Saj ni važno, oboje je enako razburljivo. Uff, se spomnim, da nisi veliko videl v "WAKA WAKA". Poslušaj in uživaj!vojko napisal/-a:Na nogomet se spoznam še manj kot na KM...bargo napisal/-a:vojko napisal/-a: Eskiviraš, bargo! Razloži mi, kje v našem vsakdanjem vesolju je "nikjer"?
Recimo, v nevsakdanjem vesolju, tistem, ki prihaja. Veš, da tolčemo Nemce, sredi Nemčije. 0:1, dajmo Maribor.
Se strinjam. Čeprav sem mislil na nič, kot neobstoj in ne na ničlo kot cifro.Bargo napisal/-a:Dobro. Tudi nič je informacija, stanje 1 bita
Zakaj pa masa ?Vojko pravi temu bitu, masa informacije.
Če zadošča ali ne, je seveda odvisno od tistega, ki informacijo sprejema in jo interpretira. Mi smo ravno tako kot neke merilne naprave, ki smo sposobni zaznavati informacije v svojem omejenem obsegu. Interpretiramo pa jih tako, da imamo neko korist ali rezultat.Informacija je v materiji, vendar govoriva o dostopnosti informacije in takšni strukturi materije, ki lahko vidi oz. dostopa do takšne vrste informacij, ki jih drugačne strukture ne morejo doseči. Ne nazadnje je tudi informacija strukturirana, pri čemer je problem, da povsem identična struktura informacije, lahko ima povsem različne pomene. Sama informacija torej ne zadošča, potrebna je še vsaj interpretacija, a ne?
Noben eksperiment ne more biti neodvisen od nas. Seveda pa naše vplive običajno zanemarimo.Ah, malce poenostavljaš. Eksperimenti so ponovljivi in naj bi bili neodvisni od nas.
A bi moralo kaj biti ?To že vendar, vendar KAJ JE med vzrokom in posledico, je vprašanje, a ne?
Ne, ker se mi to ne zdi življenjskega pomena in ne zakonsko obvezujoče.Ja vidiš sedaj, "ne veš in izgleda".
Glede te avtonomije sem ravno debatiral s "Problemi", kjer sem svojo svobodno izbiro utemeljeval na podlagi tega, da obstajam kot nek subjekt, ki na svoj specifičen način obdeluje informacije, kar mi potem daje občutek svobodne izbire.Ja, celotna zgodovina je v genih, potem pa še kulture, itd. Še ko te ni bilo, ne moreš govoriti o ločenosti, a ne? Vendar, ali to pomeni, da nisi avtonomen pri svojih odločitvah? Ali nimaš občutka, da tudi, če se ne moreš odločiti, si se v bistvu odločil?
Tudi to. Zaenkrat še nismo sposobni. Mogoče še kdaj bomo.Ja, odvisno s katere strani gledaš. Lahko je tudi nesposobnost, a ne?
Negotovost je res stanje. Stanje navzkrižnih informacij, ki nas zmedejo in hkrati omogočajo razvoj in nova spoznanja. Če bi bilo vedno vse gotovo, ne bi spoznali več nič novega.Ne vem. Pravzaprav ne razumem, kaj si hotel povedati. Negotovost je stanje, izbira je proces, a ne?
Mogoče je bolje, da on to pojasni. Vojko? Veš, Vojko se zmeraj skrije za divan, ko je govora o "čudežih".roberto11 napisal/-a:Zakaj pa masa ?Bargo napisal/-a: Vojko pravi temu bitu, masa informacije.
Ja malce se potrudi, odmisli nas, tako svetuje problemi. Kdo pa smo mi? Veš, smo pa že veliko, veliko več kot merilne naprave, včasih smo bili roboti, mater si nas zreduciral. Daj pozabi že na te stroje, no. Si ti strojnik?roberto11 napisal/-a:Če zadošča ali ne, je seveda odvisno od tistega, ki informacijo sprejema in jo interpretira. Mi smo ravno tako kot neke merilne naprave, ki smo sposobni zaznavati informacije v svojem omejenem obsegu. Interpretiramo pa jih tako, da imamo neko korist ali rezultat.Bargo napisal/-a: Informacija je v materiji, vendar govoriva o dostopnosti informacije in takšni strukturi materije, ki lahko vidi oz. dostopa do takšne vrste informacij, ki jih drugačne strukture ne morejo doseči. Ne nazadnje je tudi informacija strukturirana, pri čemer je problem, da povsem identična struktura informacije, lahko ima povsem različne pomene. Sama informacija torej ne zadošča, potrebna je še vsaj interpretacija, a ne?
Ja, recimo, da jih znamo od računati.roberto11 napisal/-a:Noben eksperiment ne more biti neodvisen od nas. Seveda pa naše vplive običajno zanemarimo.Bargo napisal/-a: Ah, malce poenostavljaš. Eksperimenti so ponovljivi in naj bi bili neodvisni od nas.
Merilne principe smo izboljšali, tudi zato, da bi zmanjšali vpliv merjenja. Veš, se sploh ne rabiš dotakniti merjenca, da izmeriš njega temperaturo.roberto11 napisal/-a: Na primer, če boš meril temperaturo vode v bazenu, boš s tem, ko boš termometer potopil v vodo, vodi odvzel nekaj toplote. Bo pa to tako majhna razlika, da nam je nepomembna. Pri merjenju enega ml vode, pa to ni več zanemarljivo.
Seveda, ker drugače ne bi imelo smisla, da bi imeli dva, tako pomembna, pojma za isto stvar, a ne?roberto11 napisal/-a:A bi moralo kaj biti ?Bargo napisal/-a: To že vendar, vendar KAJ JE med vzrokom in posledico, je vprašanje, a ne?
Saj, če se nagneš, še ne pomeni, da se spet ne zmoreš postaviti v izhodišče. Saj si šel že kdaj na hrib, a ne?roberto11 napisal/-a:Ne, ker se mi to ne zdi življenjskega pomena in ne zakonsko obvezujoče.Bargo napisal/-a: Ja vidiš sedaj, "ne veš in izgleda".
Si raje puščam odprte vse možnosti, dokler nimam dovolj informacij, katere bom lahko interpretiral ali uvrstil k eni od možnosti.
Ja, drži, da bi lahko tvojo odločitev predvideli, s pomočjo zaznavanj in preračunavaj in to celo, pazi sedaj, nekaj minut, preden, da bi se ti sploh zavedal, kaj si/se boš odločil in izvedel odločitev. Vendar pa je hec, da ti lahko to odločitev ZAVESTNO prekličeš tako čisto v zadnjem trenutku, ta preklic, če se bo zgodil ali ne, ne zmore napovedati nihče.roberto11 napisal/-a:Glede te avtonomije sem ravno debatiral s "Problemi", kjer sem svojo svobodno izbiro utemeljeval na podlagi tega, da obstajam kot nek subjekt, ki na svoj specifičen način obdeluje informacije, kar mi potem daje občutek svobodne izbire.Bargo napisal/-a: Ja, celotna zgodovina je v genih, potem pa še kulture, itd. Še ko te ni bilo, ne moreš govoriti o ločenosti, a ne? Vendar, ali to pomeni, da nisi avtonomen pri svojih odločitvah? Ali nimaš občutka, da tudi, če se ne moreš odločiti, si se v bistvu odločil?
Po drugi strani pa, če bi upoštevali vse moje specifične lastnosti ter vplive okolice in zunanjih informacij, bi lahko izračunali kako se bom odločil.
Svobodno voljo, gre torej iskati v izbiri oz. preklicu, spremembi že "dogovorjenega", kar pa je nepredvidljivo. Inteligenca se vendar prilagaja okolju, a ne?Kaj pa vem, zagotovo je, da nismo računski stroji. "Ni me mogoče dokazati" je dober argument, da odločitve niso samo racionalne.roberto11 napisal/-a: Pravzaprav se ravno to ves čas dogaja. Odločitev je lahko le matematično logična, saj jo določajo informacije in lastnosti materije.
Kaj pa če smo sposobni, pa smo samo leni?roberto11 napisal/-a:Tudi to. Zaenkrat še nismo sposobni. Mogoče še kdaj bomo.Bargo napisal/-a: Ja, odvisno s katere strani gledaš. Lahko je tudi nesposobnost, a ne?
No vidiš, ko si v stanju velike negotovosti, si dejansko tudi v stanju velike senzibilnosti, torej v iskanju različnih možnosti, znotraj vseh možnosti, tako tistih, ki se jih sploh nisi zavedal, kot tudi tistih zunanjih, ki šele prihajajo, v tem procesu negotovosti in senzibilnosti. Takšen proces zbiranja je zelo naporen, saj sama izbira ni enostavna, kar na enkrat je preveč, veliko preveč možnosti.roberto11 napisal/-a:Negotovost je res stanje. Stanje navzkrižnih informacij, ki nas zmedejo in hkrati omogočajo razvoj in nova spoznanja. Če bi bilo vedno vse gotovo, ne bi spoznali več nič novega.Bargo napisal/-a: Ne vem. Pravzaprav ne razumem, kaj si hotel povedati. Negotovost je stanje, izbira je proces, a ne?
Zato pa še pride potem proces izbire, o katerem nisi nič povedal, škoda.Prvič, vsak ima neko fiksno idejo na teh forumih; to daje pravico tudi meni. Moja fiksna ideja je, da za informacije potrebujemo maso, oz. da imajo informacije maso. Čeprav so me eksperti prepričali, da je to le moja fiks-ideja in da ni res, sem na tiho prepričan, da imam prav. Razloge pro in contra smo obširno navajali in jih lahko roberto11 poišče.Mogoče je bolje, da on to pojasni. Vojko? Veš, Vojko se zmeraj skrije za divan, ko je govora o "čudežih".
Ah, videti je, da preglasili, ne prepričali.vojko napisal/-a:Bargo je napisal:
Prvič, vsak ima neko fiksno idejo na teh forumih; to daje pravico tudi meni. Moja fiksna ideja je, da za informacije potrebujemo maso, oz. da imajo informacije maso. Čeprav so me eksperti prepričali, da je to le moja fiks-ideja in da ni res, sem na tiho prepričan, da imam prav.Mogoče je bolje, da on to pojasni. Vojko? Veš, Vojko se zmeraj skrije za divan, ko je govora o "čudežih".
Res je, divan je Štajerski kavč.vojko napisal/-a: In drugič, ni res, da "se zmeraj skrijem za divan, ko je govora o "čudežih". To je debela laž. Skrijem se namreč za kavč...
Že prav, da spoštuješ vse, kar je štajersko, ampak tako pa spet ne, da pišeš 'Štajerski' kavč z veliko...bargo napisal/-a:Ah, videti je, da preglasili, ne prepričali.vojko napisal/-a:Bargo je napisal:
Prvič, vsak ima neko fiksno idejo na teh forumih; to daje pravico tudi meni. Moja fiksna ideja je, da za informacije potrebujemo maso, oz. da imajo informacije maso. Čeprav so me eksperti prepričali, da je to le moja fiks-ideja in da ni res, sem na tiho prepričan, da imam prav.Mogoče je bolje, da on to pojasni. Vojko? Veš, Vojko se zmeraj skrije za divan, ko je govora o "čudežih".
Res je, divan je Štajerski kavč.vojko napisal/-a: In drugič, ni res, da "se zmeraj skrijem za divan, ko je govora o "čudežih". To je debela laž. Skrijem se namreč za kavč...
To, kavč, je postalo naselbinsko ime. Mislim, da bi moral še kavč z veliko napisati, a ne? Torej, Štajerski Kavč, Divan je mesto, kjer se rime pišejo, Plac je zaenkrat prazen.vojko napisal/-a: Že prav, da spoštuješ vse, kar je štajersko, ampak tako pa spet ne, da pišeš 'Štajerski' kavč z veliko...
Če sem razumel tvoj pitijskibargo napisal/-a:To, kavč, je postalo naselbinsko ime. Mislim, da bi moral še kavč z veliko napisati, a ne? Torej, Štajerski Kavč, Divan je mesto, kjer se rime pišejo, Plac je zaenkrat prazen.vojko napisal/-a: Že prav, da spoštuješ vse, kar je štajersko, ampak tako pa spet ne, da pišeš 'Štajerski' kavč z veliko...
Si videl, včeraj smo Nemcem pomagali izenačiti. Kak bi te zgledalo, da jih dol ruknemo sredi Nemčije.
Drugače pa, tole stanje 1 BIT-a, kot mase informacije, bi lahko temu rekli tudi, alternirajoča informacija, več takim stanjem, ki imajo seveda večjo maso, pa beseda. Beseda, ki ima potencial, da "meso" postane. Kako velik je ta potencial pa lahko vidiš, a ne?
post, se strinjaš z mano, da imajo informacije maso? Samo omejeno količino informacij (bitov) namreč lahko stlačiš na omejen prostor. Ko dodaš naslednji bit, se vse skupaj zruši v črno luknjo, to pa je prostor, kjer so informacije tako stlačene, kolikor je v našem vesolju sploh mogoče... Če parafraziram Rutarja: Gosteje ne gre! Poglej, Janez pravi tako: "V začetku je bila Beseda in Beseda je bila pri Bogu in Beseda je bila Bog.",vojko napisal/-a:Če sem razumel tvoj pitijskibargo napisal/-a:To, kavč, je postalo naselbinsko ime. Mislim, da bi moral še kavč z veliko napisati, a ne? Torej, Štajerski Kavč, Divan je mesto, kjer se rime pišejo, Plac je zaenkrat prazen.vojko napisal/-a: Že prav, da spoštuješ vse, kar je štajersko, ampak tako pa spet ne, da pišeš 'Štajerski' kavč z veliko...
Si videl, včeraj smo Nemcem pomagali izenačiti. Kak bi te zgledalo, da jih dol ruknemo sredi Nemčije.
Drugače pa, tole stanje 1 BIT-a, kot mase informacije, bi lahko temu rekli tudi, alternirajoča informacija, več takim stanjem, ki imajo seveda večjo maso, pa beseda. Beseda, ki ima potencial, da "meso" postane. Kako velik je ta potencial pa lahko vidiš, a ne?
No, ja, nekam jih moraš zapisati, te informacije. V črni lukni pišeš z laserjem, zelenim laserjem, saj sem ti že povedal.vojko napisal/-a: Ko dodaš naslednji bit, se vse skupaj zruši v črno luknjo, to pa je prostor, kjer so informacije tako stlačene, kolikor je v našem vesolju sploh mogoče... Če parafraziram Rutarja: Gosteje ne gre!
Kako nastajajo, informacije, da jih lahko zapišeš, ja to pa je resničen problem, a ne? 
Napačno! Stavek se pravilno glasi: Janez pravi tako: "Bla, blabla, blablabla, toda bla blabla in blablabla bla!"Poglej, Janez pravi tako: "V začetku je bila Beseda in Beseda je bila pri Bogu in Beseda je bila Bog.",
Tako ja, tako, odlično.vojko napisal/-a:Bargo je napisal:
Napačno! Stavek se pravilno glasi: Janez pravi tako: "Bla, blabla, blablabla, toda bla blabla in blablabla bla!"Poglej, Janez pravi tako: "V začetku je bila Beseda in Beseda je bila pri Bogu in Beseda je bila Bog.",
Srečko! Ne, ker laser je prostor, dodaten prostor. Pišeš pa itak po horizontu, z one druge strani.vojko napisal/-a: Za laser nimaš več prostora! Preveč je že en bit!
bargo napisal/-a:Tako ja, tako, odlično. Srečko!vojko napisal/-a:Bargo je napisal:
Napačno! Stavek se pravilno glasi: Janez pravi tako: "Bla, blabla, blablabla, toda bla blabla in blablabla bla!"Poglej, Janez pravi tako: "V začetku je bila Beseda in Beseda je bila pri Bogu in Beseda je bila Bog.",
A B < 1, 2 3
Vidiš, tako se začne harmonija?
V svetu pismenega komuniciranja ima (...) osnovno (...) vrednost abeceda (na to nas spominjajo začetne črke abecede), v matematičnem svetu pa imajo to osnovno vrednost številke. Vendar je med tema dvema sistemoma: med pisanjem in računanjem razlika, saj matematično znamenje neenakosti kaže, da so začetne črke abecede 'manj vredne' od osnovnih števil.
Vse je informacija!
Ne, ker laser je prostor, dodaten prostor. Pišeš pa itak po horizontu, z one druge strani.vojko napisal/-a: Za laser nimaš več prostora! Preveč je že en bit!
uMETNOst + oBjekT = deloVaNje
Poglej, poglej, ena iz črvinevojko napisal/-a:Aoccdrnig to a rscheearch at Cmabrigde Uinervtisy, it deosn't mttaer in waht oredr the ltteers in a wrod are, the olny iprmoetnt tihng is taht the frist and lsat ltteer be at the rghit pclae. The rset can be a total mses and you can sitll raed it wouthit porbelm. Tihs is bcuseae the huamn mnid deos not raed ervey lteter by istlef, but the wrod as a wlohe.bargo napisal/-a: uMETNOst + oBjekT = deloVaNje
Feraknig azmanig huh, bargo?
Aha, pa sem te našel. No, našel si se sam, a ne?bargo napisal/-a:Ne, izbubil sem tebe. Jaz sedim pod velikim drevesom na katerem je tablica z napisom TEO(I) in spodaj še piše "Janez je bil tukaj".vojko napisal/-a:Kje me čakaš, če pa si se izgubil?bargo napisal/-a:Ne da si omagal? Te počakam, samo pohiti.
Dozdeva se mi, da ne moreš biti daleč vstran.
Si našel ti ali računalnik? Odslej moram paziti...Ne da si omagal? Te počakam, samo pohiti.
Kje me čakaš, če pa si se izgubil? Ne, izbubil sem tebe. Jaz sedim pod velikim drevesom na katerem je tablica z napisom TEO(I) in spodaj še piše "Janez je bil tukaj".
Dozdeva se mi, da ne moreš biti daleč vstran.
Aha, pa sem te našel. No, našel si se sam, a ne?
Kaj pa tole, ker si obseden z besedami:
