Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
bargo
Posts: 7859
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 8.4.2015 21:08

problemi wrote:
bargo wrote:Ja, če pade levo potem je na levi stani več materije, kot na desni. :wink: Hudič bi bil, če ne pade.
Bargo, zakaj nisi korekten in pač poveš sogovorniku, da se norčuješ iz njega?
Ne, se opravičujem, če si dobil takšen vtis. :oops: :(
problemi wrote:
bargo wrote: Medij(papir) in informacije na njem (enačbe) so na istem kovancu, a ne?
Pa o čemu ti bargo, prijatelj moj, o kakem istem kovancu, lepo te no prosim.
Informacije in resničnost, torej materija/energija. hm. Iz informacij, ki jih pridobimo, kreiramo našo resničnost in se domnevno približujemo dejanskosti. Tudi nima smisla govoriti o neki resničnosti iz katere ne moremo pridobiti informacije. Torej nima smisla ločiti med informacijo in resničnostjo. Torej sta informacija in resničnost, dve strani istega kovanca. :roll:

Kovanec, kot analogija za materijo in energijo. :wink:

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Čudeži in znanost

Post by problemi » 8.4.2015 22:01

bargo wrote:Ne, se opravičujem, če si dobil takšen vtis.
Ne, ne, saj ni panike. Problem je v meni, jednostavno ne dostižem razinu tvoje refleksije. :)
Informacije in resničnost,
Zakaj bi to dvoje ločeval? Informacija je že resničnost (sama po sebi).
Iz informacij, ki jih pridobimo, kreiramo našo resničnost in se domnevno približujemo dejanskosti.
Ma glej, saj vem kaj tebe "matra". Enostavno zanikaš možnost, da bi se iz opisa, ali kot ti praviš naše kreacije, resničnosti izključilo subjekt. In to imaš povsem prav. V popolnosti ga ni moč nikakor izključiti. In to sem ti tudi sam potrdil, ko se ti rekel, da je pri eksperimentih subjektivno zgolj naše odločanje o samem polju raziskave. Tisto kar ta isti subjekt doseže z eksperimentom, na podlagi metode moderne znanosti, pa je, da dobi objektiven odgovor na vprašanje, kako lahko zagotovo vem. Ali če hočeš, koliko je moja "kreacija" resničnosti dejansko skladna z resničnostjo kot tako. E, seveda sledi vprašaje, kako pa sploh subjekt ve, kakšna je resničnost kot taka, ali če se vprašamo v stilu "idealistov" ali objektivno sploh obstaja. Spekulativni realisti presekajo s tem vprašanjem in zaključijo gotovo obstaja objektivna resničnost, ne glede na sodbe/opredeljevanje oziroma "kreiranje" subjekta. Kaj pa jim omogoči tako decidirano trditev? Fizika in matematika. Zgolj dognanja ekzaktnih ved, ravno zaradi rigorozne metode njihovega raziskovanja in podajanja zaključkov na podlagi (objektivnih) eksperimentov jim to omogočijo. To sicer ne pomeni, da omejitve, ki jih subjekt objektivno ima, recimo jezik, ne ostanejo, ampak ima pa subjekt orodje oziroma metodo s pomočjo katere lahko (objektivno) potrditi pravilnost oziroma skladnost svojih sodb o resničnosti. Pri meni se ravno v subjektu zlijeta materializem in idealizem v eno.

Iskreno povedano nimam pojma, ali sem sploh repliciral na tvojo trditev, ampak me je prijelo, da to povem. :)
Tudi nima smisla govoriti o neki resničnosti iz katere ne moremo pridobiti informacije. Torej nima smisla ločiti med informacijo in resničnostjo. Torej sta informacija in resničnost, dve strani istega kovanca.
No, pa sem bebo, ki pozorno bere, saj tu praviš isto, kar sem ti sam napisal zgoraj. :)

Ampak ... ampak, ne moreš povsem nekritično enačiti informacij eno z drugo, rekoč saj gre pri obeh za resničnost. List papirja in enačba napisana na le tem pač nista dve strani istega kovanca. Oboje je informacija, oboje je resničnost (resnica), ampak tu se stvar konča, saj kljub temu, da je oboje resničnost, ni oboje ista informacija. Gre torej za dve različni stvari dveh različnih kovancev.

User avatar
bargo
Posts: 7859
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 8.4.2015 22:14

problemi wrote:
bargo wrote:Ne, se opravičujem, če si dobil takšen vtis.
Ne, ne, saj ni panike.
Uf, še dobro, da je tako. :P
problemi wrote: Problem je v meni, jednostavno ne dostižem razinu tvoje refleksije. :)
Daj no, ne pretiravaj. :lol:

problemi wrote: Iskreno povedano nimam pojma, ali sem sploh repliciral na tvojo trditev, ampak me je prijelo, da to povem.
Dobro povedano. :D vendar zmeraj je vendar. :?

Time (Inception)

budnost
Posts: 4
Joined: 9.4.2015 0:40
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by budnost » 9.4.2015 0:51

Vse, kar posameznik doživlja na mikro nivoju je del celote in vpliva na vse. Znotraj posameznika je celoten spekter vse kreacije in možnosti. Ko dosežeš spoznanje in samozavedanje imaš vse. Ni potrebe po dokazovanju česarkoli, ker že samo dokazovanje je osnovi dualizem. Če to razumeš si zmagal. Kakor zgoraj, tako spodaj...in obratno...

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Čudeži in znanost

Post by derik » 9.4.2015 5:21

budnost wrote:Vse, kar posameznik doživlja na mikro nivoju je del celote in vpliva na vse. Znotraj posameznika je celoten spekter vse kreacije in možnosti. Ko dosežeš spoznanje in samozavedanje imaš vse. Ni potrebe po dokazovanju česarkoli, ker že samo dokazovanje je osnovi dualizem. Če to razumeš si zmagal. Kakor zgoraj, tako spodaj...in obratno...
Zmaga je utvara.

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Čudeži in znanost

Post by problemi » 9.4.2015 7:52

budnost wrote:Vse, kar posameznik doživlja na mikro nivoju


Kaj pa posameznik doživlja na mikro nivoju? In pa, kaj sploh misliš z mikro nivojem? Menda ne ciljaš na doživljanje na kvantnem nivoju? Glede na to, da mi tvoj razmislek zelo diši na "new age", me pravzaprav niti ne bi čudilo,
je del celote
Kaj je celota?
in vpliva na vse.
Mi lahko razložiš, kako tvoje doživljanje vpliva recimo na anihilacijo elektrona in pozitrona v območju Andromede?
Znotraj posameznika je celoten spekter vse kreacije in možnosti.


Takšna izjava je isto kot bi rekel, da znotraj posameznika sploh ni kreacije in možnosti. Skratka, opredeli celoten spekter.
Ko dosežeš spoznanje in samozavedanje imaš vse.
Preden dosežeš pa imaš kaj? 3/4 ali 1/2 ali 7/8 ali 0 vsega?
Ni potrebe po dokazovanju česarkoli, ker že samo dokazovanje je osnovi dualizem.
Lahko prosim utemeljiš to, da je dokazovanje v osnovi dualizem? Ciljaš tu na Lacanovo refleksijo v zvezi z znanostjo? Sploh pa, je ta tvoja trditev dokaz?
Če to razumeš si zmagal. Kakor zgoraj, tako spodaj...in obratno...
Kako pa veš, da razumeš in da si zmagal, saj zavračaš dokazovanje? Je trditev, ali pač občutek, o zmagi arbitraren?

User avatar
vojko
Posts: 11445
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 10.4.2015 10:33

Bargo je napisal:

https://www.youtube.com/watch?v=RxabLA7UQ9k


Odličen clip! :D

User avatar
bargo
Posts: 7859
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 10.4.2015 13:51

vojko wrote:Bargo je napisal:
https://www.youtube.com/watch?v=RxabLA7UQ9k
Odličen clip! :D
Primeren k debati, a ne? Zlom prostor-časa ter odličen prikaz kompleksnosti človeškega uma. :wink:
Si gledal film?

User avatar
vojko
Posts: 11445
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 10.4.2015 20:17

bargo wrote:
vojko wrote:Bargo je napisal:
https://www.youtube.com/watch?v=RxabLA7UQ9k
Odličen clip! :D
Primeren k debati, a ne? Zlom prostor-časa ter odličen prikaz kompleksnosti človeškega uma. :wink:
Si gledal film?
Seveda sem gledal! Kako bi ga sicer lahko komentiral?! :wink:

Čas je vedno bolj zagonetna kategorija...

User avatar
vojko
Posts: 11445
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 11.4.2015 14:36

LHC is back again! Hura! :D

Kdo sprejme stavo, da bo odkril v 2. rundi fiziko onkraj standardnega modela? Ali pa mislite, da ga bo samo dodatno potrdil? :wink:

User avatar
vojko
Posts: 11445
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 13.4.2015 11:55

vojko wrote:LHC is back again! Hura! :D

Kdo sprejme stavo, da bo odkril v 2. rundi fiziko onkraj standardnega modela? Ali pa mislite, da ga bo samo dodatno potrdil? :wink:
Se ne bo nihče ojunačil? Kaj bo po vašem odkril LHC v naslednjem letu obratovanja?

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Post by shrink » 13.4.2015 12:43

Delim pričakovanje, da bo kaj bolj jasnega v zvezi z naravo temne snovi.

User avatar
vojko
Posts: 11445
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 13.4.2015 16:31

shrink wrote:Delim pričakovanje, da bo kaj bolj jasnega v zvezi z naravo temne snovi.
Kaj pa skrite dimenzije? Pa morda supersimetrija? Ti gotovo bolj poznaš te stvari... :D

User avatar
bargo
Posts: 7859
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 13.4.2015 18:58

vojko wrote:
shrink wrote:Delim pričakovanje, da bo kaj bolj jasnega v zvezi z naravo temne snovi.
Kaj pa skrite dimenzije? Pa morda supersimetrija? Ti gotovo bolj poznaš te stvari... :D
Verjetno, kar iz prve roke. :lol: Vojko, začni zbirati peneze za Jacka, singel barrel. Božič bo hitro tukaj in verjamem, da ne rad razočaraš. :wink:

User avatar
vojko
Posts: 11445
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 13.4.2015 21:23

bargo wrote:
vojko wrote:
shrink wrote:Delim pričakovanje, da bo kaj bolj jasnega v zvezi z naravo temne snovi.
Kaj pa skrite dimenzije? Pa morda supersimetrija? Ti gotovo bolj poznaš te stvari... :D
Verjetno, kar iz prve roke. :lol: Vojko, začni zbirati peneze za Jacka, singel barrel. Božič bo hitro tukaj in verjamem, da ne rad razočaraš. :wink:
Poskusi Bunnahabhain 25 Year Old Islay... Seveda Single Malt. Samo ušivih 350 EUR za steklenico... :wink:

Ampak stava je Makov rumeni muškat, se spomniš?

Post Reply