Najpametnejši človek

Argumentirane razprave o filozofskih vprašanjih.
User avatar
vojko
Posts: 11305
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Najpametnejši človek

Post by vojko » 18.4.2015 16:18

shrink wrote:Kvantna zavest je še vedno psevdoznanost, pa ne glede na to, ali se z njo ukvarja anestezist Hameroff ali fizik Penrose.
Kolikor razumem, Penrose samo postavlja hipoteze, tipa v temi; ne trdi, da je zavest posledica kvantnih pojavov. Vsakokrat poudari, da veliko stvari okoli zavesti (in kvantne mehanike, če smo že pri tem!) še ne razumemo dovolj. Brez hipotez pa ni napredka znanosti, seveda pa morajo temeljiti na znanstvenih predpostavkah. Mislim, da jih Penrose upošteva, vsaj v tolikšni meri, da mu ne moremo očitati šarlatanstva.

User avatar
shrink
Posts: 14469
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Najpametnejši človek

Post by shrink » 18.4.2015 20:29

vojko wrote:
shrink wrote:Kvantna zavest je še vedno psevdoznanost, pa ne glede na to, ali se z njo ukvarja anestezist Hameroff ali fizik Penrose.
Kolikor razumem, Penrose samo postavlja hipoteze, tipa v temi; ne trdi, da je zavest posledica kvantnih pojavov. Vsakokrat poudari, da veliko stvari okoli zavesti (in kvantne mehanike, če smo že pri tem!) še ne razumemo dovolj. Brez hipotez pa ni napredka znanosti, seveda pa morajo temeljiti na znanstvenih predpostavkah. Mislim, da jih Penrose upošteva, vsaj v tolikšni meri, da mu ne moremo očitati šarlatanstva.
Penrose in Hameroff svoj model zavesti (Orch-OR) utemeljujeta ravno na kvantnih pojavih znotraj nevronov, seveda pa ga večina znanstvene skupnosti še vedno označuje kot neutemeljenega in neskladnega z realnimi procesi v možganih, skratka: kot psevdoznanost.

User avatar
vojko
Posts: 11305
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Najpametnejši človek

Post by vojko » 18.4.2015 21:27

shrink wrote:
vojko wrote:
shrink wrote:Kvantna zavest je še vedno psevdoznanost, pa ne glede na to, ali se z njo ukvarja anestezist Hameroff ali fizik Penrose.
Kolikor razumem, Penrose samo postavlja hipoteze, tipa v temi; ne trdi, da je zavest posledica kvantnih pojavov. Vsakokrat poudari, da veliko stvari okoli zavesti (in kvantne mehanike, če smo že pri tem!) še ne razumemo dovolj. Brez hipotez pa ni napredka znanosti, seveda pa morajo temeljiti na znanstvenih predpostavkah. Mislim, da jih Penrose upošteva, vsaj v tolikšni meri, da mu ne moremo očitati šarlatanstva.
Penrose in Hameroff svoj model zavesti (Orch-OR) utemeljujeta ravno na kvantnih pojavih znotraj nevronov, seveda pa ga večina znanstvene skupnosti še vedno označuje kot neutemeljenega in neskladnega z realnimi procesi v možganih, skratka: kot psevdoznanost.
Ali kakšen zakon fizike prepoveduje takšno razlago, ali pa gre le za zelo malo verjeten scenarij, ki ga znanost ne bo potrdila?

User avatar
bargo
Posts: 7742
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Najpametnejši človek

Post by bargo » 18.4.2015 22:25

vojko wrote:Ali kakšen zakon fizike prepoveduje takšno razlago, ali pa gre le za zelo malo verjeten scenarij, ki ga znanost ne bo potrdila?
Vsekakor gre za zelo malo verjeten scenarij tako je zmeraj na začetku. Izolirati neko področje, iz naše perspektive, na tako gostem področju, kot so možgani, je itak že zelo malo verjetno. :wink: Samo narava pač dela čudeže in ko ji uspe, samo ponovi kar deluje. :D Samo pomisli, da se nam vsem dogaja sinhronizirano in to zmeraj ZDAJ. :roll: Pogrešam nek sinhronizacijski center, ki ga pa v možganih ni, a ne?

User avatar
shrink
Posts: 14469
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Najpametnejši človek

Post by shrink » 19.4.2015 19:59

vojko wrote:
shrink wrote:
vojko wrote:Kolikor razumem, Penrose samo postavlja hipoteze, tipa v temi; ne trdi, da je zavest posledica kvantnih pojavov. Vsakokrat poudari, da veliko stvari okoli zavesti (in kvantne mehanike, če smo že pri tem!) še ne razumemo dovolj. Brez hipotez pa ni napredka znanosti, seveda pa morajo temeljiti na znanstvenih predpostavkah. Mislim, da jih Penrose upošteva, vsaj v tolikšni meri, da mu ne moremo očitati šarlatanstva.
Penrose in Hameroff svoj model zavesti (Orch-OR) utemeljujeta ravno na kvantnih pojavih znotraj nevronov, seveda pa ga večina znanstvene skupnosti še vedno označuje kot neutemeljenega in neskladnega z realnimi procesi v možganih, skratka: kot psevdoznanost.
Ali kakšen zakon fizike prepoveduje takšno razlago, ali pa gre le za zelo malo verjeten scenarij, ki ga znanost ne bo potrdila?
Preberi si malo kritike (opisane recimo na wikipediji), pa ti bo jasno, kaj je narobe s tem modelom.

User avatar
vojko
Posts: 11305
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Najpametnejši človek

Post by vojko » 20.4.2015 10:38

shrink je napisal:

Preberi si malo kritike (opisane recimo na wikipediji), pa ti bo jasno, kaj je narobe s tem modelom.
Sem malo pobrskal in res gre za zelo eksotične ideje. Ampak še vedno obstaja možnost... Spomni se, kako so se smejali Einsteinu, ko je trdil, da se v močnem gravitacijskem polju staraš počasneje... :wink:

User avatar
shrink
Posts: 14469
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Najpametnejši človek

Post by shrink » 20.4.2015 16:07

vojko wrote:shrink je napisal:

Preberi si malo kritike (opisane recimo na wikipediji), pa ti bo jasno, kaj je narobe s tem modelom.
Sem malo pobrskal in res gre za zelo eksotične ideje. Ampak še vedno obstaja možnost... Spomni se, kako so se smejali Einsteinu, ko je trdil, da se v močnem gravitacijskem polju staraš počasneje... :wink:
Med teorijami Einsteina in tem obstaja velika razlika: prve so bile kmalu eksperimentalno potrjene, medtem ko je za slednje že sedaj jasno, da ni v skladu z realnimi procesi/mehanizmi.

User avatar
vojko
Posts: 11305
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Najpametnejši človek

Post by vojko » 20.4.2015 18:18

shrink wrote:
vojko wrote:shrink je napisal:

Preberi si malo kritike (opisane recimo na wikipediji), pa ti bo jasno, kaj je narobe s tem modelom.
Sem malo pobrskal in res gre za zelo eksotične ideje. Ampak še vedno obstaja možnost... Spomni se, kako so se smejali Einsteinu, ko je trdil, da se v močnem gravitacijskem polju staraš počasneje... :wink:
Med teorijami Einsteina in tem obstaja velika razlika: prve so bile kmalu eksperimentalno potrjene, medtem ko je za slednje že sedaj jasno, da ni v skladu z realnimi procesi/mehanizmi.
Še enkrat sem pazljivo prebral članek v Wikipediji na to temo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Orchestrat ... _reduction

Ne vem ali mi je ušlo, toda nisem zasledil enoznačnega dokaza, da njuna hipoteza "ni v skladu z realnimi procesi/mehanizmi". Mi pomagaš?

User avatar
shrink
Posts: 14469
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Najpametnejši človek

Post by shrink » 20.4.2015 18:54

vojko wrote:
shrink wrote:
vojko wrote:Sem malo pobrskal in res gre za zelo eksotične ideje. Ampak še vedno obstaja možnost... Spomni se, kako so se smejali Einsteinu, ko je trdil, da se v močnem gravitacijskem polju staraš počasneje... :wink:
Med teorijami Einsteina in tem obstaja velika razlika: prve so bile kmalu eksperimentalno potrjene, medtem ko je za slednje že sedaj jasno, da ni v skladu z realnimi procesi/mehanizmi.
Še enkrat sem pazljivo prebral članek v Wikipediji na to temo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Orchestrat ... _reduction

Ne vem ali mi je ušlo, toda nisem zasledil enoznačnega dokaza, da njuna hipoteza "ni v skladu z realnimi procesi/mehanizmi". Mi pomagaš?
http://en.wikipedia.org/wiki/Orchestrat ... #Criticism

KsanTipa
Posts: 119
Joined: 5.4.2015 15:27

Re: Najpametnejši človek

Post by KsanTipa » 25.4.2015 19:28

Kaj je zdaj to? Tukaj je vse zamrlo. En teden me ni in ??? Nič ne dogaja........ 8)

User avatar
vojko
Posts: 11305
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Najpametnejši človek

Post by vojko » 25.4.2015 22:24

KsanTipa wrote:Kaj je zdaj to? Tukaj je vse zamrlo. En teden me ni in ??? Nič ne dogaja........ 8)
Dogaja se drugje... :D

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Najpametnejši človek

Post by derik » 26.4.2015 8:01

KsanTipa wrote:Nič ne dogaja........ 
Kako je zdaj s tem newspeakom?

KsanTipa
Posts: 119
Joined: 5.4.2015 15:27

Re: Najpametnejši človek

Post by KsanTipa » 26.4.2015 9:31

vojko wrote:
KsanTipa wrote:Kaj je zdaj to? Tukaj je vse zamrlo. En teden me ni in ??? Nič ne dogaja........ 8)
Dogaja se drugje... :D
povej kje ........ :)

User avatar
vojko
Posts: 11305
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Najpametnejši človek

Post by vojko » 26.4.2015 17:12

KsanTipa wrote:
vojko wrote:
KsanTipa wrote:Kaj je zdaj to? Tukaj je vse zamrlo. En teden me ni in ??? Nič ne dogaja........ 8)
Dogaja se drugje... :D
povej kje ........ :)
Pobrskaj malo po forumih... :wink:

drejic
Posts: 6
Joined: 13.5.2015 14:18

Re: Najpametnejši človek

Post by drejic » 20.5.2015 15:00

Sokrat je dejal: VEM DA NIČ NE VEM, in takrat je postal najpametnejši človek na svetu.

Post Reply