roberto11 napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Vojko pravi temu bitu, masa informacije.
Zakaj pa masa ?
Mogoče je bolje, da on to pojasni. Vojko? Veš, Vojko se zmeraj skrije za divan, ko je govora o "čudežih".
roberto11 napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Informacija je v materiji, vendar govoriva o dostopnosti informacije in takšni strukturi materije, ki lahko vidi oz. dostopa do takšne vrste informacij, ki jih drugačne strukture ne morejo doseči. Ne nazadnje je tudi informacija strukturirana, pri čemer je problem, da povsem identična struktura informacije, lahko ima povsem različne pomene. Sama informacija torej ne zadošča, potrebna je še vsaj interpretacija, a ne?
Če zadošča ali ne, je seveda odvisno od tistega, ki informacijo sprejema in jo interpretira. Mi smo ravno tako kot neke merilne naprave, ki smo sposobni zaznavati informacije v svojem omejenem obsegu. Interpretiramo pa jih tako, da imamo neko korist ali rezultat.
Ja malce se potrudi, odmisli nas, tako svetuje problemi. Kdo pa smo mi? Veš, smo pa že veliko, veliko več kot merilne naprave, včasih smo bili roboti, mater si nas zreduciral. Daj pozabi že na te stroje, no. Si ti strojnik?
roberto11 napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Ah, malce poenostavljaš. Eksperimenti so ponovljivi in naj bi bili neodvisni od nas.
Noben eksperiment ne more biti neodvisen od nas. Seveda pa naše vplive običajno zanemarimo.
Ja, recimo, da jih znamo od računati.
roberto11 napisal/-a:
Na primer, če boš meril temperaturo vode v bazenu, boš s tem, ko boš termometer potopil v vodo, vodi odvzel nekaj toplote. Bo pa to tako majhna razlika, da nam je nepomembna. Pri merjenju enega ml vode, pa to ni več zanemarljivo.
Merilne principe smo izboljšali, tudi zato, da bi zmanjšali vpliv merjenja. Veš, se sploh ne rabiš dotakniti merjenca, da izmeriš njega temperaturo.
roberto11 napisal/-a:Bargo napisal/-a:
To že vendar, vendar KAJ JE med vzrokom in posledico, je vprašanje, a ne?
A bi moralo kaj biti ?
Seveda, ker drugače ne bi imelo smisla, da bi imeli dva, tako pomembna, pojma za isto stvar, a ne?
roberto11 napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Ja vidiš sedaj, "ne veš in izgleda".
Skratka se nagibaš, se pa še nisi nagnil.
Ne, ker se mi to ne zdi življenjskega pomena in ne zakonsko obvezujoče.
Si raje puščam odprte vse možnosti, dokler nimam dovolj informacij, katere bom lahko interpretiral ali uvrstil k eni od možnosti.
Saj, če se nagneš, še ne pomeni, da se spet ne zmoreš postaviti v izhodišče. Saj si šel že kdaj na hrib, a ne?
Drugače pa, ta tvoja strategija "puščanju odprtih možnosti" je neke vrste zaseda, a ne? Me malo spominja na kolega Motore, ki zmeraj skoči iz zasede.
roberto11 napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Ja, celotna zgodovina je v genih, potem pa še kulture, itd. Še ko te ni bilo, ne moreš govoriti o ločenosti, a ne? Vendar, ali to pomeni, da nisi avtonomen pri svojih odločitvah? Ali nimaš občutka, da tudi, če se ne moreš odločiti, si se v bistvu odločil?
Glede te avtonomije sem ravno debatiral s "Problemi", kjer sem svojo svobodno izbiro utemeljeval na podlagi tega, da obstajam kot nek subjekt, ki na svoj specifičen način obdeluje informacije, kar mi potem daje občutek svobodne izbire.
Po drugi strani pa, če bi upoštevali vse moje specifične lastnosti ter vplive okolice in zunanjih informacij, bi lahko izračunali kako se bom odločil.
Ja, drži, da bi lahko tvojo odločitev predvideli, s pomočjo zaznavanj in preračunavaj in to celo, pazi sedaj, nekaj minut, preden, da bi se ti sploh zavedal, kaj si/se boš odločil in izvedel odločitev. Vendar pa je hec, da ti lahko to odločitev ZAVESTNO prekličeš tako čisto v zadnjem trenutku, ta preklic, če se bo zgodil ali ne, ne zmore napovedati nihče.
Svobodno voljo, gre torej iskati v izbiri oz. preklicu, spremembi že "dogovorjenega", kar pa je nepredvidljivo. Inteligenca se vendar prilagaja okolju, a ne?
roberto11 napisal/-a:
Pravzaprav se ravno to ves čas dogaja. Odločitev je lahko le matematično logična, saj jo določajo informacije in lastnosti materije.
Kaj pa vem, zagotovo je, da nismo računski stroji. "Ni me mogoče dokazati" je dober argument, da odločitve niso samo racionalne.
roberto11 napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Ja, odvisno s katere strani gledaš. Lahko je tudi nesposobnost, a ne?
Tudi to. Zaenkrat še nismo sposobni. Mogoče še kdaj bomo.
Kaj pa če smo sposobni, pa smo samo leni?
roberto11 napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Ne vem. Pravzaprav ne razumem, kaj si hotel povedati. Negotovost je stanje, izbira je proces, a ne?
Negotovost je res stanje. Stanje navzkrižnih informacij, ki nas zmedejo in hkrati omogočajo razvoj in nova spoznanja. Če bi bilo vedno vse gotovo, ne bi spoznali več nič novega.
No vidiš, ko si v stanju velike negotovosti, si dejansko tudi v stanju velike senzibilnosti, torej v iskanju različnih možnosti, znotraj vseh možnosti, tako tistih, ki se jih sploh nisi zavedal, kot tudi tistih zunanjih, ki šele prihajajo, v tem procesu negotovosti in senzibilnosti. Takšen proces zbiranja je zelo naporen, saj sama izbira ni enostavna, kar na enkrat je preveč, veliko preveč možnosti.
Zato pa še pride potem proces izbire, o katerem nisi nič povedal, škoda.