Čudeži in znanost

[vojko]

Bargo je napisal:

Vera vendar. Vera je gonilo razvoja.
Prostor-čas je konstrukt zavesti, matematični konstrukt, ki daje dobre/odlične rezultate. Pragmatičnost pravi, da vse lahko opustiš, razen prostora in časa, ki sta apriori.
Časovna točka, dogodek, ni bistvena, vendar ne more biti pogovora, ki se ne bi zgodil. :

Eter

Bargo, težko ti sledim v gosti megli, v katero nas vodiš. Vsa znanost je "konstrukt zavesti, matematični konstrukt, ki daje dobre/odlične rezultate"! 'Konstrukt zavesti' so seveda tudi religiozne in druge manifestacije zaostale družbene zavesti, ki so na fenomenološki ravni sicer hudičevo podobne znanstvenim - s to "malenkostno" razliko, da ne dajejo "dobrih/odličnih rezultatov"; pravzaprav ne dajejo NOBENIH rezultatov...

Kot tudi nobena druga droga ne...

Kaj pa naj bi bila znanost sicer, če ne "konstrukt zavesti, matematični konstrukt, ki daje dobre/odlične rezultate"? Božje razodetje? Razsvetlitev po svetem duhcu? Ne razumem, kaj hočeš povedati...

Spet opletaš s tvojo "vero" kot z mokro cunjo. Ali je to tvoja skrita obsesija?

[GJ]

Bargo: Časovna točka, dogodek, ni bistvena, vendar ne more biti pogovora, ki se ne bi zgodil.

GJ: Bargo, a se spomniš, ko sem ti rekel: "Bargo ti si cepec?"
Lep dan...
Bargo: Ne ravno, vendar se spomnim, da si želel pripisati prostoru lastnosti.

Nisi me razumel!
Preberi še enkrat kar si napisal in sem te citiral!
Namreč, pogovarjava se o dogodku (pogovoru), ki se ni zgodil!
Razmisli o svoji napaki!

Lep dan vsem...

Ne, ne, očitno je da se ti spomniš, torej se je zgodilo. Sedaj KDAJ? se je zgodilo ni pomembno.
Kje se je zgodilo, pa itak sam veš.

No sedaj vidiš, da lahko obstaja pogovor, ki se ne bi zgodil!
Pravzaprav se še ni zgodil, ker: Bargo ti si cepec!

Lep večer...

[GJ]

Nehajta s tem brezveznim kreganjem no. Sta oba že otročja...
...
Nastudirat kvantno mehaniko, ali pa tiho

In bila je tišina.

Hopla, hočeš reči, da si med tem naštudiral kvantno mehaniko?
Čestitam Bargo...

Lep večer....

[bargo]

Bargo je napisal:

Vera vendar. Vera je gonilo razvoja.
Prostor-čas je konstrukt zavesti, matematični konstrukt, ki daje dobre/odlične rezultate. Pragmatičnost pravi, da vse lahko opustiš, razen prostora in časa, ki sta apriori.
Časovna točka, dogodek, ni bistvena, vendar ne more biti pogovora, ki se ne bi zgodil.

Bargo, težko ti sledim v gosti megli, v katero nas vodiš. Vsa znanost je "konstrukt zavesti, matematični konstrukt, ki daje dobre/odlične rezultate"! 'Konstrukt zavesti' so seveda tudi religiozne in druge manifestacije zaostale družbene zavesti, ki so na fenomenološki ravni sicer hudičevo podobne znanstvenim - s to "malenkostno" razliko, da ne dajejo "dobrih/odličnih rezultatov"; pravzaprav ne dajejo NOBENIH rezultatov...

Vidim, da se zabavaš. Pozabljaš, na vsaj 50.000 zadnjih let, da ne omenjam milijarde let evolucije, ko postavljaš zadnjih 500 let v ospredje. Kar naprej bi nekaj razstavljal, ko sestaviš nazaj pa ti zmeraj nekaj manjka, si spet pozabil.

Limbični sistem in kasneje še poloble, ki modelirajo čustva in učinkoviteje izmenjujejo informacije z okoljem, so pač recept za konstruiranje, matematično konstruiranje. Volja, smisel in pomen ostajajo še zmeraj temelji principi.

Kot tudi nobena druga droga ne...

Ja, težko je odvreči navajeno/naučeno, to nas že uči evolucija.

Kaj pa naj bi bila znanost sicer, če ne "konstrukt zavesti, matematični konstrukt, ki daje dobre/odlične rezultate"? Božje razodetje? Razsvetlitev po svetem duhcu? Ne razumem, kaj hočeš povedati...

Znanost je pač ena od metod in še to taka enostavna. Ugibaj, napovej in preveri z pridobivanjem objektivnih dokazov. Hudič je, da v kvantni mehaniki, dobiš kar si želel dobiti.

Spet opletaš s tvojo "vero" kot z mokro cunjo. Ali je to tvoja skrita obsesija?

Videti je, da je tvoja vera (še) skrita tebi.
Vera je dejstvo, tako pač funkcionirajo živčni sistemi, predvidevanje, gibanje, namen. Ko ima predvidevanje dovolj veliko možnost realizacije namena, sledi gibanje.

[bargo]

Bargo: Časovna točka, dogodek, ni bistvena, vendar ne more biti pogovora, ki se ne bi zgodil.

GJ: Bargo, a se spomniš, ko sem ti rekel: "Bargo ti si cepec?"
Lep dan...
Bargo: Ne ravno, vendar se spomnim, da si želel pripisati prostoru lastnosti.

Nisi me razumel!
Preberi še enkrat kar si napisal in sem te citiral!
Namreč, pogovarjava se o dogodku (pogovoru), ki se ni zgodil!
Razmisli o svoji napaki!

Lep dan vsem...

Ne, ne, očitno je da se ti spomniš, torej se je zgodilo. Sedaj KDAJ? se je zgodilo ni pomembno.
Kje se je zgodilo, pa itak sam veš.

No sedaj vidiš, da lahko obstaja pogovor, ki se ne bi zgodil!

Skratka se dogaja, da se bo objektivno zgodilo.

Pravzaprav se še ni zgodil, ker: Bargo ti si cepec!
Lep večer...

No. Sedaj se pa spomnim, da je cepec bil tudi Vojko.

Dejstva so takšna:

Bom iz andragoških razlogov ponovil, kar sem že nekajkrat napisal: dejstva so hudičevo trmasta stvar; nočejo izginiti, tudi če nekomu junaško zabrusiš: cepec…

Lepo povedano in uporabno. Hvala Vojko.

[bargo]

Nehajta s tem brezveznim kreganjem no. Sta oba že otročja...
...
Nastudirat kvantno mehaniko, ali pa tiho

In bila je tišina.

Hopla, hočeš reči, da si med tem naštudiral kvantno mehaniko?

NE. Samo dejstva sem ugotovil.

Čestitam Bargo...
Lep večer....

Videti je, da se še dogaja. Skratka pretiravaš, zelo pretiravaš.

[vojko]

Bargo je napisal:

Vera vendar. Vera je gonilo razvoja.
Prostor-čas je konstrukt zavesti, matematični konstrukt, ki daje dobre/odlične rezultate. Pragmatičnost pravi, da vse lahko opustiš, razen prostora in časa, ki sta apriori.
Časovna točka, dogodek, ni bistvena, vendar ne more biti pogovora, ki se ne bi zgodil.

Bargo, težko ti sledim v gosti megli, v katero nas vodiš. Vsa znanost je "konstrukt zavesti, matematični konstrukt, ki daje dobre/odlične rezultate"! 'Konstrukt zavesti' so seveda tudi religiozne in druge manifestacije zaostale družbene zavesti, ki so na fenomenološki ravni sicer hudičevo podobne znanstvenim - s to "malenkostno" razliko, da ne dajejo "dobrih/odličnih rezultatov"; pravzaprav ne dajejo NOBENIH rezultatov...

Vidim, da se zabavaš. Pozabljaš, na vsaj 50.000 zadnjih let, da ne omenjam milijarde let evolucije, ko postavljaš zadnjih 500 let v ospredje. Kar naprej bi nekaj razstavljal, ko sestaviš nazaj pa ti zmeraj nekaj manjka, si spet pozabil.

Limbični sistem in kasneje še poloble, ki modelirajo čustva in učinkoviteje izmenjujejo informacije z okoljem, so pač recept za konstruiranje, matematično konstruiranje. Volja, smisel in pomen ostajajo še zmeraj temelji principi.

Kot tudi nobena druga droga ne...

Ja, težko je odvreči navajeno/naučeno, to nas že uči evolucija.

Kaj pa naj bi bila znanost sicer, če ne "konstrukt zavesti, matematični konstrukt, ki daje dobre/odlične rezultate"? Božje razodetje? Razsvetlitev po svetem duhcu? Ne razumem, kaj hočeš povedati...

Znanost je pač ena od metod in še to taka enostavna. Ugibaj, napovej in preveri z pridobivanjem objektivnih dokazov. Hudič je, da v kvantni mehaniki, dobiš kar si želel dobiti.

Spet opletaš s tvojo "vero" kot z mokro cunjo. Ali je to tvoja skrita obsesija?

Videti je, da je tvoja vera (še) skrita tebi.
Vera je dejstvo, tako pač funkcionirajo živčni sistemi, predvidevanje, gibanje, namen. Ko ima predvidevanje dovolj veliko možnost realizacije namena, sledi gibanje.

[bargo]

Ne da se mi več. Ostanem pri ugotovitvi, "Vera je gonilo razvoja". Mogoče se bom kdaj nasmejal, mogoče bom kdaj našel prave besede, da to tudi ubesedim.

[vojko]

bargo je napisal:

Sedaj se pa spomnim, da je cepec tudi Vojko.

Previdno, bargo!

You may ride a horse, made of wood of course
The wooden horse of Troy in comparison a toy
The rabbit and the goldfish, a very tasty cold dish
Eaten up today, eaten right away...

[vojko]

Ne da se mi več. Ostanem pri ugotovitvi, "Vera je gonilo razvoja". Mogoče se bom kdaj nasmejal, mogoče bom kdaj našel prave besede, da to tudi ubesedim.

Do takrat pa vzemi kaj proti logoreji...

[bargo]

Do takrat pa vzemi kaj proti logoreji...

Tole lekcijo sva že dala skozi.

Jednostavnije može da se kaže, "osoba koja brzo misli, i brzo govori"... Može da bude nepovezano, ali i ne mora

[bargo]

bargo je napisal:

Sedaj se pa spomnim, da je cepec bil tudi Vojko.

Previdno, bargo!

Vojko je recimo cepec brez razloga, torej mu ni pomoči, ker za uspešno zdravljenje potrebujemo vzrok oziroma razlog.

Dejstva so pač takšna. Sem dodal "bil", predvidevam, da je GJ našel sedaj drugega.

You may ride a horse, made of wood of course
The wooden horse of Troy in comparison a toy
The rabbit and the goldfish, a very tasty cold dish
Eaten up today, eaten right away...

Pred teboj podmornica, za teboj pa konj. Kaj je to?

Did the clown
Make you smile
He was only your fool for a while
Now he's gone back home
And left you wandering there

[problemi]

... s to "malenkostno" razliko, da ne dajejo "dobrih/odličnih rezultatov"; pravzaprav ne dajejo NOBENIH rezultatov...

To ni čisto res, oziroma "rezultat" si omejil v strogo znanstvenem pomenu. Poleg znanosti pa vendarle poznamo tudi druga področja, ki prav tako dajejo določene rezultate, recimo umetnost, poezija. Glede tega pa zna biti tvoja ugotovitev, torej da vera ne daje nobenih rezultatov, napačna.

Po moje bargo misli z vero neko dejstvo, ki se sicer same znanstvene metode in raziskav v okviru le te ne tiče veliko oziroma celo prav nič, torej dejstvo, da vse naše sodbe (trditve), četudi nesporno znanstveno dokazane, vendarle temeljijo na nečem metafizičnem, torej veri - sodbe, trditve, da ne bo nesporazuma in ne sam znanstveni dokaz -, da ta naša znanstveno dokazana dognanja, dejansko opisujejo resničnost kot tako, v vsej njeni celoti (absolutu), če se tako izrazim. Da trdimo, da so fizikalni zakoni takšni kot so, in za kar vemo, da ni prav nobenega razloga, da so takšni kot so, ni potrebna vera, dovolj je znanstveni dokaz, ampak trditev, da bodo takšni tudi na "veke vekomaj" pa lahko utemeljujemo zgolj na veri, da bo temu res tako. Tega se enostavno ne more dokazati. Še enkrat, ta ugotovitev za samo znanstveno delo ni pomembna, je pa enostavno nek fakt, ki ga je težko zanikati. No vsaj sam tako razumem barga in njegovo omenjanje vere.

[shrink]

Ali ima zaradi lastnosti, ki jo omenjaš (nedefiniranost) sploh še kakšno težo v moderni fiziki? Večkrat ga zasledim v novejših (netehničnih) tekstih priznanih avtorjev.

O tem principu radi špekukirajo, a nič več kot to.

A propos, ko sva že pri špekulacijah: če je prostorčas emergentna entiteta, kaj bi lahko bilo temeljna entiteta, iz katere bi izhajal?

Pojma nimam.

[vojko]

shrink je napisal:

A propos, ko sva že pri špekulacijah: če je prostorčas emergentna entiteta, kaj bi lahko bilo temeljna entiteta, iz katere bi izhajal?

Pojma nimam.

Fair enough!