi laiku razložiti, ker to preprosto ni vedno res, še posebno ne na takih področjih kjer tudi laik nujno potrebuje nekaj osnov.
Zato, ker se svet pri velikih hitrostih, okoli masivnih stvari in v mikroskopskih območjih ne vede tako kot pričakujemo iz vsakdanjega sveta. Logika s tem nima veze. Drugače ne znam razložit.Rock napisal/-a:Znaš razložiti, zakaj ne bi bilo L?
Odvisno v katero smer tečeš, lahko izmeri tudi 0. Sicer pa to enostavno seštevanje velja pri nizkih hitrostih, pri visokih pač ne. Dokazano.Rock napisal/-a:Sicer pa, šolski primer: če se vlak premika s hitrostjo 10, in tečeš po strehi vlaka z 10 - izmeri opazovalec ob progi, da si hiter za 20.
Živimo v vesolju kjer je svetlobna hitrost absolutna in se je ne da preseči. Zakaj je tako in ne drugače ti pa fizika ne more odgovorit.Rock napisal/-a:Da je " to lastnost prostor-časa" - znaš obrazložiti, kaj hoče ta stavek povedati?
Predlagam, da pogledaš kakšne kratke kurze na Youtubu, ali pa si prebereš kakšno poljudnoznanstveno knjigo. Tam boš dobil veliko boljše pojasnilo od šolanih pedagogov.Rock napisal/-a:Pričakujem pa pojasnilo, ki bo povzročilo, da bom vedel več kot prej, in ki bo toliko prepričljivo, da ga bom smel uvrstiti v svoj fond znanja.
Rock napisal/-a:Če se vir svetlobe nahaja na gibajočem se predmetu - je logično, da bi bilo treba obe hitrosti sešteti.
Motore napisal/-a:Zakaj bi bilo to logično pri vseh pogojih? Sicer pa je to lastnost prostor-časa, tako je v realnosti ali je tebi logično ali ni.
Rock napisal/-a:Da je "to lastnost prostor-časa" - znaš obrazložiti, kaj hoče ta stavek povedati?
Te lahko vprašam:Motore napisal/-a:Živimo v vesolju kjer je svetlobna hitrost absolutna in se je ne da preseči. Zakaj je tako in ne drugače ti pa fizika ne more odgovorit.
No, da so gornji odgovori pravilni, ve še povprečen gimnazijec.Rock napisal/-a:Rock napisal/-a:Če se vir svetlobe nahaja na gibajočem se predmetu - je logično, da bi bilo treba obe hitrosti sešteti.Motore napisal/-a:Zakaj bi bilo to logično pri vseh pogojih? Sicer pa je to lastnost prostor-časa, tako je v realnosti ali je tebi logično ali ni.Rock napisal/-a:Da je "to lastnost prostor-časa" - znaš obrazložiti, kaj hoče ta stavek povedati?Te lahko vprašam:Motore napisal/-a:Živimo v vesolju kjer je svetlobna hitrost absolutna in se je ne da preseči. Zakaj je tako in ne drugače ti pa fizika ne more odgovorit.
si na FMF, v katerem letniku, so bili tvoji odgovori odkritosrčni?
shrink napisal/-a:No, da so gornji odgovori pravilni, ve še povprečen gimnazijec.Rock napisal/-a:Rock napisal/-a:Če se vir svetlobe nahaja na gibajočem se predmetu - je logično, da bi bilo treba obe hitrosti sešteti.Motore napisal/-a:Zakaj bi bilo to logično pri vseh pogojih? Sicer pa je to lastnost prostor-časa, tako je v realnosti ali je tebi logično ali ni.Rock napisal/-a:Da je "to lastnost prostor-časa" - znaš obrazložiti, kaj hoče ta stavek povedati?Te lahko vprašam:Motore napisal/-a:Živimo v vesolju kjer je svetlobna hitrost absolutna in se je ne da preseči. Zakaj je tako in ne drugače ti pa fizika ne more odgovorit.
si na FMF, v katerem letniku, so bili tvoji odgovori odkritosrčni?
Te lahko vprašam, na kakšno gimnazijo si hodil? Škofijsko? So se morda za tvojo generacijo farji odločili, da črtajo matematiko in fiziko?
Rock napisal/-a:Če se vir svetlobe nahaja na gibajočem se predmetu - je logično, da bi bilo treba obe hitrosti sešteti.
Motore napisal/-a:Zakaj bi bilo to logično pri vseh pogojih? Sicer pa je to lastnost prostor-časa, tako je v realnosti ali je tebi logično ali ni.
Rock napisal/-a:Da je "to lastnost prostor-časa" - znaš obrazložiti, kaj hoče ta stavek povedati?
Motore napisal/-a:Živimo v vesolju kjer je svetlobna hitrost absolutna in se je ne da preseči. Zakaj je tako in ne drugače ti pa fizika ne more odgovorit.
Rock napisal/-a:Te lahko vprašam:
si na FMF, v katerem letniku, so bili tvoji odgovori odkritosrčni?
Si začutil ost resničnosti zoper kvazinaravoslovstvo?shrink napisal/-a:No, da so gornji odgovori pravilni, ve še povprečen gimnazijec.
Te lahko vprašam, na kakšno gimnazijo si hodil? Škofijsko? So se morda za tvojo generacijo farji odločili, da črtajo matematiko in fiziko?
Rozman, rezerviraj si letalsko karto za Stockholm; vabilo je že napisano...Rozman napisal/-a:Meritev svetlobe iz pospeševalnika sva z Anivillerjem na tem forumu podrobno obdelala viewtopic.php?f=19&t=5307&p=80599&hilit ... ona#p80599 iz česar sledi zaključek o tem, da na osnovi svetlobe iz pospeševalnika ni možno meriti hitrosti svetlobe iz gibajočih virov svetlobe in tega ne bi ponavljali. Pa tudi mnenja avtoritet iz FMF viewtopic.php?f=19&t=5555&start=60#p92751 bi bilo nespodobno spregledati.
Motore omenja tudi GPS, zato naj komentiram tudi to 'meritev'. V primeru PTR je pomembna hitrost med dvema točkama opazovanja. To je lahko GPS sprejemnik in GPS oddajnik. Hitrost med nima se stalno spreminja, enkrat povečuje drugič zmanjšuje, odvisno od kombinacije kroženja GPS satelita in kroženja sprejemnika na Zemlji.
PTR praviloma deluje v nekem sistemu opazovanja, ko točki ne pospešujeta. Izdelan je tudi PTR model kroženja, vendar v primeru GPS nimamo kroženja GPS sprejemnika okrog oddajnika ampak imamo medsebojno približevanje in oddaljevanje GPS sprejemnika in oddajnika po zelo kompleksnih krivuljah, odvisnih od kroženja GPS sprejemnika skupaj z Zemlju in kroženja GPS satelita okrog Zemlje. Nekatere fizike zavede hitrost kroženja satelita okrog Zemlje, kar pa je za ta primer popolnoma nepomembno. Htrost kroženja satelita je pomembna le v kombinaciji s hitrostjo kroženja sprejemnika na Zemlji. Pomembna je torej le hitrost med satelitom in GPS sprejemnikom.
Zakaj GPS ne deluje na osnovi PTR? Prvič zato, ker PTR ne pozna zakonitosti za tako kompleksna pospeševanja med oddajnikom in satelitom, kot se dogaja med sprejemnikom in oddajnikom. Po drugi strani bi se hitrost ure na satelitu morala spreminjati glede na vsako točko na Zemlji posebej. To pa ni možno, ker ima satelit do enega sprejemnika na Zemlji lahko eno hitrost in en pospešek, do druge točke na Zemlji pa popolnoma drugo hitrost in drug pospešek.
GPS 'meritev' torej lahko jemljemo le kot dobro šalo.
No zaključek Anivillerja je popolnoma drugačen od tvojega, saj on dejansko ve o čem govori in kako eksperiment deluje. Ti pa očitno ne veš niti kako sinhrotron deluje, tako da je tukaj seveda tvoje (zmotno) mnenje irelevantno.Rozman napisal/-a:Meritev svetlobe iz pospeševalnika sva z Anivillerjem na tem forumu podrobno obdelala, iz česar sledi zaključek o tem, da na osnovi svetlobe iz pospeševalnika ni možno meriti hitrosti svetlobe iz gibajočih virov svetlobe in tega ne bi ponavljali.
To mnenje še ni potrjeno in dvomim, da bo.Rozman napisal/-a:Pa tudi mnenja avtoritet iz FMF bi bilo nespodobno spregledati.
To 'šalo' povej tudi fizikom in inženirjem, ki atomsko uro v satelitih upočasnijo za 38 ns prej, kot jo pošljejo v vesolje. Ali pa izdelovalcem GPS sprejemnikov v katere vgradijo čipe, ki sami opravljalo potrebne relativistične izračune. Sumim, da sploh ne veš kako deluje GPS v splošnem.Rozman napisal/-a:GPS 'meritev' torej lahko jemljemo le kot dobro šalo.
