NUJNO - laser show

Tehnika. Kako deluje...? Zakaj ne moremo narediti...?
Post Reply
tadejk
Posts: 12
Joined: 30.9.2005 18:23
Location: Murska Sobota
Contact:

NUJNO - laser show

Post by tadejk » 24.6.2006 12:14

Zadnjic je v enem slovenskem kraju potekal laser show (ni pomembno kje). Trajal je par minut in izvajalec je je DOSTI casa z zarki svetil med publiko,med katero so bili tudi mlajsi, ki so seveda z obcudovanjem bulili v zadevo. Na spletni strani izvajalca je zapisano, da gre za tak laser: "Zelen Laser moči 750 mW (Solid state, zračno hlajen)"

Zanima me nevarnost takega pocetja in mozne posledice....cim prej.
LP in hvala!

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Post by shrink » 24.6.2006 23:06

Potencialno nevarnost laserskega izvora pove ža sama klasifikacija v varnostni razred. Ta podatek mora biti obvezno naveden v specifikacijah. Povsem nenevarni so le tisti uvrščeni v Laser Class 1.

Sama moč še nič ne pove o tem, ali je laserski izvor potencialno nevaren, ali ne. Potencialna nevarnost je namreč zelo odvisna od premera in divergence laserskega žarka (kota pod katerim se razširja). Če ima žarek velik premer in je močno divergenten, potem je praktično nenevaren za golo oko (nevaren je pri opazovanju z optičnimi inštrumenti – lečami, daljnogledi, mikroskopi...) Če pa ima žarek majhen premer in majhno divergenco, potem je pri direktnem vpadu na oko lahko nevaren. Pri direktnem vpadu je namreč lahko laserska svetloba nevarna že pri nizkih močeh (nekaj mW), kar lepo pokaže naslednji primer (iz predavanj Laserskih sistemov prof. Diacija):
Slide19.GIF
V tem primeru je gostota svetlobnega toka, ki jo mrežnica prenese, močno presežena, zato pride do poškodb mrežnice.

V primeru navedenega laserskega izvora bi bilo treba pogledati, v kateri razred je uvrščen. Kolikor mi je znano, morajo biti laserji, ki so v uporabi pri laserskih showih, povsem nenevarni za opazovalce. Toda to je izpolnjeno šele takrat, če so v rabi v skladu z navodili oz. varnostnimi ukrepi. Če je izvajalec showa kršil navodila s tem, ko je usmerjal žarke proti publiki, pa ne bi vedel povedati. Vem pa, da francoski glasbenik Jean-Michel Jarre, ki je začetnik laserskih showov, pri igranju na lasersko harfo uporablja zaščitna očala, za same laserske žarke pa ne verjamem, da jih usmerja proti publiki.

Še opozorilo: Laserji v vsakdanji rabi (pointerji, daljinomeri, laserji za čitanje črtne kode, šolski plinski laserji) so potencialno nevarni za vid, če žarek direktno vpade na oko.
Last edited by shrink on 16.11.2008 12:21, edited 1 time in total.

tadejk
Posts: 12
Joined: 30.9.2005 18:23
Location: Murska Sobota
Contact:

Post by tadejk » 25.6.2006 2:25

Hvala za izcrpen odgovor!

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Post by Aniviller » 25.6.2006 7:22

Ce gre za laser z mocjo vec sto mW gre za laser IIIb/IV kategorije, ki lahko povzrocijo trajne okvare oci in kozne poskodbe. V primeru moci 750mW gre za zelo mocan laser (za laicno uporabo seveda). Ker pa ta prvotni zarek razcepijo na cele sope curkov ki so zaradi slabe optike tudi bolj divergentni je tveganje manjse.
Poglej si se wiki:
Laser Harp
Laser safety

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Post by shrink » 25.6.2006 18:26

Aniviller:

Res. 750 mW laser se načeloma uvršča med laserje srednjih moči (recimo podrazred Laser Class 3M), ki imajo naslednje značilnosti:

Pomen: Nevarni za oko, varni za kožo. Difuzni odboji navadno varni.

Razmerje z MPE: MPE (Maximum Permissible Exposure) pri golem očesu, ali ob uporabi optičnih instrumentov je lahko presežen več kot 5x; MPE za kožo ni presežen.

Območje nevarnosti: NOHA(Nominal Ocular Hazard Area) za oko, NOHA za kožo ne obstaja

Tipična AEL(Accessible Emission Limit) za CW (continous wave) laserje: 500 mW

Toda to velja le za laserske izvore, katerim dodatno ne omejujejo vpliva, recimo z razcepljanjem prvotnega žarka iz resonatorja na več snopov oz. z večanjem divergence, kakor si sam zapisal. Zato je res tveganje manjše. Verjetno izvajalci showov tveganje zmanjšajo (oz. ga popolnoma odpravijo) s tem, da ne namerno usmerjajo curkov v publiko. Zato verjetno na takih showih ne tvegaš poškodb (recimo vida), če so na delu odgovorni profesionalci.

Načeloma pa je nevaren za oko (ob direktnem vpadu žarka na oko) tudi He-Ne šolski laser s 5 mW moči, ki je uvrščen v razred IIIa.

laser- team
Posts: 2
Joined: 24.8.2006 21:07

Post by laser- team » 24.8.2006 21:37

Veliko je bilo že pojasnjenega glede laser showa, pa naj bo še eno strokovno pojasnilo od tistih, ki to počnemo. Laser kot sam izvor je nevaren za oči, vendar se pri laser showu uporabljajo sistemi odmičnih ogledal, ki delujejo s ferkvenco od 30 kHz pa tja do 60 ali tudi več. Prav tako ima še prekinjevalnik snopa, vse pa je zelo dobro sinhronizirano. Torej je slika ustvarjena s prevaro, ker snop potuje po stalno enaki poti večkrat in hitreje kot to zazna človeško oko. Torej, ko posveti tak snop v oko, je v očesu prisoten le delček desetinke sekunde. Prav tako v našem podjetju uporabljamo laserje imenovane " Fat beam " to pomeni da je divergenca snopa dokaj velika, kar v praksi pomeni širši snop oziroma nekoncentrirano moč. V samem sistemu pa je še nekaj zaščit, ki preprečujejo poškodbo gledalcev ( kontrola delovanja odmičnih ogledal, merjenje razdalje itd..). Ne vem če je govora o našem sistemu oziroma showu, podatke, ki jih navajate, pa so od sistema, ki ga imamo. Vaše vprašanje je popolnoma na mestu, naj vas potolažim, da so v Slo tri podjetja, ki se ukvarjamo z laser showi in kolikor mi je znano, vsi upoštevamo normative tako laserjev, kot tudi zaščite gledalcev.

Kar se tiče očal, ki jih je gospod Jean-Michel Jarre uporabil pri igranju, pa so bila že kar nujna, saj so laserji, ki jih je uporabljav, moči 10 W, v showu pri Piramidah pa celo 40 W.

laser- team
Posts: 2
Joined: 24.8.2006 21:07

Post by laser- team » 24.8.2006 21:54

Pri omenjenem showu so bili uporabljeni 4 laserji moči cca 2W, ki naj bi delovali s povno močjo in ne naši, moči 750mW. Več o tem pa na linku http://www.sobotainfo.com/index.php?mod ... 869&page=1

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Post by shrink » 25.8.2006 3:47

laser- team wrote:Veliko je bilo že pojasnjenega glede laser showa, pa naj bo še eno strokovno pojasnilo od tistih, ki to počnemo.
Strokovno pojasnilo, ki ga navajate, se povsem ujema s tistim, kar sva že napisala z Anivillerjem. Pripombo bi imel edino nad
Torej, ko posveti tak snop v oko, je v očesu prisoten le delček desetinke sekunde.
Če je žarek kolimiran, je lahko tudi kratkotrajna izpostavljenost škodljiva, saj je odločujoča vrednost gostote svetlobnega toka, ki ne sme biti presežena. Ker pa tako in tako uporabljate divergentne snope, ne more biti večjih težav tudi pri daljši izpostavljenosti. Ključna je torej divergenca žarka, kar sva z Anivillerjem eksplicitno poudarila.
Vaše vprašanje je popolnoma na mestu, naj vas potolažim, da so v Slo tri podjetja, ki se ukvarjamo z laser showi in kolikor mi je znano, vsi upoštevamo normative tako laserjev, kot tudi zaščite gledalcev.
Upam, da je res tako in da se s tem ukvarjajo profesionalci.
Kar se tiče očal, ki jih je gospod Jean-Michel Jarre uporabil pri igranju, pa so bila že kar nujna, saj so laserji, ki jih je uporabljav, moči 10 W, v showu pri Piramidah pa celo 40 W.
To drži, vendar je Jarre zgolj sebe izpostavljal vplivom laserske harfe, ne pa gledalcev.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: NUJNO - laser show

Post by shrink » 14.7.2008 16:49

Kaj se lahko zgodi, če se z laserji na množičnih prireditvah upravlja nestrokovno:

Ravers Lose Sight At Laser Show

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: NUJNO - laser show

Post by Aniviller » 14.7.2008 22:27

Skoda, vecina jih ni sama kriva. Nisem pa pristas uporabe tako mocnih laserjev za dekorativne/razsvetljevalne namene, ne samo zaradi nevarnosti, ampak tudi zaradi porabe energije ter svetlobnega onesnazenja (laserski snopi so za astronomska opazovanja pravi strup). Kaj sele, da zadevo nekdo usmeri v obcinstvo.

alexa-lol
Posts: 380
Joined: 12.5.2006 19:57

Re: NUJNO - laser show

Post by alexa-lol » 14.7.2008 23:14

Kaj pa tisti laserji, ki jih majo na rave pa techno partijih, katere med publiko strelajo. Ne te k so namenjeni za strelanje v zrak.

Video kaj mislim...
http://youtube.com/watch?v=NiXbRBS5Z58
to kar je v ozdaju

User avatar
MAVER|CK
Posts: 880
Joined: 27.5.2005 16:34
Contact:

Re: NUJNO - laser show

Post by MAVER|CK » 15.7.2008 8:20

Zelo pohvalno, da se je javil tudi organizator - lastnik laserja ter prebral naše skrbi in strokovno odgovoril na zadevo. Prav v tem je čar takšnih in drugačnih forumov! Kapo dol in še čim več varnih laserskih šovov:).

Čeprav še nisem bil na nobenem in me nekako ne vleče, raje gledam staromodne rakete iz Kitajskih dinastij:).

Drugače sem v ŽIT-u prebral, da 750 mV laser že lahko poka balone in gravira na papir ter da osvetli točko na 20 km, baje jih uporabljajo kot pointerje v ameriški vojski. Zakaj pa je potrebno z laserji svetiti v občinstvo, a ni zadeva taka, da se sveti v meglo nad občinstvom?

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: NUJNO - laser show

Post by shrink » 15.7.2008 18:52

MAVER|CK wrote:Drugače sem v ŽIT-u prebral, da 750 mV laser že lahko poka balone in gravira na papir ter da osvetli točko na 20 km, baje jih uporabljajo kot pointerje v ameriški vojski. Zakaj pa je potrebno z laserji svetiti v občinstvo, a ni zadeva taka, da se sveti v meglo nad občinstvom?
Meni se usmerjanje laserskih snopov v občinstvo zdi sporno in to kljub zagotovilom organizatorjem, da uporabljajo vse potrebne zaščitne ukrepe, ki zagotavljajo varnost gledalcev.

Pri omenjenem primeru v Rusiji pa je do nesreče prišlo zaradi tega, ker so organizatorji zaradi dežja laserski show izvedli drugače (na pokritem prizorišču z usmerjanjem snopov v občinstvo), kot je za to konfiguracijo laserjev običajno in varno (na odprtem prizorišču z usmerjanjem snopov v zrak). Verjetno se jim je šlo samo za to, da show po vsej sili izvedejo (ker sicer ne bi bili plačani), na tveganja za občinstvo pa so se enostavno požvižgali.

Post Reply