Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
bargo
Posts: 7840
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 8.11.2014 22:50

vojko wrote:Bargo je napisal:
Nepredstavljivo dosti ENERGIJE" praviš, saj, vendar vprašanje je, če je ta predstava sploh še potrebna v pravi informacijski družbi?

hm.
Brez energije itak ni ničesar in to dobesedno.
Tako je! To je poanta in fil rouge moje argumentacije! Če obrnem tvoj argument, bi lahko rekli: s (skoraj) neomejeno količino energije lahko naredimo VSE "in to dobesedno." To je smisel Kardaševe skale. Bargo, zadel si žebljico na glavico...
Ja, saj. Upam, da ti ujameš pojem informacije, kvantne informacije.

vojko wrote:
Bargo wrote:Brez informacij verjetno tudi ne, vsaj ne, da bi se "zavedelo" obstoječega. Vendar, če velja, da je energija omejena, ni nujno, da to velja za informacije oz. interpretacijo le teh. Informacije imajo veliko večji potencial, saj je z njimi omogočena različna interpretacija le teh oz. predpisovanje pomenov, kar pa seveda zahteva inteligenco, oz. bolje razvoj inteligence. No, zahtevana je tudi določena mera domišljije, a ne?

Recimo, naj zapis 0110 potrebuje neko minimalno energijo, recimo X, ki bodi X=4, pač glede na dolžino niza. Hkrati ta isti zapis vsebuje veliko različnih možnih interpretacij, glede na pozicijo, dolžine podnizov, kot tudi glede na vrednost, ki jo lahko pripišemo posameznim nizom. Zapis lahko na primer obravnavamo, kot 0;1;1;0 ali pa kot 01;10 ali kot 011;0, itd.

Očitno je torej, da lahko z enako količino energije, pridobimo veliko več pomenskih informacij. Spomni se samo na CD, ki lahko vsebuje omejen niz znakov, torej je potrebna energija za kreiranje CD navzgor omejena, medtem ko je količina pomenskih informacij odvisna od domišljije zapisovalca oz. avtorja.


To vse je res, toda poglej na stvar holistično, iz ptičje perspektive. Res je tudi, da "zapis 0110 potrebuje neko minimalno energijo.../". Toda – in ta 'toda' spremeni vse! – najprej moraš izdelati stroje, ki zapisujejo binarna števila, še prej moraš 'izdelati' in predvsem izšolati 'hardveraše' in programerje, zanje in za računalnike zgraditi zgradbe, itd., ipd. Za to pa potrebujemo ogromno energije. Kaj misliš, koliko energije je vloženo v izdelavo samo enega dobrega računalnika?

Holistično ja, boš moral satelit uporabiti, sokol je tukaj že prenizko. :lol: Na to gledam, kot na evolucijo. Danes veliko več energije porabimo za ogrevanje nekega mesta, kot pa za izdelavo in poganjanje nekega računalnika. Včasih je bilo obratno. Recimo, zanimivo bi bilo spremljati indeks potrebna energija na sekundo proti številu računskih operacij na sekundo, skozi čas, recimo za zadnjih 30 let. Verjetno bi ugotovil, da tole pada proti 0. :wink:
vojko wrote:
Bargo wrote: No, mimogrede naš DNK gre na takšen CD, medtem ko za paradižnikov DNK zmanjka prostora. Spomni se tudi Maxwell-ovega demona, ki samo z dostopnostjo informacij o hitrostih molekul naredi koristen stroj in vse to samo s pomočjo urejanja informacij. Hitrejše skupaj, počasnejše skupaj in tako ustvarjena razlika, v temperaturi, ustvari "pretok", za kar poskrbi narava. Videti je, da lahko nagajamo naravi.


Ne, ne moremo. Na poti nam stoji 2. Zakon termodinamike...
Ne, prav 2. zakon termodinamike nam to omogoča, saj stvari težijo k izenačitvi in energijski tok teče zmeraj iz toplega v hladno. :wink: S sortiranjem molekul, hitre na eno stran, počasne na drugo, tako ustvariš razliko, toplo-hladno in evo tok. Informatiki temu rečemo ponovna raba. :wink: Mogoče ti Shrink pojasni in pove v čem je trik, da ne gre za fizikalni Perpetuum mobile.
Drugače povedano, ko za nek zaprt termodinamični sistem, spraviš količino potrebnih informacij za opis sistema na minimum, dobiš maksimalno količino uporabne energije. :roll:

Evo risanka zate, Maxwell the Demon - 01 "Entropy for Kidz" Dobra ne?

User avatar
vojko
Posts: 11427
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 9.11.2014 0:03

bargo wrote:
vojko wrote:Bargo je napisal:
Nepredstavljivo dosti ENERGIJE" praviš, saj, vendar vprašanje je, če je ta predstava sploh še potrebna v pravi informacijski družbi?

hm.
Brez energije itak ni ničesar in to dobesedno.
Tako je! To je poanta in fil rouge moje argumentacije! Če obrnem tvoj argument, bi lahko rekli: s (skoraj) neomejeno količino energije lahko naredimo VSE "in to dobesedno." To je smisel Kardaševe skale. Bargo, zadel si žebljico na glavico...
Ja, saj. Upam, da ti ujameš pojem informacije, kvantne informacije.

vojko wrote:
Bargo wrote:Brez informacij verjetno tudi ne, vsaj ne, da bi se "zavedelo" obstoječega. Vendar, če velja, da je energija omejena, ni nujno, da to velja za informacije oz. interpretacijo le teh. Informacije imajo veliko večji potencial, saj je z njimi omogočena različna interpretacija le teh oz. predpisovanje pomenov, kar pa seveda zahteva inteligenco, oz. bolje razvoj inteligence. No, zahtevana je tudi določena mera domišljije, a ne?

Recimo, naj zapis 0110 potrebuje neko minimalno energijo, recimo X, ki bodi X=4, pač glede na dolžino niza. Hkrati ta isti zapis vsebuje veliko različnih možnih interpretacij, glede na pozicijo, dolžine podnizov, kot tudi glede na vrednost, ki jo lahko pripišemo posameznim nizom. Zapis lahko na primer obravnavamo, kot 0;1;1;0 ali pa kot 01;10 ali kot 011;0, itd.

Očitno je torej, da lahko z enako količino energije, pridobimo veliko več pomenskih informacij. Spomni se samo na CD, ki lahko vsebuje omejen niz znakov, torej je potrebna energija za kreiranje CD navzgor omejena, medtem ko je količina pomenskih informacij odvisna od domišljije zapisovalca oz. avtorja.


To vse je res, toda poglej na stvar holistično, iz ptičje perspektive. Res je tudi, da "zapis 0110 potrebuje neko minimalno energijo.../". Toda – in ta 'toda' spremeni vse! – najprej moraš izdelati stroje, ki zapisujejo binarna števila, še prej moraš 'izdelati' in predvsem izšolati 'hardveraše' in programerje, zanje in za računalnike zgraditi zgradbe, itd., ipd. Za to pa potrebujemo ogromno energije. Kaj misliš, koliko energije je vloženo v izdelavo samo enega dobrega računalnika?

Holistično ja, boš moral satelit uporabiti, sokol je tukaj že prenizko. :lol: Na to gledam, kot na evolucijo. Danes veliko več energije porabimo za ogrevanje nekega mesta, kot pa za izdelavo in poganjanje nekega računalnika. Včasih je bilo obratno. Recimo, zanimivo bi bilo spremljati indeks potrebna energija na sekundo proti številu računskih operacij na sekundo, skozi čas, recimo za zadnjih 30 let. Verjetno bi ugotovil, da tole pada proti 0.
vojko wrote:
Bargo wrote: No, mimogrede naš DNK gre na takšen CD, medtem ko za paradižnikov DNK zmanjka prostora. Spomni se tudi Maxwell-ovega demona, ki samo z dostopnostjo informacij o hitrostih molekul naredi koristen stroj in vse to samo s pomočjo urejanja informacij. Hitrejše skupaj, počasnejše skupaj in tako ustvarjena razlika, v temperaturi, ustvari "pretok", za kar poskrbi narava. Videti je, da lahko nagajamo naravi.


Ne, ne moremo. Na poti nam stoji 2. Zakon termodinamike...
Ne, prav 2. zakon termodinamike nam to omogoča, saj stvari težijo k izenačitvi in energijski tok teče zmeraj iz toplega v hladno. :wink: S sortiranjem molekul, hitre na eno stran, počasne na drugo, tako ustvariš razliko, toplo-hladno in evo tok. Informatiki temu rečemo ponovna raba. :wink: Mogoče ti Shrink pojasni in pove v čem je trik, da ne gre za fizikalni Perpetuum mobile.
Drugače povedano, ko za nek zaprt termodinamični sistem, spraviš količino potrebnih informacij za opis sistema na minimum, dobiš maksimalno količino uporabne energije. :roll:

Evo risanka zate, Maxwell the Demon - 01 "Entropy for Kidz" Dobra ne?
Dobra. :D

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Čudeži in znanost

Post by problemi » 9.11.2014 2:07

GJ wrote:Položil sem vama ga v usta! :lol:
Hvala za trud.
Stopnja razvoja neke civilizacije je, da se določena oblika energije (recimo človek) zave sama sebe.
Kaj sploh želiš reči? Namreč to kar nama polagaš v usta zveni kot, da pa pred zavedanjem samega sebe ne moremo govoriti o stopnji neke civilizacije. Kaj tebi sploh opredeljuje pojem civilizacija? Nisem prepričan, da je civilizacija nujno pogojena z samozavedanjem.

User avatar
vojko
Posts: 11427
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 17.11.2014 10:58

problemi wrote:
GJ wrote:Položil sem vama ga v usta! :lol:
Hvala za trud.
Stopnja razvoja neke civilizacije je, da se določena oblika energije (recimo človek) zave sama sebe.
Kaj sploh želiš reči? Namreč to kar nama polagaš v usta zveni kot, da pa pred zavedanjem samega sebe ne moremo govoriti o stopnji neke civilizacije. Kaj tebi sploh opredeljuje pojem civilizacija? Nisem prepričan, da je civilizacija nujno pogojena z samozavedanjem.
Mislim, da je nujno. Težko si je namreč predstavljati civilizacijo, sestavljeno iz pripadnikov, ki se ne bi zavedali sami sebe, okolja in svojih postopkov. Samozavedanje je conditio sine qua non vsake civilizacije.

User avatar
vojko
Posts: 11427
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 29.11.2014 23:40

Bargo je napisal:
Tole je vendar trivialno dogajanje, človek gre nag v ledeno vodo za kakšno uro ali pa se prebode z floretom, kakšna mejna znanost pa naj bi bila to?

Danes ne vidim možnosti, da bi šlo za prevaro. Rentgenska slika pokaže prebodeno telo (zanimiva je zgodba, kako je Dajo hodil preboden po kliniki do rentgena.), IR senzorji merijo temperaturo tudi znotraj telesa ter še več različnih senzorjev na koži, možak pa ti v živo sporoča kako se počuti, kaj češ še lepšega. Torej sama dejstva, a ne?
To o mrzli vodi je res trivialno, prebadanje z mečem pa ni samo nenavadno – po mojem okusu je - groteskno in iztirjeno. Človeško telo zdrži res nenavadne torture in ekstremne poškodbe, ne vem pa, zakaj bi to bilo fascinantno.
Sedaj si začel pretiravati, ko govoriš o črnih magijah. Podal sem samo primere, ki se dogajajo in so celo ponovljivi, torej ne samo da so mogoči, temveč so izvedeni in se dogajajo.
Ja, tudi stevardesa Vesna Vulović je preživela padec brez padala z višine 10.160 metrov, ne vem pa, kaj ima to z znanostjo. Saj ne rečem, gre za zanimive stvari, ki pa so v končni konsekvenci vedno razložljive, kot je poudaril že shrink.
Mrtva narava torej, materija in kot njena posledica zavest. Mogoče je potrebno res pri temeljih začeti, da bi razumel sebe in od kod fenomen jaz.
Bojim se samo, da po tej metodi lahko zmanjka časa.


ITER, LHC, robot Rosetta so res mrtve stvari, so pa delo človeških rok in brez njih ne pomenijo nič. O nas kot vrsti povedo dosti več kot vse religije in literarna fikcija skupaj. So neskončno bolj veličastne katedrale človeškega genija, kot vsi 'sveti hrami' na kvadrat. Če se bodo čez sto, dvesto let naši zanamci sploh spominjali česa iz druge dekade XXI. stoletja, bodo zagotovo to te stvari. :D

Kar se farjev tiče, ki jih po tvoje vlačim na dan, "ko gre za fenomene, ki se z težavo pojasnijo" pa to počnem zato, ker vedno ob taki priliki pritaknejo svoj lonček in nam vsiljivo ponujajo svoje 'razlage'. So kvintesenca in duh voo-doo miselnosti in lažnega, goljufivega pristopa k razlagi nepojasnjenih pojavov.

User avatar
bargo
Posts: 7840
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 30.11.2014 13:50

vojko wrote:
Bargo wrote:Tole je vendar trivialno dogajanje, človek gre nag v ledeno vodo za kakšno uro ali pa se prebode z floretom, kakšna mejna znanost pa naj bi bila to?
Danes ne vidim možnosti, da bi šlo za prevaro. Rentgenska slika pokaže prebodeno telo (zanimiva je zgodba, kako je
Dajo hodil preboden po kliniki do rentgena.), IR senzorji merijo temperaturo tudi znotraj telesa ter še več različnih senzorjev na koži, možak pa ti v živo sporoča kako se počuti, kaj češ še lepšega. Torej sama dejstva, a ne?
To o mrzli vodi je res trivialno, prebadanje z mečem pa ni samo nenavadno – po mojem okusu je - groteskno in iztirjeno.
Človeško telo zdrži res nenavadne torture in ekstremne poškodbe, ne vem pa, zakaj bi to bilo fascinantno.
Vidiš zato pa so poleg mrzle vode uvedli še endotoksine, vendar pustiva to. Zakaj bi bilo prebadanje Mirin Dajo fascinantno? Mogoče zato, ker možak preboden teče po hribu in ni videti krvi, mogoče zato, ker bodala niso razkužena in si jih vsi ogledujejo, preden se Dajo prebode in vendar ne pride do infekcij, itd. Skratka precej neobičajno in nevsakdanje je tole dogajanje tisto znotraj 1%, če bi gledali statistično na stvar.
vojko wrote:
Bargo wrote: Sedaj si začel pretiravati, ko govoriš o črnih magijah. Podal sem samo primere, ki se dogajajo in so celo ponovljivi, torej ne samo da so mogoči, temveč so izvedeni in se dogajajo.
Ja, tudi stevardesa Vesna Vulović je preživela padec brez padala z višine 10.160 metrov, ne vem pa, kaj ima to z znanostjo.
Dobro za njo, dvomim pa, da je ponovila "padec brez padala z višine 10.160 metrov". Ponovljivost in kontrolirano okolje je povezava z znanostjo, Vojko.
In kot dobro veš, je z ponovljivostjo problem, saj nikoli ne uspeš zagotoviti povsem enakih okoliščin, a ne?
vojko wrote: Saj ne rečem, gre za zanimive stvari, ki pa so v končni konsekvenci vedno razložljive, kot je poudaril že shrink.
To je tisti Shrink, ki razlaga temno energijo? Ja, tudi ta fascinanten. Bister puba, Merlin mu pravijo po domače. :D

vojko wrote:
Bargo wrote: Mrtva narava torej, materija in kot njena posledica zavest. Mogoče je potrebno res pri temeljih začeti, da bi razumel sebe in od kod fenomen jaz.
Bojim se samo, da po tej metodi lahko zmanjka časa.

ITER, LHC, robot Rosetta so res mrtve stvari, so pa delo človeških rok in brez njih ne pomenijo nič.

Ja, kot že sam poveš so ti stroji delo človeških rok. Snov preučuje sama sebe in išče svoj izvor, pri tem pa izdeluje instrumente iz materije. Ti se čudiš instrumentom tudi prav, vendar, če te dobro razumem, brez človeških rok instrumenti ne pomenijo nič, je tako? Veš, brez človeških rok bi še šlo, brez organov, ki interpretirajo informacije, brez teh pa resnično ne gre. :wink:

vojko wrote: O nas kot vrsti povedo dosti več kot vse religije in literarna fikcija skupaj. So neskončno bolj veličastne katedrale človeškega genija, kot vsi 'sveti hrami' na kvadrat. Če se bodo čez sto, dvesto let naši zanamci sploh spominjali česa iz druge dekade XXI. stoletja, bodo zagotovo to te stvari. :D

Verjetno bo res tako. Tako, kot se mi spominjamo Ep o Gilgamešu in občudujemo piramide po vsem svetu, itn. Vsak čas pač ima svoj pečat, evolucija pač. :wink: Ko nas bo nekdo v prihodnosti preučeval ali meniš, da bo prišel do zaključka, da smo vse to naredili naključno? :roll:
Skoraj tako namreč menimo mi, ko opazujemo kako termiti gradijo svoja mesta, a ne? Ali pa kako bakterije premagujejo toksična okolja?
vojko wrote: Kar se farjev tiče, ki jih po tvoje vlačim na dan, "ko gre za fenomene, ki se z težavo pojasnijo" pa to počnem zato, ker vedno ob taki priliki pritaknejo svoj lonček in nam vsiljivo ponujajo svoje 'razlage'. So kvintesenca in duh voo-doo miselnosti in lažnega, goljufivega pristopa k razlagi nepojasnjenih pojavov.
Recimo, vendar dokler je far samo far ni problema, šele ko postane ali želi postati avtoriteta potem je problem, a ne?

User avatar
vojko
Posts: 11427
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 30.11.2014 22:34

Bargo je napisal:
Vidiš zato pa so poleg mrzle vode uvedli še endotoksine, vendar pustiva to.


O.K.
Zakaj bi bilo prebadanje Mirin Dajo fascinantno? Mogoče zato, ker možak preboden teče po hribu in ni videti krvi, mogoče zato, ker bodala niso razkužena in si jih vsi ogledujejo, preden se Dajo prebode in vendar ne pride do infekcij, itd. Skratka precej neobičajno in nevsakdanje je tole dogajanje tisto znotraj 1%, če bi gledali statistično na stvar.
What's the bloody point of all this???
Dobro za njo, dvomim pa, da je ponovila "padec brez padala z višine 10.160 metrov". Ponovljivost in kontrolirano okolje je povezava z znanostjo, Vojko.
In kot dobro veš, je z ponovljivostjo problem, saj nikoli ne uspeš zagotoviti povsem enakih okoliščin, a ne?
Ne, ni ponovila, ker ni bila več na letalu s podtaknjeno bombo.

Ponovljivost poskusov je zagotovljena v okviru zahtevanih toleranc za posamezno domeno.
To je tisti Shrink, ki razlaga temno energijo? Ja, tudi ta fascinanten. Bister puba, Merlin mu pravijo po domače.
Je kaj narobe pri tej razlagi? (Poleg tega Ljubljančani ne vedo, kaj je to 'puba'). :D
Ja, kot že sam poveš so ti stroji delo človeških rok. Snov preučuje sama sebe in išče svoj izvor, pri tem pa izdeluje instrumente iz materije. Ti se čudiš instrumentom tudi prav, vendar, če te dobro razumem, brez človeških rok instrumenti ne pomenijo nič, je tako? Veš, brez človeških rok bi še šlo, brez organov, ki interpretirajo informacije, brez teh pa resnično ne gre.
Si ozabil na moj priljubljeni citat?

“Proces evolucije v nas je privedel do ur, ki razumejo, zakaj tiktakajo, ki se začenjajo igrati z lastnim mehanizmom
in ki bodo urni mehanizem kmalu zmojstrile - s tehnologijo, ki je potrebna za konstrukcijo ur po lastnem designu.
Slepi urar je proizvedel ure, ki vidijo, in te “ure” so videle dovolj, da bi same postale urarji, ker pa je njihovo videnje
omejeno, bi jih morda morali poimenovati kratkovidni urarji.”

C.G. LANGDON
Verjetno bo res tako. Tako, kot se mi spominjamo Ep o Gilgamešu in občudujemo piramide po vsem svetu, itn. Vsak čas pač ima svoj pečat, evolucija pač. Ko nas bo nekdo v prihodnosti preučeval ali meniš, da bo prišel do zaključka, da smo vse to naredili naključno?


Kako to misliš: naključno :shock:
Skoraj tako namreč menimo mi, ko opazujemo kako termiti gradijo svoja mesta, a ne? Ali pa kako bakterije premagujejo toksična okolja?
Nihče ob opazovanju teh stvari ne pomisli na naključje... :roll:
Recimo, vendar dokler je far samo far ni problema, šele ko postane ali želi postati avtoriteta potem je problem, a ne?
Bull's eye! :D

User avatar
vojko
Posts: 11427
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 4.12.2014 20:49

Zabavna a hudičevo pronicljiva lekcija o razlogih za (ne)obstoj boga!

Uživajte!

https://www.youtube.com/watch?v=Cy6KSBvvSfo

Roman
Posts: 6323
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Post by Roman » 5.12.2014 9:28

Ja, George Carlin je odličen. Trdi sicer, da je bog moški, ampak če se prav spominjam, je igral v filmu, kjer je bil bog ženska.

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Čudeži in znanost

Post by problemi » 9.12.2014 17:27

vojko wrote:Zabavna a hudičevo pronicljiva lekcija o razlogih za (ne)obstoj boga!

Uživajte!

https://www.youtube.com/watch?v=Cy6KSBvvSfo
Moram priznati, da se zelo čudim koliko besed nameniš nečemu česar ni, kar ne obstaja. Tega so sposobni zgolj globoki verniki ...

User avatar
bargo
Posts: 7840
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 9.12.2014 17:38

problemi wrote:
vojko wrote:Zabavna a hudičevo pronicljiva lekcija o razlogih za (ne)obstoj boga!

Uživajte!

https://www.youtube.com/watch?v=Cy6KSBvvSfo
Moram priznati, da se zelo čudim koliko besed nameniš nečemu česar ni, kar ne obstaja. Tega so sposobni zgolj globoki verniki ...
Vojko verjame da ga ni in česar ni, tega ni smiselno dokazovati, torej, globok vernik, kot praviš. :wink:

User avatar
bargo
Posts: 7840
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 9.12.2014 17:58

Vojko wrote:
Bargo wrote:Zakaj bi bilo prebadanje Mirin Dajo fascinantno? Mogoče zato, ker možak preboden teče po hribu in ni videti krvi, mogoče zato, ker bodala niso razkužena in si jih vsi ogledujejo, preden se Dajo prebode in vendar ne pride do infekcij, itd. Skratka precej neobičajno in nevsakdanje je tole dogajanje tisto znotraj 1%, če bi gledali statistično na stvar.
What's the bloody point of all this???
Neobičajno ponavadi postane običajano in vsakdanje.

Vojko wrote: Ponovljivost poskusov je zagotovljena v okviru zahtevanih toleranc za posamezno domeno.
Ja, vidiš pa smo pri relevanci in pri lažno pozitivnih (negativnih).
Vojko wrote:
Bargo wrote:To je tisti Shrink, ki razlaga temno energijo? Ja, tudi ta fascinanten. Bister puba, Merlin mu pravijo po domače.
Je kaj narobe pri tej razlagi? (Poleg tega Ljubljančani ne vedo, kaj je to 'puba').
Nič, vsaka razlaga je po svoje zanimiva, je tudi že sama po sebi razlagalna. :roll:
Vojko wrote:
Bargo wrote: Ja, kot že sam poveš so ti stroji delo človeških rok. Snov preučuje sama sebe in išče svoj izvor, pri tem pa izdeluje instrumente iz materije. Ti se čudiš instrumentom tudi prav, vendar, če te dobro razumem, brez človeških rok instrumenti ne pomenijo nič, je tako? Veš, brez človeških rok bi še šlo, brez organov, ki interpretirajo informacije, brez teh pa resnično ne gre.
Si ozabil na moj priljubljeni citat?

“Proces evolucije v nas je privedel do ur, ki razumejo, zakaj tiktakajo, ki se začenjajo igrati z lastnim mehanizmom
in ki bodo urni mehanizem kmalu zmojstrile - s tehnologijo, ki je potrebna za konstrukcijo ur po lastnem designu.
Slepi urar je proizvedel ure, ki vidijo, in te “ure” so videle dovolj, da bi same postale urarji, ker pa je njihovo videnje
omejeno, bi jih morda morali poimenovati kratkovidni urarji.”

C.G. LANGDON
Ne, je zanimiv, čeprav mi verjetno ne razumemo zakaj obstajamo, se pa igramo, ne samo z lastnim mehanizmom temveč tudi, kar po dolgem in počez, z vsemi mehanizmi.
Vojko wrote:
Bargo wrote: Verjetno bo res tako. Tako, kot se mi spominjamo Ep o Gilgamešu in občudujemo piramide po vsem svetu, itn. Vsak čas pač ima svoj pečat, evolucija pač. Ko nas bo nekdo v prihodnosti preučeval ali meniš, da bo prišel do zaključka, da smo vse to naredili naključno?

Kako to misliš: naključno :shock:

Pa saj, če je življenje nastalo naključno, pa mutacije so naključne, pa veliko odkritji je bilo naključnih, potem bi nekdo rekel, da je tudi veliko(če ne večina) rezultatov našega dela naključnih, a ne?
Seveda pa tako, kot preživijo samo najbolj prilagojeni organizmi, velja tudi za dognanja, a ne? :roll:
Vojko wrote:
Bargo wrote: Skoraj tako namreč menimo mi, ko opazujemo kako termiti gradijo svoja mesta, a ne? Ali pa kako bakterije premagujejo toksična okolja?
Nihče ob opazovanju teh stvari ne pomisli na naključje... :roll:
Torej gre za namen, ali kako? Seveda ne gre tukaj pripisati našega spoznavnega namena termitom, ker oni od tega nimajo nič imamo pa seveda mi. :wink:

User avatar
vojko
Posts: 11427
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 9.12.2014 20:36

bargo wrote:
problemi wrote:
vojko wrote:Zabavna a hudičevo pronicljiva lekcija o razlogih za (ne)obstoj boga!

Uživajte!

https://www.youtube.com/watch?v=Cy6KSBvvSfo
Moram priznati, da se zelo čudim koliko besed nameniš nečemu česar ni, kar ne obstaja. Tega so sposobni zgolj globoki verniki ...
Vojko verjame da ga ni in česar ni, tega ni smiselno dokazovati, torej, globok vernik, kot praviš. :wink:
Sem že mislil, da si 'mrknil' kot Preprosti... Si bil daleč? :wink:

Če se ljudje že dva tisoč let pobijajo zaradi nečesa 'kar ne obstaja', potem je to gotovo vredno pozornosti... :D

User avatar
vojko
Posts: 11427
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 9.12.2014 20:39

problemi wrote:
vojko wrote:Zabavna a hudičevo pronicljiva lekcija o razlogih za (ne)obstoj boga!

Uživajte!

https://www.youtube.com/watch?v=Cy6KSBvvSfo
Moram priznati, da se zelo čudim koliko besed nameniš nečemu česar ni, kar ne obstaja. Tega so sposobni zgolj globoki verniki ...
Glej odgovor bargu! :D

In - dobrodošel nazaj!

User avatar
vojko
Posts: 11427
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 9.12.2014 20:51

Bargo je napisal:
Neobičajno ponavadi postane običajano in vsakdanje.
Fil rouge? :?:
Ja, vidiš pa smo pri relevanci in pri lažno pozitivnih (negativnih).
:shock:
Nič, vsaka razlaga je po svoje zanimiva, je tudi že sama po sebi razlagalna.
Drži...
Ne, je zanimiv, čeprav mi verjetno ne razumemo zakaj obstajamo, se pa igramo, ne samo z lastnim mehanizmom temveč tudi, kar po dolgem in počez, z vsemi mehanizmi.
Smo pač zelo radovedna vrsta; to nas pravzaprav dela to kar smo. Zakaj smo že zgradili 27km podzemni tunel v Švici in postavili neznansko drage 10-metrske teleskope na najbolj nedostopnih krajih?
Pa saj, če je življenje nastalo naključno, pa mutacije so naključne, pa veliko odkritji je bilo naključnih, potem bi nekdo rekel, da je tudi veliko(če ne večina) rezultatov našega dela naključnih, a ne?
To drži, samo midva govoriva o ljudeh. Pri človeški dejavnosti skorajda ni naključij, oz. se jim skušamo na vse kriplje izogniti in vse predvideti, načrtovati.
To počno tudi živali, le da instiktivno, nezavedno, po ROM programu...
Seveda pa tako, kot preživijo samo najbolj prilagojeni organizmi, velja tudi za dognanja, a ne?
Ja, samo da so tu kriteriji za 'preživetje' nekoliko drugačni...
Torej gre za namen, ali kako? Seveda ne gre tukaj pripisati našega spoznavnega namena termitom, ker oni od tega nimajo nič imamo pa seveda mi.
Glej prejšnji odgovor! :D

Post Reply