Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
bargo
Posts: 7900
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 15.5.2015 13:07

Roman wrote:
bargo wrote:
Ampak s tem seveda nisi napisal vseh njegovih decimalk.
Seveda sem, vprašaj po vrednosti n-tega decimalnega mesta in takoj boš dobil skladen odgovor.
To, da veš, kaj je na n-tem mestu, še ne pomeni, da si mesta napisal.
Seveda sem zapisal mesta, samo v drugačni notaciji kot je običajna. Vojko-Saganov primer bi tako bil skoraj trivialen, saj bi samo rekel, izpiši k=60*18 decimalnih mest in prični z 10*20 mestom. :D
Evo, Vojko pravi, da bi dobili nekaj takega:
Vojko wrote:00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000001000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000010000000100000000000000000000000000000
00000000000000000001000000000000000000100000000000000000000000
00000000000000001000000000000000000000000100000000000000000000
00000000000000100000000000000000000000000000100000000000000000
00000000000001000000000000000000000000000000000100000000000000
00000000000100000000000000000000000000000000000010000000000000
00000000000100000000000000000000000000000000000010000000000000
00000000000100000000000000000000000000000000000010000000000000
00000000000010000000000000000000000000000000000100000000000000
00000000000000010000000000000000000000000000010000000000000000
00000000000000000001000000000000000000000010000000000000000000
00000000000000000000000100000000000000100000000000000000000000
00000000000000000000000000001000010000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000001000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Kaj misliš, koliko časa bi bilo potrebo čakati, merjeno od vprašanja, da se bi ta decimalna mesta od 10*20 do 10*20+60*18, števila \(\pi\) izpisala? :roll:



Roman wrote: Simbol \(\pi\) pomeni vse njegove decimalke, pa če jih poznaš ali pa jih ne.
Dobro, naj simbol X¨ pomeni Vesolje, če poznaš njegove lastnosti in mehanizme ali pa jih ne. :D
Roman wrote:
bargo wrote: Če česar ne sprejmeš/razumeš, ni potrebno biti žaljiv.
Če opazim blodnjo, še ne pomeni, da sem žaljiv.
Prav, torej lahko rečeva, da je tvoja vera spet lažno pozitivna.
Roman wrote:
bargo wrote: (n+1) decimalnega mesta vendar, če si pravkar na n-tem decimalnem mestu.
Ne potujem po številu. \(\pi\) ima vsa mesta že v sedanjosti (pravzaprav je to brezčasno).
Torej je tudi neskončno in še dobro, da je bil Cantor, ki je pokazal, da ima neskončnost takšno lastnost, da lahko vsebuje tudi števno neskončnost.
Roman wrote:
bargo wrote: Pravzaprav se čudiš svojemu zaključku, ki je napačen, ko povezuješ obstoj z natančnostjo.
Slab izgovor. Rekel si, da je \(\pi\) proces. Se spomniš?
Saj ne gre za izgovor, gre za trditev. Seveda je \(\pi\) proces, pri čemer je ta proces odvisen od merjenja.
Last edited by bargo on 15.5.2015 13:23, edited 1 time in total.

User avatar
bargo
Posts: 7900
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 15.5.2015 13:18

vojko wrote:
Roman wrote:Saganov Stik sem prebral. Ampak edini tujec, ki bi tu lahko nastopil, je Carl sam, tujci iz knjige so izmišljeni.

Še dve definiciji iz Wikipedije:
Iracionálno števílo je v matematiki po definiciji vsako realno število, ki ga ni moč zapisati v obliki ulomka a/b, kjer bi bila a in b celi števili in b različno od 0.
http://sl.wikipedia.org/wiki/Iracionalno_%C5%A1tevilo
Transcendéntno števílo je vsako kompleksno število, ki ni algebrsko, oziroma ni rešitev nobene polinomske enačbe oblike:
\(a_{n} x^{n} + a_{n-1} x^{n-1} + \ldots + a_{1} x^{1} + a_{0} x^{0} = 0 \!\\),
kjer je n>0 in so koeficienti ali cela števila (ali enakovredno racionalna števila), ne vsa enaka 0.

http://sl.wikipedia.org/wiki/Transcende ... 5%A1tevilo
Praviš: "Ampak edini tujec, ki bi tu lahko nastopil, je Carl sam, tujci iz knjige so izmišljeni." Ja, seveda, saj gre za ZF roman! V ZF žanru gre za to, da inteligentno anticipiramo stvari v bodočnost, da zaslutimo trende, ki imajo nastavke v sedanjosti. Od čiste fantastike (fikcije) se razlikujejo po tem, da bi naj upoštevali naravne zakone; zato ZNANSTVENA fantastika. :D


Madona, ste matematiki komplicirani! Torej, kaj je bolj prav?? 8)
Vsako Transcendéntno število je Iracionálno, ni pa vsako Iracionálno Transcendéntno.
vojko wrote: In pa sugestija našemu ekspertu za matematiko shrinku: lahko poskušaš izračunati statistično verjetnost, da bi se takšna sekvenca res zgodila nekje v neskončnem nizu cifer π? Ker na vodi čutim, da bo ta verjetnost še manjša kot naključna fluktuacija zračnih molekul v tisti (zdaj že znameniti sobi), bom prisiljen verjeti, da je civilizacija tip III pri izdelavi vesolja v kleti univerze nekje v Andromedi res zakodirala v π neko fundamentalno lastnost našega prostorčasa
Če Merlin napiše smiselno enačbo, lahko je tudi neenačba, potem mu tudi sam priznam matematične kompetence, pa če tudi jo najde v mreži. :lol: :D

User avatar
vojko
Posts: 11479
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 15.5.2015 13:39

Bargo je napisal:
Vsako Transcendéntno število je Iracionálno, ni pa vsako Iracionálno Transcendéntno.
Vidva sta neverjetna! Kot mačka okoli vrele kaše! Torej, če ni vsako iracionálno število transcendéntno, π pa je iracionalno število, ali je π transcendéntno število? :roll:

Dovoljena sta samo odgovora: da ali ne. :roll:

User avatar
bargo
Posts: 7900
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 15.5.2015 14:29

vojko wrote:Bargo je napisal:
Vsako Transcendéntno število je Iracionálno, ni pa vsako Iracionálno Transcendéntno.
Vidva sta neverjetna! Kot mačka okoli vrele kaše! Torej, če ni vsako iracionálno število transcendéntno, π pa je iracionalno število, ali je π transcendéntno število? :roll:

Dovoljena sta samo odgovora: da ali ne. :roll:
DA. :D "Zgledi transcendentnih števil" na strani, ki jo je že Roman prilepil in tam tudi piše : "Vsako transcendentno število je hkrati tudi iracionalno, saj je racionalno število po definiciji algebrsko število stopnje 1." :wink:

User avatar
vojko
Posts: 11479
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 15.5.2015 17:44

Bargo je napisal:
Če Merlin napiše smiselno enačbo, lahko je tudi neenačba, potem mu tudi sam priznam matematične kompetence, pa če tudi jo najde v mreži.
Jaz bi bil hudičevo previden s takšnimi napovedmi. Spomni se problemija in znamenite sobe... Tudi on je čez več strani pokal od smeha in zafrkancije, ko pa je bila formula objavljena, mu je smeh zamrznil na obrazu... :lol: :lol:

User avatar
shrink
Posts: 14569
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Post by shrink » 15.5.2015 19:04

vojko wrote:In pa sugestija našemu ekspertu za matematiko shrinku: lahko poskušaš izračunati statistično verjetnost, da bi se takšna sekvenca res zgodila nekje v neskončnem nizu cifer π? Ker na vodi čutim, da bo ta verjetnost še manjša kot naključna fluktuacija zračnih molekul v tisti (zdaj že znameniti sobi), bom prisiljen verjeti, da je civilizacija tip III pri izdelavi vesolja v kleti univerze nekje v Andromedi res zakodirala v π neko fundamentalno lastnost našega prostorčasa...
http://arxiv.org/pdf/1209.2348v1.pdf

User avatar
vojko
Posts: 11479
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 15.5.2015 20:26

shrink wrote:
vojko wrote:In pa sugestija našemu ekspertu za matematiko shrinku: lahko poskušaš izračunati statistično verjetnost, da bi se takšna sekvenca res zgodila nekje v neskončnem nizu cifer π? Ker na vodi čutim, da bo ta verjetnost še manjša kot naključna fluktuacija zračnih molekul v tisti (zdaj že znameniti sobi), bom prisiljen verjeti, da je civilizacija tip III pri izdelavi vesolja v kleti univerze nekje v Andromedi res zakodirala v π neko fundamentalno lastnost našega prostorčasa...
http://arxiv.org/pdf/1209.2348v1.pdf
Shrink, hvala! Čisti intelektualni užitek! :D :!:

Bargo, preberi...dvakrat! :wink:

User avatar
bargo
Posts: 7900
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 16.5.2015 0:54

vojko wrote:
shrink wrote:
vojko wrote:In pa sugestija našemu ekspertu za matematiko shrinku: lahko poskušaš izračunati statistično verjetnost, da bi se takšna sekvenca res zgodila nekje v neskončnem nizu cifer π? Ker na vodi čutim, da bo ta verjetnost še manjša kot naključna fluktuacija zračnih molekul v tisti (zdaj že znameniti sobi), bom prisiljen verjeti, da je civilizacija tip III pri izdelavi vesolja v kleti univerze nekje v Andromedi res zakodirala v π neko fundamentalno lastnost našega prostorčasa...
http://arxiv.org/pdf/1209.2348v1.pdf
Shrink, hvala! Čisti intelektualni užitek! :D

Bargo, preberi...dvakrat! :wink:
Merlin je potegnil nekaj iz mreže, zaenkrat je potrdil samo kompetenco ribiča. :lol: :D Ciljno in užitno. :wink:

User avatar
vojko
Posts: 11479
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 16.5.2015 1:25

bargo je napiasal:
Merlin je potegnil nekaj iz mreže, zaenkrat je potrdil samo kompetenco ribiča. Ciljno in užitno. :wink:
No, na ribičijo sem ga poslal jaz... :D

Se ti zdi zdaj zgodba še bolj intrigantna? :wink:

User avatar
bargo
Posts: 7900
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 16.5.2015 2:07

vojko wrote:bargo je napiasal:
Merlin je potegnil nekaj iz mreže, zaenkrat je potrdil samo kompetenco ribiča. Ciljno in užitno.
No, na ribičijo sem ga poslal jaz... :D

Se ti zdi zdaj zgodba še bolj intrigantna?
Če rečem ne, boš razočaran. Tole "ribo" sem si predstavljal približno tako, ne nazadnje gre za neke vrste računalniško grafiko v kombinaciji z verjetnostnim računom in številskim sistemi.

hm. Z matematiko lahko dosežeš skoraj karkoli, seveda je drugače, če so postavljene omejitve/okvirji znotraj katerih se lahko gibaš, skratka riba je še zmeraj riba, kot posledica evolucije. Zlate ribice so samo v pravljicah, a ne? :roll:

Spomnim pa se, da smo že imeli podobno debato, kjer je šlo za neke vrste tekmovanje stvarnikov, kjer je cilj tekmovanja, da njihove stvaritve, kar najhitreje prepoznajo da so ustvarjene in mogoče celo poimenujejo stvarnika, ki jih je ustvaril, kar bi prineslo še bonus točke. :wink:
V tem kontekstu je STIK zelo zanimiv, saj nakazuje celo sodelovanje med posameznimi stvaritvami. Torej iz začetne diferenciacije, kooperacija. :D

Torej rezultat na koncu te igre bi lahko bil nekaj takega "Pablo Diego José Francisco de Paula Juan Nepomuceno María de los Remedios Cipriano de la Santísima Trinidad Ruiz y Picasso" :lol:
Image

Pink Floyd: Labyrinth - The Descent (Of Man)(1969)

User avatar
shrink
Posts: 14569
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Post by shrink » 16.5.2015 9:38

Saj veš, kako pravijo, bargo: eno je pesniti o ribah, drugo pa jih je loviti. :lol:

User avatar
vojko
Posts: 11479
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 16.5.2015 10:10

shrink wrote:Saj veš, kako pravijo, bargo: eno je pesniti o ribah, drugo pa jih je loviti. :lol:
Matere svetujejo takole:

Cook a man a fish and you feed him for a day.
But teach a man to fish and you get rid of him for the whole weekend.

The only reason your husband likes to go fishing so much is that it's the only time he hears someone tell him, "Wow, that's a big one
!" :D

User avatar
bargo
Posts: 7900
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 17.5.2015 17:15

shrink wrote:Saj veš, kako pravijo, bargo: eno je pesniti o ribah, drugo pa jih je loviti. :lol:
Pravijo pa tudi, da je raznolikost ulova odvisna od strukture mreže. Saj se spomniš še predpisovalca? :D

Čuj Merlin, ko smo že bili pri matematiki, procesih in vzorci, baje pravijo, da je vsota vseh naravnih števil enaka -1/12. :D Veš ti kaj o tem?
Vojko, to bo šele čudež, ko Merlin pojasni tole neskončno vsoto z -1/12, kar malce spominja na apostole in jih število. :lol:
Hecno je, da se fiziki baje poslužujejo takšnih trikov! :shock:

User avatar
shrink
Posts: 14569
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Post by shrink » 17.5.2015 18:35

Drugič se raje pozanimaj, preden a priori pesniš (o hecnem, apostolih in čudežih):

https://plus.maths.org/content/infinity-or-just-112

User avatar
bargo
Posts: 7900
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 17.5.2015 20:09

shrink wrote:Drugič se raje pozanimaj, preden a priori pesniš (o hecnem, apostolih in čudežih):

https://plus.maths.org/content/infinity-or-just-112
Če tole ni čudež, da vsota neskončno pozitivnih števil, da negativen rezultat, potem čudežev itak ni. :D :lol:

Shrink, ti verjameš da je vsota vseh naravnih števil natanko enaka -1/12 ? :roll:

Post Reply