2D vesolje?

Astronomija, zvezde, planeti...
Odgovori
Uporabniški avatar
MAVER|CK
Prispevkov: 880
Pridružen: 27.5.2005 16:34
Kontakt:

2D vesolje?

Odgovor Napisal/-a MAVER|CK » 28.11.2006 15:21

Če pogledate spodnjo sliko me zanima ena malenkost.

Slika

Zakaj črna luknja vedno požira snov le v dveh dimenzijah? (tako kot večina planetov kroži okoli sonca le v 2 dimnezijah)

In zakaj potem sevajo na obeh polih?

Iz tega sklepam, da se črna luknja vrti okoli svoje osi, koliko je dolg potem dan na črni luknji (prispodoba, kajti tam je večna noč:) ).

Ali je opcija da bi kaj krožilo po vesolju v 3 dimenzijah? (Ne vem če je to vprašanje najbolj razumljivo:( ) Predstavljajte si, da bi zemlja še krožila vsako leto pod drugim kotom glede na planetarno ravnino.
Zadnjič spremenil MAVER|CK, dne 6.12.2006 9:16, skupaj popravljeno 1 krat.

Rokerda
Prispevkov: 799
Pridružen: 11.11.2006 16:18

Odgovor Napisal/-a Rokerda » 28.11.2006 15:51

ja glavo malo obrni pa boš videl da zemlja kroži okoli sonca in še postrani, da kroži po 2D smo rekli samo mi oz. smo mi zemljo tako obrnili da je za nas 2D :)

Uporabniški avatar
vid
Prispevkov: 89
Pridružen: 4.2.2005 21:58
Kraj: ljubljana
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a vid » 28.11.2006 16:06

Zemlja krozi okoli sonca v ravnini ker se vrtilna kolicina zemlje glede na sonce ohranja oz. je njen odvod po casu enak nic :)
Menim da lahko analogno sklepamo se pri crnih luknjah...vendar moramo malo pazit, ker v okolici crnih lukenj je splosna relativnost precej pomemna za upostevat....
En mal mem (sam da pojme razjasnemo):
Einsteinove encabe so lbe resene z razlicnimi resitvami. V grobem jih lahko locimo na to kaj se dogaja s crno luknjo, ampak res v grobem.
1) Schwarzscildova resitev.
Crna luknja je masna tocka. => priblizek je Newtnovo gravitacijsko polje
2) Kerrova resitev
Crna luknja je vrteca se masna tocka.
3) Kerrova & N????
Crna luknja je vrteca in nabita se masna tocka
4) ?????
Crna luknja je nabita masna tocka

Nas zanima 2)! Torej vrteca se crna luknja (denimo, da naboja nima ;))
In kolkr se spomnem ti Kerrova resitev pove tudi to, da se vsa snov, ki je kakorkoli razporejena okoli crne luknje v 3D zacne zbirat v disk v ravnini, ki je pravokotna na smer vrtenja. Torej v disk okoli crne luknje (2D skoraj) pri cemer kate vektor kotne hitrost pravokotno na ravnino. :)
Bi blo pa potrebno se mal prevert ce to res drzi...
lp

Uporabniški avatar
MAVER|CK
Prispevkov: 880
Pridružen: 27.5.2005 16:34
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a MAVER|CK » 30.11.2006 8:38

Zakaj pa crna luknja seva na svojih tecajih? Ali je to zaradi magnetnega polja?

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2602
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Odgovor Napisal/-a GJ » 30.11.2006 12:31

vid napisal/-a:Nas zanima 2)! Torej vrteca se crna luknja (denimo, da naboja nima ;))
Naboj je zelo pomemba stvar pri razumevanju črnih lukenj!
Ne vem, če bo šlo brez njega? :roll:

Lep dan še naprej..

Kasijus Klej
Prispevkov: 91
Pridružen: 19.4.2005 20:08
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Kasijus Klej » 30.11.2006 17:10

Schwarzscild-Kerrova rešitev v osnovi govori le o gostišču gravitacijskega polja č.l. V tem je razlika. Č.l. ni točkasto telo. Stvari so še bolj komplicirane. Heisenbergova rešitev govori o nedoločlivosti težišča č.l. Neke spekulacije pravijo, da je to pretežka rešitev, da je preveč neznank za tako število enačb. To je tako kot bi rekli ne vem... kakšne barve bi bila črna luknja, če ne bi bila luknja? :lol: To, da črna luknja ni točkasto telo, vemo iz fotografije, to nebesno telo je namreč možno fotografirati, če le imamo dovolj svetlo ozadje. In ja, na fotografiji je tako kot vse ostalo tudi črna luknja dvodimenzionalna hehe.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink » 30.11.2006 20:25

Kasijus Klej napisal/-a:To, da črna luknja ni točkasto telo, vemo iz fotografije, to nebesno telo je namreč možno fotografirati, če le imamo dovolj svetlo ozadje. In ja, na fotografiji je tako kot vse ostalo tudi črna luknja dvodimenzionalna hehe.
To pa ne bo držalo, saj povsem zanesljivih dokazov, da črne luknje sploh obstajajo, še ni. To naj bi bili zgolj kandidati za črne luknje, ergo črnih lukenj zaenkrat še niso slikali. :lol:

Uporabniški avatar
vid
Prispevkov: 89
Pridružen: 4.2.2005 21:58
Kraj: ljubljana
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a vid » 30.11.2006 21:57

GJ napisal/-a:
vid napisal/-a:Nas zanima 2)! Torej vrteca se crna luknja (denimo, da naboja nima ;))
Naboj je zelo pomemba stvar pri razumevanju črnih lukenj!
Ne vem, če bo šlo brez njega? :roll:

Lep dan še naprej..
ze ze, samo za to da razlozis zakaj se snov zbere v disk ti ni potrebno obravanavti naboja crne luknje.
Kasijus Klej napisal/-a: Schwarzscild-Kerrova rešitev v osnovi govori le o gostišču gravitacijskega polja č.l. V tem je razlika. Č.l. ni točkasto telo.
hmm...
a ne pride resitev Schawrzshildove metrike in Kerrove crne luknje iz tockaste mase????

Maver|ick:
mogoce....tako imenovanih jetov se niso uspeli prav razlozit se mi zdi....lahko pa mal pogooglas.Tudi kaki clanki o tesnih dvojnih zvezdah (kataklizmicnih po moznosti) bi ti znali odgovoriti...Isci tudi pod akrecijski disk ali kaj podobnega[/quote]

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2602
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Odgovor Napisal/-a GJ » 1.12.2006 8:29

shrink napisal/-a:To pa ne bo držalo, saj povsem zanesljivih dokazov, da črne luknje sploh obstajajo, še ni. To naj bi bili zgolj kandidati za črne luknje, ergo črnih lukenj zaenkrat še niso slikali. :lol:
To pa prav gotovo! :lol:
Ljudje (verjetno) ne bomo nikoli dobili trdnih dokazov o črnih luknjah.

Kar se tiče slikanaja to povsem drži, saj ne moreš slikati nekaj kar ne odaja svetlobe.
Vendar pa je možno posredno slikanje, saj se svetloba zaradi gravitacije uklanja.

Ena od bolj znanih 'fotk' gravitacijskega lečenja v ozvezdju Abel.

Slika
vid napisal/-a:ze ze, samo za to da razlozis zakaj se snov zbere v disk ti ni potrebno obravanavti naboja crne luknje.
Tudi to je zgolj ena od teorij..
Vendar osebno mislim, da je črna luknja od nas prostorsko ločeno vesolje.

Lep dan še naprej..

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink » 1.12.2006 8:45

GJ napisal/-a:
shrink napisal/-a:To pa ne bo držalo, saj povsem zanesljivih dokazov, da črne luknje sploh obstajajo, še ni. To naj bi bili zgolj kandidati za črne luknje, ergo črnih lukenj zaenkrat še niso slikali. :lol:
To pa prav gotovo! :lol:
Ljudje (verjetno) ne bomo nikoli dobili trdnih dokazov o črnih luknjah.
Seveda, zato pa nima smisla (zaenkrat) govoriti o tem, da so bile črne luknje že slikane oz. še huje: da te slike dokazujejo ustroj črnih lukenj.
Kar se tiče slikanaja to povsem drži, saj ne moreš slikati nekaj kar ne odaja svetlobe.
Vendar pa je možno posredno slikanje, saj se svetloba zaradi gravitacije uklanja.

Ena od bolj znanih 'fotk' gravitacijskega lečenja v ozvezdju Abel.

http://map.gsfc.nasa.gov/ContentMedia/A2218.jpg
Že, že, ampak tu ni govora o črnih luknjah, ampak o masivnih nebesnih objektih (v danem primeru gre za jato zelo masivnih in gostih galaksij), pri katerih je viden ta efekt. In vsekakor gre kandidate za črne luknje iskati med objekti s takšnimi lastnostmi.
Zadnjič spremenil shrink, dne 1.12.2006 8:54, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
celica
Prispevkov: 761
Pridružen: 3.1.2006 22:08
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a celica » 1.12.2006 8:50

GJ
Vendar osebno mislim, da je črna luknja od nas prostorsko ločeno vesolje.
S tem bi se strinjal tudi jaz.
Lp.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2602
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Odgovor Napisal/-a GJ » 1.12.2006 9:08

shrink napisal/-a:Že, že, ampak tu ni govora o črnih luknjah, ampak o masivnih nebesnih objektih (v danem primeru gre za jato zelo masivnih in gostih galaksij), pri katerih je viden ta efekt. In vsekakor gre kandidate za črne luknje iskati med objekti s takšnimi lastnostmi.
Seveda se strinjam, da iščemo le možne kandidate.. :lol:
Vendar pa teoretičen obstoj črnih lukenj ima povsem fizikalno znanstveno ozadje, ki se ujema z danes veljavnimi teorijami.
Dovolj velika količina materije na ustrezno majhnem volumnu ima ubežno hitrost večjo od c. In to je tudi osnovna definicija črne luknje.
Zato osebno ne dvomim v takšna telesa, pa kakor koli jim že rečemo.

Lep dan še naprej..

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink » 1.12.2006 9:33

GJ napisal/-a:
shrink napisal/-a:Že, že, ampak tu ni govora o črnih luknjah, ampak o masivnih nebesnih objektih (v danem primeru gre za jato zelo masivnih in gostih galaksij), pri katerih je viden ta efekt. In vsekakor gre kandidate za črne luknje iskati med objekti s takšnimi lastnostmi.
Seveda se strinjam, da iščemo le možne kandidate.. :lol:
Vendar pa teoretičen obstoj črnih lukenj ima povsem fizikalno znanstveno ozadje, ki se ujema z danes veljavnimi teorijami.
Dovolj velika količina materije na ustrezno majhnem volumnu ima ubežno hitrost večjo od c. In to je tudi osnovna definicija črne luknje.
Zato osebno ne dvomim v takšna telesa, pa kakor koli jim že rečemo.

Lep dan še naprej..
To pa vsekakor, saj že Einsteinove enačbe polja (Splošna relativnost) dajejo osnovo za njihov obstoj. Vsekakor v skladu z (dosedaj) veljavnimi teorijami prevladuje mnenje, da so črne luknje realnost. Takšnemu mnenju se tudi sam pridružujem. Žal pa slika o vesolju še zdaleč ni popolna. Tako astronomska opazovanja iz zadnjega desetletja kažejo na to, da vesolju vladajo še nekateri nepojasnjeni mehanizmi, ki jih (še) ne vključuje nobena od dosedanjih splošno sprejetih teorij. Nekateri teoretiki (tudi astronomi) menijo, da taka nepopolna slika lahko vodi v nekatere (teoretične) konstrukte (ki so težko dokazljivi), med katere spadajo tudi črne luknje. Seveda deli tak pogled zgolj manjšina.

Uporabniški avatar
MAVER|CK
Prispevkov: 880
Pridružen: 27.5.2005 16:34
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a MAVER|CK » 1.12.2006 14:15

Kdo je prvi odkril crno luknjo? (najbrz tezko tako recemo, ce se niso potrjene)

Ampak ali niso dokazane? Saj so ze videli zvezdo velike mase, ki divje krozi okoli navideznega telesa. Ali ni to dovolj za dokaz o njihovem obstoju?

Hawking je pogruntal da sevajo, je prejel za to kaksno nagrado?

Uporabniški avatar
celica
Prispevkov: 761
Pridružen: 3.1.2006 22:08
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a celica » 1.12.2006 14:18

MAVER|CK zdravo tebe pa že nekaj časa nisem videl.
Zakaj pa crna luknja seva na svojih tecajih? Ali je to zaradi magnetnega polja?
po moje črna luknja nima svojega magnetnega polja.
LP.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov