Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
vojko
Posts: 11145
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 28.12.2018 19:12

Ja, čudim se. Pravim ti, da smo zadeli sedmico, saj veš, da je 99,9999% mutacij škodljivih ali celo letalnih. Podvojitev števila nevronov res od daleč asociira na neoplazme, a njihova delitev se ustavi, ko pride ukaz. Rakave celice pa tega ukaza ne ubogajo in se delijo naprej ...

Pa saj nihče razen nas ne prireja loterije.
Največjo loterijo na svetu vsak dan prireja Evolucija. To je igra, v kateri:

1) Ne moreš zmagati
2) Ne moreš izvleči neodločeno
3) Ne moreš niti prekiniti igre ...
Te tvoje analogije so kvečjemu tolažilne za nekoga, ki verjame v naključja in selekcijo.
Sem potolažen, saj nas ogromna večina verjame v naključja in selekcijo ...
vojko wrote:
Vidiš, če bi šlo samo za podvojitev nevronov brez povečanja lobanje bi to bila oblastna oteklina, ki nastane zaradi poškodbe/mutacije, a ne?
"Oblastna oteklina"??!!
oops Tiskarska napaka.
"Wiki: Tumor lahko pomeni oblasto oteklino, ki nastane zaradi vnetja ali poškodbe."
Sprejeto na znanje ...
vojko wrote:
Ti misliš, da je pri tem procesu kot pri kašči: najprej moraš povečati kaščo, da lahko vanjo spraviš več žita? Pri evoluciji se vse dogaja istočasno.
Joj, Vojko. Ne, ravno nasprotno. Oboje se mora povečevati in to sočasno.
Sem jaz morda napisal kaj drugega? "Pri evoluciji se vse dogaja istočasno."
Spet trkaš na odprta vrata ... :lol:
Torej ena naključna mutacija ali pač več njih zaporedoma.
Vedno je tako. Kako bi lahko bilo drugače?
Če ena mutacija potem je en gen za podvojitev nevronov in povečanje lobanje,


Povečanje glave je posledica povečanja števila nevronov in mislim, da za to ni potreben poseben gen. Volumen lobanje se pač prilagaja povečanemu številu nevronov, tako kot se želodec 'prilagaja' pravemu Bierdrinker-ju ...

Povečanje lobanje pa je imelo še eno anatomsko posledico: povečanje ženske medenične odprtine, za kar po moje prav tako ni bil potreben poseben gen ...

Image

Torej: mati Evolucija rešuje vse probleme hkrati in to 'v maršu' ...
kar je po mojem mnenju zelo zelo malo verjetno, če več njih potem iz tvoje perspektive pomeni več sedmic zapovrstjo in to ne med generacijami, ker velika prazna glava je problem, kot je tudi problem mala glava preveč napolnjena.
'Več sedmic zapovrstjo' lahko pomeni tudi to, da vsak teden 'pade' sedmica (kar se dogaja relativno pogosto), le da srečnež ni isti, ampak vsakič drugi.
vojko wrote:Ah, ta dialektika! Evolucija je dosti bolj inovativna, kot si lahko predstavljamo! Najprej je skorjo korteksa nagubala, da je radikalno povečala njeno površino, brez da bi povečala volumen.
Torej, ena mutacija zadošča samo tudi opice imajo nagubane možgane in nekatere še veliko večjo lobanjo. Ne pozabi tudi neandertalec je imel večjo lobanjo od naše.
'Catch' je – kot je bilo že večkrat rečeno – v arhitekturi nevronske mreže in sinaps. Večja površina neokorteksa pa je seveda per se evolucijska prednost in kot si lepo citiral spodaj, je pri naši vrsti kar 64% te površine rezultat gubanja neokorteksa, pri primatih pa le 25%.
Wiki:
"Človeški možgani so po zgradbi podobni opičjim, od njih se razlikujejo le v velikosti. Pri sesalcih je logaritem mase možganov premo sorazmeren z logaritmom telesne mase, človeški možgani pa močno odstopajo od tega, saj so približno trikrat težji, kot bi pričakovali. Povečali so se predvsem na račun neokorteksa, ki je pri ljudeh tako močno naguban, da je kar 64 % površine skrite v žlebovih in brazdah, pri opicah pa le 7 % (človeku podobne opice: 25 %). Prav nagubanost neokorteksa je ljudem omogočila veliko sposobnost učenja, kulturo in jezik. "


vojko wrote:Nato trik s podvojitvijo nevronov ... Ubogi kreacionisti, ki skušajo te čarovnije spraviti na Prokrustovo posteljo jecljajočih in infantilnih opisov iz Geneze ...

Človek se je pojavil šesti dan in je še danes tukaj, ne vem kaj ti ni jasno?
Alles klar, Herr Kommissar!
Tako, kot se v tvoji zgodbi pojavi vesolje, pa življenje pa inteligenca,
No, ja, malo razlike je že ..
..., s tem, da ne veš niti kateri dan se kaj pojavi!
Kako da ne?! 'Pojavi se' v nedeljo, 23. oktobra 4004 p.n.š. ob 16.00 ... :lol:

vojko wrote:Če je to res, smo imeli hudičevo srečo. No, res pa je, da smo na 'sedmico' čakali 11 milijonov let. Na sedmico pri našem lotu moraš čakati cca 300.000 let, kar je mačji kašelj ...
Obrni ploščo in se vprašaj, kako si investiral ta dobitek? V branja in študij Marxa in .... , ... Hegla si preskočil.
Ne tako na glas ...Ni treba, da vsi vedo ...
Naj vedo vsi, mogoče te bo sram in se vrneš pred Marxa.
Saj me je sram: študirati Marxa in 'preskočiti' Hegla?! Nedopustno in neodpustljivo! Če bi prebral vsaj njegovo Phänomenologie des Geistes ...
vojko wrote:
Poglej, če bi se pojavil med Aborigini zagotovo ne bi študiral Marxa!
Pa tudi o 'edino zveličavni' religiji z vsemi njenimi gorečimi grmi, brezmadežnimi spočetji, Noetovimi barkami, vstajenju od mrtvih in poletu nekam v nebo ne bi imel pojma ...
Odvisno kdaj bi se rodil?!
Predvsem pa KJE bi se rodil!
Pred ali po Kristusu in če po, koliko let potem.
Ja, če bi se rodil pred njim, ne bi imel pojma o Zbirki zgodbic, pa tudi še stoletja po tem je le malo ljudi vedelo zanje. Pred Mojzesom so se veselo pobijali, kradli, posiljevali, prešuštvovali, skratka niso poznali ne greha, ne morale. Če dobro pomisliš, "technically speaking, Moses was the first man to download files from the cloud, using tablet" ... :lol:

Image
vojko wrote:
Vidiš, sreča je opoteča.
It's hard to detect good luck - it looks so much like something you've earned.
Ta je dobra!
:D
vojko wrote:
Pa se menda ja ne primerjaš s kupom kamenja??!!
Ne, seveda ne. hm.
Dobro.
Simulation Theory 2017, We are waking up!!!!

Donald Hoffman:
... but his theorems show is that the probability that we see reality as it is is zero and so the question then is if we're if we've been shaped by evolution not to see reality as it is how should we think about our perceptual systems ...

[24:51] ... suppose I have a big sphere with a certain volume I can stick as much information in it as proportional to the surface area of that of that sphere but now imagine that I take six smaller spheres of equal size that just fit inside now illustrate it there now you can look you can see that they have less volume than the whole the whole sphere that in fact they have roughly half but they have more surface area the six small spheres have less than half the volume but they have more surface area than the big sphere ...

Človek bi dejal, da smo izostrili svoje čute,
Če bi napisal 'umetne čute', bi se brez nadaljnjega strinjal ...
kar pomeni, da evolucija deluje v pravih smereh lokalno,
Vedno in vselej.
samo, kaj več pa nismo še naredili/prepoznali, kaj ne ?
Kaj nam še manjka po tvoje?
vojko wrote:
Videti je, da se bolj strinjaš s seboj!
O tem imamo svoje mnenje, a se z njim ne strinjam povsem ...
To je napredek pravzaprav je to lahko ključ napredka, premagati moraš svojo vero, čeprav Veri ne moreš ubežati!
Vera, Nada, Melita (Slađana), Božica, ... vedno so nekje v bližini ...
Ja, v bližini! Lahko bežiš vendar ne moreš ubežati!
Kot za dogodkovnim horizontom: Čas in Prostor zamenjata vlogi. Namesto 'spredaj' piše 'bodočnost' in bodočnosti se ni moč izogniti, kaj? Ker Prostor pada proti singularnosti ČL z nadsvetlobno hitrostjo, je pravzaprav postal ČASOVNA koordinata, singularnost ni več točka v Prostoru, ampak trenutek v Času (ki se nam neizogibno približuje, kot trenutek naše smrti).

Poglej!
https://www.youtube.com/watch?v=KePNhUJ2reI

vojko wrote:
Ujel si svoje misli!
Se vidi, da gledaš Dennetta ...
Sem ga poslušal to že, da bi ga pa gledal ...
Kaj, imaš oči prevezane, ko gledaš clipe z youtuba?!

P.S. Čuj, onadva s slike verjetno razpravljata o tenzorskem računu, kaj?
Ne, gledam kaj drugega. Saj veš, kot punce!
:shock:

Roman
Posts: 6059
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Post by Roman » 29.12.2018 10:32

vojko wrote:
28.12.2018 19:12
Največjo loterijo na svetu vsak dan prireja Evolucija.
Jaz imam v spominu drugačno varianto te domislice. Prvi del je enak, čeprav nima zveze z evolucijo:

1. Ne moreš zmagati.
2. Ne moreš izenačiti.
3. Ne moreš zapustiti igre.

Sledi pa še drugi del:

1. Kapitalizem sloni na domnevi, da lahko zmagaš.
2. Komunizem sloni na domnevi, da lahko izenačiš.
3. Misticizem sloni na domnevi, da lahko zapustiš igro.

User avatar
vojko
Posts: 11145
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 29.12.2018 22:53

Roman wrote:
29.12.2018 10:32
vojko wrote:
28.12.2018 19:12
Največjo loterijo na svetu vsak dan prireja Evolucija.
Jaz imam v spominu drugačno varianto te domislice. Prvi del je enak, čeprav nima zveze z evolucijo:

1. Ne moreš zmagati.
2. Ne moreš izenačiti.
3. Ne moreš zapustiti igre.

Sledi pa še drugi del:

1. Kapitalizem sloni na domnevi, da lahko zmagaš.
2. Komunizem sloni na domnevi, da lahko izenačiš.
3. Misticizem sloni na domnevi, da lahko zapustiš igro.
Ja, moja domislica je parafraza na ta tvoj original. Posebej mi je všeč korolar, ki ga tudi poznam; mislim, da je v knjižici Murphyjevih zakonov. :D

User avatar
bargo
Posts: 7625
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 30.12.2018 22:11

vojko wrote:
28.12.2018 19:12
Ja, čudim se. Pravim ti, da smo zadeli sedmico, saj veš, da je 99,9999% mutacij škodljivih ali celo letalnih. Podvojitev števila nevronov res od daleč asociira na neoplazme, a njihova delitev se ustavi, ko pride ukaz. Rakave celice pa tega ukaza ne ubogajo in se delijo naprej ...

Pa saj nihče razen nas ne prireja loterije.
Največjo loterijo na svetu vsak dan prireja Evolucija. To je igra, v kateri:

1) Ne moreš zmagati
2) Ne moreš izvleči neodločeno
3) Ne moreš niti prekiniti igre ...
Te tvoje analogije so kvečjemu tolažilne za nekoga, ki verjame v naključja in selekcijo.
Sem potolažen, saj nas ogromna večina verjame v naključja in selekcijo ...
No ja, bom zloben in prilepim tole predavanje.

Increase your self-awareness with one simple fix | Tasha Eurich

95% je ogromna večina, kaj!? :lol: Se spomniš Voda in ogenj?
vojko wrote:
vojko wrote:
Vidiš, če bi šlo samo za podvojitev nevronov brez povečanja lobanje bi to bila oblastna oteklina, ki nastane zaradi poškodbe/mutacije, a ne?
"Oblastna oteklina"??!!
oops Tiskarska napaka.
"Wiki: Tumor lahko pomeni oblasto oteklino, ki nastane zaradi vnetja ali poškodbe."
Sprejeto na znanje ...
vojko wrote:
Ti misliš, da je pri tem procesu kot pri kašči: najprej moraš povečati kaščo, da lahko vanjo spraviš več žita? Pri evoluciji se vse dogaja istočasno.
Joj, Vojko. Ne, ravno nasprotno. Oboje se mora povečevati in to sočasno.
Sem jaz morda napisal kaj drugega? "Pri evoluciji se vse dogaja istočasno."
Spet trkaš na odprta vrata ...
Aja, kaj pa vzročno-posledično vesolje? Pred posledico je vzrok, za tkivom stoji informacija(DNK), kaj ne? :roll:

vojko wrote:
Torej ena naključna mutacija ali pač več njih zaporedoma.
Vedno je tako. Kako bi lahko bilo drugače?
Če ena mutacija potem je en gen za podvojitev nevronov in povečanje lobanje,


Povečanje glave je posledica povečanja števila nevronov in mislim, da za to ni potreben poseben gen. Volumen lobanje se pač prilagaja povečanemu številu nevronov, tako kot se želodec 'prilagaja' pravemu Bierdrinker-ju ...

Povečanje lobanje pa je imelo še eno anatomsko posledico: povečanje ženske medenične odprtine, za kar po moje prav tako ni bil potreben poseben gen ...

Image

Torej: mati Evolucija rešuje vse probleme hkrati in to 'v maršu' ...

Joj, sedaj si še bolj zakompliciral stvari, ko si število nevronov povezal še s strukturo matere! :lol:

vojko wrote:
kar je po mojem mnenju zelo zelo malo verjetno, če več njih potem iz tvoje perspektive pomeni več sedmic zapovrstjo in to ne med generacijami, ker velika prazna glava je problem, kot je tudi problem mala glava preveč napolnjena.
'Več sedmic zapovrstjo' lahko pomeni tudi to, da vsak teden 'pade' sedmica (kar se dogaja relativno pogosto), le da srečnež ni isti, ampak vsakič drugi.

Saj, eden dobi veliko prazno glavo, drugi velike možgane v premajhni glavi, tretji ima potencial samo mama nima še primerne medenice, ...
Tista, ki pa ima primerno medenico težko hodi, itd. :roll: Mislim, da bi 4 milijarde let bilo premalo, ...

To, da izdela neka naključna struktura, ki je izoblikovana po kriteriju selekcije za razplod (vitalnost), senzor za nevtrine in z njim ujame nevtrino, ki je starejši od našega osončja pa je presežek loterijske igre, ali kako?
vojko wrote:
vojko wrote:Ah, ta dialektika! Evolucija je dosti bolj inovativna, kot si lahko predstavljamo! Najprej je skorjo korteksa nagubala, da je radikalno povečala njeno površino, brez da bi povečala volumen.
Torej, ena mutacija zadošča samo tudi opice imajo nagubane možgane in nekatere še veliko večjo lobanjo. Ne pozabi tudi neandertalec je imel večjo lobanjo od naše.
'Catch' je – kot je bilo že večkrat rečeno – v arhitekturi nevronske mreže in sinaps. Večja površina neokorteksa pa je seveda per se evolucijska prednost in kot si lepo citiral spodaj, je pri naši vrsti kar 64% te površine rezultat gubanja neokorteksa, pri primatih pa le 25%.
Wiki:
"Človeški možgani so po zgradbi podobni opičjim, od njih se razlikujejo le v velikosti. Pri sesalcih je logaritem mase možganov premo sorazmeren z logaritmom telesne mase, človeški možgani pa močno odstopajo od tega, saj so približno trikrat težji, kot bi pričakovali. Povečali so se predvsem na račun neokorteksa, ki je pri ljudeh tako močno naguban, da je kar 64 % površine skrite v žlebovih in brazdah, pri opicah pa le 7 % (človeku podobne opice: 25 %). Prav nagubanost neokorteksa je ljudem omogočila veliko sposobnost učenja, kulturo in jezik. "


vojko wrote:Nato trik s podvojitvijo nevronov ... Ubogi kreacionisti, ki skušajo te čarovnije spraviti na Prokrustovo posteljo jecljajočih in infantilnih opisov iz Geneze ...

Človek se je pojavil šesti dan in je še danes tukaj, ne vem kaj ti ni jasno?
Alles klar, Herr Kommissar!
Dobro.

vojko wrote:
Tako, kot se v tvoji zgodbi pojavi vesolje, pa življenje pa inteligenca,
No, ja, malo razlike je že ..
..., s tem, da ne veš niti kateri dan se kaj pojavi!
Kako da ne?! 'Pojavi se' v nedeljo, 23. oktobra 4004 p.n.š. ob 16.00 ...
Veš bolje, zate je začetek puf, pojavitev vsega kar je in kar dejansko je, sta čas in prostor in nekaj energije znotraj tega prostor-časa, torej, loterija, ko jo izkazujejo fizikalne konstante! :lol:

vojko wrote:
vojko wrote:Če je to res, smo imeli hudičevo srečo. No, res pa je, da smo na 'sedmico' čakali 11 milijonov let. Na sedmico pri našem lotu moraš čakati cca 300.000 let, kar je mačji kašelj ...
Obrni ploščo in se vprašaj, kako si investiral ta dobitek? V branja in študij Marxa in .... , ... Hegla si preskočil.
Ne tako na glas ...Ni treba, da vsi vedo ...
Naj vedo vsi, mogoče te bo sram in se vrneš pred Marxa.
Saj me je sram: študirati Marxa in 'preskočiti' Hegla?! Nedopustno in neodpustljivo! Če bi prebral vsaj njegovo Phänomenologie des Geistes ...
Nikoli ni prepozno ...
vojko wrote:
vojko wrote:
Poglej, če bi se pojavil med Aborigini zagotovo ne bi študiral Marxa!
Pa tudi o 'edino zveličavni' religiji z vsemi njenimi gorečimi grmi, brezmadežnimi spočetji, Noetovimi barkami, vstajenju od mrtvih in poletu nekam v nebo ne bi imel pojma ...
Odvisno kdaj bi se rodil?!
Predvsem pa KJE bi se rodil!
Pred ali po Kristusu in če po, koliko let potem.
Ja, če bi se rodil pred njim, ne bi imel pojma o Zbirki zgodbic, pa tudi še stoletja po tem je le malo ljudi vedelo zanje. Pred Mojzesom so se veselo pobijali, kradli, posiljevali, prešuštvovali, skratka niso poznali ne greha, ne morale. Če dobro pomisliš, "technically speaking, Moses was the first man to download files from the cloud, using tablet" ...

Image
Odlično!

vojko wrote:
Simulation Theory 2017, We are waking up!!!!

Donald Hoffman:
... but his theorems show is that the probability that we see reality as it is is zero and so the question then is if we're if we've been shaped by evolution not to see reality as it is how should we think about our perceptual systems ...

[24:51] ... suppose I have a big sphere with a certain volume I can stick as much information in it as proportional to the surface area of that of that sphere but now imagine that I take six smaller spheres of equal size that just fit inside now illustrate it there now you can look you can see that they have less volume than the whole the whole sphere that in fact they have roughly half but they have more surface area the six small spheres have less than half the volume but they have more surface area than the big sphere ...

Človek bi dejal, da smo izostrili svoje čute,
Če bi napisal 'umetne čute', bi se brez nadaljnjega strinjal ...
Zakaj umetne? Nenazadnje informacije prihajajo v na procesiranje možgane. Pazi sedaj, počasi spreminjamo tudi to!
vojko wrote:
kar pomeni, da evolucija deluje v pravih smereh lokalno,
Vedno in vselej.
samo, kaj več pa nismo še naredili/prepoznali, kaj ne ?
Kaj nam še manjka po tvoje?
Veliko, zelo veliko. Pa saj smo sami razglasili, da ne znamo pojasniti 95% vesolja, vidnega vesolja.
vojko wrote:
vojko wrote:
Videti je, da se bolj strinjaš s seboj!
O tem imamo svoje mnenje, a se z njim ne strinjam povsem ...
To je napredek pravzaprav je to lahko ključ napredka, premagati moraš svojo vero, čeprav Veri ne moreš ubežati!
Vera, Nada, Melita (Slađana), Božica, ... vedno so nekje v bližini ...
Ja, v bližini! Lahko bežiš vendar ne moreš ubežati!
Kot za dogodkovnim horizontom: Čas in Prostor zamenjata vlogi. Namesto 'spredaj' piše 'bodočnost' in bodočnosti se ni moč izogniti, kaj? Ker Prostor pada proti singularnosti ČL z nadsvetlobno hitrostjo, je pravzaprav postal ČASOVNA koordinata, singularnost ni več točka v Prostoru, ampak trenutek v Času (ki se nam neizogibno približuje, kot trenutek naše smrti).

Poglej!
https://www.youtube.com/watch?v=KePNhUJ2reI

vojko wrote:
Ujel si svoje misli!
Se vidi, da gledaš Dennetta ...
Sem ga poslušal to že, da bi ga pa gledal ...
Kaj, imaš oči prevezane, ko gledaš clipe z youtuba?!

P.S. Čuj, onadva s slike verjetno razpravljata o tenzorskem računu, kaj?
Ne, gledam kaj drugega. Saj veš, kot punce!
shock
Ne gledam njega, torej gledam nekaj drugega medtem ko ga poslušam in še delam kaj drugega, kot to počnejo punce. Multitasking, torej!

User avatar
vojko
Posts: 11145
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 31.12.2018 13:55

No ja, bom zloben in prilepim tole predavanje.
Increase your self-awareness with one simple fix | Tasha Eurich
95% je ogromna večina, kaj!? Se spomniš Voda in ogenj?
Sklepam da spadaš med samoroge ... Sploh pa ne vem, s čim te je pritegnila zrela ženska v elegantni rdeči obleki ...
vojko wrote:
Ti misliš, da je pri tem procesu kot pri kašči: najprej moraš povečati kaščo, da lahko vanjo spraviš več žita? Pri evoluciji se vse dogaja istočasno.
Joj, Vojko. Ne, ravno nasprotno. Oboje se mora povečevati in to sočasno.
Sem jaz morda napisal kaj drugega? "Pri evoluciji se vse dogaja istočasno."
Spet trkaš na odprta vrata ...
Aja, kaj pa vzročno-posledično vesolje?
Saj evolucijski 'multitasking' in paralelno procesiranje ne kršita načela kavzalnosti. Alpha zero je v redu in fascinanten, toda Evolucija je postavila pred IT inženirje herkulsko nalogo: zgradite ANALOGNI računalnik z volumnom 1,5l, ki ima porabo nekaj deset vatov in ki računa s hitrostjo okoli enega exaFLOP (\(10^{18}\) ali milijardo milijard operacij s plavajočo vejico na sekundo!!!). Najhitrejši superračunalnik IBM SUMMIT, ki zavzema celo dvorano in tehta desetine ton, ki računa s 122 petaFLOP-si in pri tem porabi skoraj 10 MW moči (podatek za november 2018)

Image

mu – kot vidiš – ne seže niti do kolen, saj je za cel velikostni razred počasnejši! Ti pa poješ kranjsko, 'rukneš' dva deci sauvignona – in tvoj računalnik je pripravljen računati s hitrostjo reda velikosti exaFLOP ... :D
Pred posledico je vzrok, za tkivom stoji informacija(DNK), kaj ne?
Ja, imaš prav; dokler bo veljala PTR in Hawkingov CPC, bo vzrok vedno pred posledico. Ko pa boš prispel v tvoj kafič prej kot si se odpravil od doma, se bo začelo ...Bog Kaos se bo režal izza vsakega vogala.
vojko wrote:
Torej ena naključna mutacija ali pač več njih zaporedoma.
Vedno je tako. Kako bi lahko bilo drugače?
Če ena mutacija potem je en gen za podvojitev nevronov in povečanje lobanje,
Povečanje glave je posledica povečanja števila nevronov in mislim, da za to ni potreben poseben gen. Volumen lobanje se pač prilagaja povečanemu številu nevronov, tako kot se želodec 'prilagaja' pravemu Bierdrinker-ju ...
Povečanje lobanje pa je imelo še eno anatomsko posledico: povečanje ženske medenične odprtine, za kar po moje prav tako ni bil potreben poseben gen ...
Torej: mati Evolucija rešuje vse probleme hkrati in to 'v maršu' ...
Joj, sedaj si še bolj zakompliciral stvari, ko si število nevronov povezal še s strukturo matere!
Ne kompliciram jaz, življenje je komplicirano, bargo ...
vojko wrote:
kar je po mojem mnenju zelo zelo malo verjetno, če več njih potem iz tvoje perspektive pomeni več sedmic zapovrstjo in to ne med generacijami, ker velika prazna glava je problem, kot je tudi problem mala glava preveč napolnjena.
'Več sedmic zapovrstjo' lahko pomeni tudi to, da vsak teden 'pade' sedmica (kar se dogaja relativno pogosto), le da srečnež ni isti, ampak vsakič drugi.
Saj, eden dobi veliko prazno glavo, drugi velike možgane v premajhni glavi, tretji ima potencial samo mama nima še primerne medenice, ...
Vidiš, da ti gre! Svakog dana u svakom pogledu sve više napreduješ ...
Tista, ki pa ima primerno medenico težko hodi, itd.


Jo pa mi 'samci' ocenjujemo kot seksi. Za seminar pripravi evolucijsko razlago tega dejstva! :lol:
Mislim, da bi 4 milijarde let bilo premalo, ...
Kakor gledaš! Problem pa se je v bistvu pojavil v zadnjih nekaj milijonih let, ko smo sestopili z dreves in postali bipedalisti ...
To, da izdela neka naključna struktura, ki je izoblikovana po kriteriju selekcije za razplod (vitalnost), senzor za nevtrine in z njim ujame nevtrino, ki je starejši od našega osončja pa je presežek loterijske igre, ali kako?
Ja, to pa je presežek! Izdelali pa smo tudi detektorje gravitacijskih valov ... in jih tudi odkrili!
vojko wrote:
Tako, kot se v tvoji zgodbi pojavi vesolje, pa življenje pa inteligenca,
No, ja, malo razlike je že ..
..., s tem, da ne veš niti kateri dan se kaj pojavi!
Kako da ne?! 'Pojavi se' v nedeljo, 23. oktobra 4004 p.n.š. ob 16.00 ...
Veš bolje, zate je začetek puf, pojavitev vsega kar je in kar dejansko je, sta čas in prostor in nekaj energije znotraj tega prostor-časa, torej, loterija, ko jo izkazujejo fizikalne konstante!
Za razsvetlitev si oglej tole!
https://www.youtube.com/watch?v=n6jAOV7bZ3Y

vojko wrote:
Saj me je sram: študirati Marxa in 'preskočiti' Hegla?! Nedopustno in neodpustljivo! Če bi prebral vsaj njegovo Phänomenologie des Geistes ...
Nikoli ni prepozno ...
Drži. :oops:

v
ojko wrote:
Pred ali po Kristusu in če po, koliko let potem.
Ja, če bi se rodil pred njim, ne bi imel pojma o Zbirki zgodbic, pa tudi še stoletja po tem je le malo ljudi vedelo zanje. Pred Mojzesom so se veselo pobijali, kradli, posiljevali, prešuštvovali, skratka niso poznali ne greha, ne morale. Če dobro pomisliš, "technically speaking, Moses was the first man to download files from the cloud, using tablet" ...


Odlično!
:D
vojko wrote:
Če bi napisal 'umetne čute', bi se brez nadaljnjega strinjal ...
Zakaj umetne?
Ja, zato, ker z našimi čuti ne zaznavamo UV in IR svetlobe, ne ultra in infra zvokov in ne radioaktivnosti, ne gravitacijskih valov, nevtrinov, gama žarkov ...
Nenazadnje informacije prihajajo v na procesiranje možgane.
Vedno; tako iz naših naravnih kot umetnih čutil.
Pazi sedaj, počasi spreminjamo tudi to!
Drži, v resnici postajamo vse bolj cyborgi.
vojko wrote:
kar pomeni, da evolucija deluje v pravih smereh lokalno,
Vedno in vselej.
samo, kaj več pa nismo še naredili/prepoznali, kaj ne ?
Kaj nam še manjka po tvoje?
Veliko, zelo veliko. Pa saj smo sami razglasili, da ne znamo pojasniti 95% vesolja, vidnega vesolja.
Aja, to. Za civilizacijo tip II bo to mala mal'ca. Počakaj še malo ...
vojko wrote:
P.S. Čuj, onadva s slike verjetno razpravljata o tenzorskem računu, kaj?
Ne, gledam kaj drugega. Saj veš, kot punce!
shock
Ne gledam njega, torej gledam nekaj drugega medtem ko ga poslušam in še delam kaj drugega, kot to počnejo punce. Multitasking, torej!
Paralelno procesiranje par excellence! Voziš avto, poslušaš radio, misliš na svojo drago, ... vse to z nekaj piškavih vatov pri sobni temperaturi ... 8)

User avatar
bargo
Posts: 7625
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 6.1.2019 0:11

Ribica iz Čudeži in znanost
Motore: Moje mišljenje je povsem preprosto in se sklada z dano definicijo.
Če katerakoli stvar krši naravni zakon (bodisi je ta nam znan ali še ne), potem je to zame čudež.
Ker nobena nam znana stvar še ni kršila naravnega zakona, tudi čudeža (še) ni bilo.

Bargo: Torej, dojemanje definicije, v katero prisega Motore, je izven časa, kar pomeni, da je trajajoča. Je neke vrste naravna definicija, tako kot so naravni zakoni. Prav.


Vera pravi, da se energija ohranja, da je ni mogoče ustvariti niti uničiti. Ja, tako pravi vera ali verjetje kot meni Roman.

Na podlagi te vere/verjetja smo prišli do postuliranja nevtrinov, ki smo jih potem tudi dobili, še več, v naših detektorjih na Zemlji smo ujeli tudi takšne, ki so se odpravili na pot preden je bilo sestavljeno naše osončje. To očitno še ni dovolj za čudež, namreč vprašanje kako pride, da evolucija razvije takšne strukture, ki so sposobne uloviti nevtrine, ne zamaje vere v naključne mutacije in naravno selekcijo, ki bazira na ideji ohranjanja vrste.

Nitka iz Bargo
"I have done a terrible thing, I have postulated a particle that cannot be detected"
-- .Wolfgang Pauli. --


Govora je o zakonih narave, ki so takšnih karakteristik, da veljalo povsod in zmeraj in se v času in prostoru ne spreminjajo, so torej trajni in večni in po njih je nastalo vse kar je, vesolje, narava, vsa živost.

Nastalo naj bi iz nič, vsaj prostor-čas, in tako pride vprašanje: "Kje so bili nespremenljivi zakoni?" :roll: Kje ni definiran in tako postane vprašanje ne smiselno.

Energija je bila, ker je morala biti, kje je bila, trenutno ni pomembno, tako pravi vera.

Image

Vera ugotavlja, da so razlike v času velike, kar se vidi iz zgornje slike. Na začetku prevladuje temna materija, danes temna energija. Za obe ne vemo kako nastaneta vendar pustimo to.

Vesolje se pospešeno povečuje in tako pride, da nekaj mora nasprotovati gravitaciji in priročna je temna energija. Problem hitrosti z zvezdami na robovih galaksij rešuje temna materija in zato sta se pač pojavili v naših diagramih. Ne pozabimo na nevtrino, ki se je tudi sprva pojavil na podlagi vere in smo ga šele kasneje eksperimentalno potrdili, kar pa zaenkrat za temno snov (še) ne velja.

Energija očitno nastaja, ker nekaj mora premagovati gravitacijo.

Kdaj vera postane znanje? Kako sta vera in znanje povezana, saj je očitno, da obstaja neka povezava, a ne ? :roll: Namreč, na podlagi vere v ohranjanje energije se je pojavil nevtrino in danes mogoče ugotovimo, da je vera bila napačna vendar nedvomno koristna! 8)

hm.
Znanje je vera povezana z dejstvi na pravi način. :roll:

Ali lahko energija tudi izgine, če se že ustvarja?

Pospešeno širjenje vesolja, ki ga zaznavamo s pomočjo rdečega premika svetlobe, ki nastane, ko se galaksije oddaljujejo od nas vse hitreje in čim bolj so od nas oddaljene tem večji je rdeči premik.

Masivne galaksije ne morejo pospeševati same od sebe in tako pride ideja, da se kreira prostor med njimi, kar naj bi bil mehanizem za vedno večje razdalje med njimi. Zvezde, ne glede na to kje v vesolju so, glede na univerzalne zakone delujejo po enakih principih, kot jih zapovedujejo naravni zakoni.

\(E = h*f = h * \frac{c}{lamba}\)

Ko se valovna dolžina povečuje se energija zmanjšuje in rdeči premik je dejansko povečanje valovne dolžine, torej je na ponoru manj energije kot jo je bilo na izvoru.

Kako se ohranja energija, ko pa je videti, da fotoni na dolgem potovanju po vesolju izgubljajo energijo? :roll:

Motore, ti veš kako je s to rečjo?

User avatar
bargo
Posts: 7625
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 7.1.2019 14:01

vojko wrote:
31.12.2018 13:55
No ja, bom zloben in prilepim tole predavanje.
Increase your self-awareness with one simple fix | Tasha Eurich
95% je ogromna večina, kaj!? Se spomniš Voda in ogenj?
Sklepam da spadaš med samoroge ...
Kaj se dogaja, ja!
vojko wrote: Sploh pa ne vem, s čim te je pritegnila zrela ženska v elegantni rdeči obleki ...
Res, še dobro, da vprašaš. No, ti bom jaz povedal. Rdeča je zate in širina medenice je lepo razvidna in kot si videl lahko tudi hodi.
vojko wrote:
vojko wrote:
Ti misliš, da je pri tem procesu kot pri kašči: najprej moraš povečati kaščo, da lahko vanjo spraviš več žita? Pri evoluciji se vse dogaja istočasno.
Joj, Vojko. Ne, ravno nasprotno. Oboje se mora povečevati in to sočasno.
Sem jaz morda napisal kaj drugega? "Pri evoluciji se vse dogaja istočasno."
Spet trkaš na odprta vrata ...
Aja, kaj pa vzročno-posledično vesolje?
Saj evolucijski 'multitasking' in paralelno procesiranje ne kršita načela kavzalnosti. Alpha zero je v redu in fascinanten, toda Evolucija je postavila pred IT inženirje herkulsko nalogo: zgradite ANALOGNI računalnik z volumnom 1,5l, ki ima porabo nekaj deset vatov in ki računa s hitrostjo okoli enega exaFLOP (\(10^{18}\) ali milijardo milijard operacij s plavajočo vejico na sekundo!!!). Najhitrejši superračunalnik IBM SUMMIT, ki zavzema celo dvorano in tehta desetine ton, ki računa s 122 petaFLOP-si in pri tem porabi skoraj 10 MW moči (podatek za november 2018)

Image

mu – kot vidiš – ne seže niti do kolen, saj je za cel velikostni razred počasnejši!
Paralelno procesiranje je ciljno naravnano, namreč, samo če slediš nekemu cilju je mogoče smiselno razbiti začetni problem na manjše probleme, ki jih potem lahko sočasno rešuješ v različnih procesih, da bi delne rešitve na koncu združil in dobil rešitev začetnega problema. Evolucija nima cilja, saj je še tako, kaj ne?
vojko wrote: Ti pa poješ kranjsko, 'rukneš' dva deci sauvignona – in tvoj računalnik je pripravljen računati s hitrostjo reda velikosti exaFLOP ...
Dobro ti gre. In ne samo to, če premalo "računaš" se ti masa povečuje in sicer zato, ker se "kranjska" spreminja v tebe! :lol:
vojko wrote:
Pred posledico je vzrok, za tkivom stoji informacija(DNK), kaj ne?
Ja, imaš prav; dokler bo veljala PTR in Hawkingov CPC, bo vzrok vedno pred posledico. Ko pa boš prispel v tvoj kafič prej kot si se odpravil od doma, se bo začelo ...Bog Kaos se bo režal izza vsakega vogala.
Kaj pa sočasnost? :roll:
vojko wrote:
vojko wrote:
Torej ena naključna mutacija ali pač več njih zaporedoma.
Vedno je tako. Kako bi lahko bilo drugače?
Če ena mutacija potem je en gen za podvojitev nevronov in povečanje lobanje,
Povečanje glave je posledica povečanja števila nevronov in mislim, da za to ni potreben poseben gen. Volumen lobanje se pač prilagaja povečanemu številu nevronov, tako kot se želodec 'prilagaja' pravemu Bierdrinker-ju ...
Povečanje lobanje pa je imelo še eno anatomsko posledico: povečanje ženske medenične odprtine, za kar po moje prav tako ni bil potreben poseben gen ...
Torej: mati Evolucija rešuje vse probleme hkrati in to 'v maršu' ...
Joj, sedaj si še bolj zakompliciral stvari, ko si število nevronov povezal še s strukturo matere!
Ne kompliciram jaz, življenje je komplicirano, bargo ...
Če bi to bilo res naše kompleknosti ne bi bilo, tako da ...
vojko wrote:
vojko wrote:
kar je po mojem mnenju zelo zelo malo verjetno, če več njih potem iz tvoje perspektive pomeni več sedmic zapovrstjo in to ne med generacijami, ker velika prazna glava je problem, kot je tudi problem mala glava preveč napolnjena.
'Več sedmic zapovrstjo' lahko pomeni tudi to, da vsak teden 'pade' sedmica (kar se dogaja relativno pogosto), le da srečnež ni isti, ampak vsakič drugi.
Saj, eden dobi veliko prazno glavo, drugi velike možgane v premajhni glavi, tretji ima potencial samo mama nima še primerne medenice, ...
Vidiš, da ti gre! Svakog dana u svakom pogledu sve više napreduješ ...
Ah, poglej okoli sebe. Koliko odstopanja od povprečja pa vidiš?
vojko wrote:
Tista, ki pa ima primerno medenico težko hodi, itd.


Jo pa mi 'samci' ocenjujemo kot seksi. Za seminar pripravi evolucijsko razlago tega dejstva!

Pa saj sem ti pokazal elegantno samico v rdeči obleki, ki ti je povedala še kaj zanimivega. Upam, da si poslušal. :lol:

vojko wrote:
Mislim, da bi 4 milijarde let bilo premalo, ...
Kakor gledaš! Problem pa se je v bistvu pojavil v zadnjih nekaj milijonih let, ko smo sestopili z dreves in postali bipedalisti ...

Pa saj so dinozavri hodili tudi po dveh nogah, a ne?

vojko wrote:
To, da izdela neka naključna struktura, ki je izoblikovana po kriteriju selekcije za razplod (vitalnost), senzor za nevtrine in z njim ujame nevtrino, ki je starejši od našega osončja pa je presežek loterijske igre, ali kako?
Ja, to pa je presežek! Izdelali pa smo tudi detektorje gravitacijskih valov ... in jih tudi odkrili!
Vidiš in to z možgani, ki bi naj bili predvsem namenjeni učinkovitemu razmnoževanju, torej ohranjanju vrste. Za božjo voljo, kdo pa rabi te gravitacijske valove!?
vojko wrote:
vojko wrote:
Tako, kot se v tvoji zgodbi pojavi vesolje, pa življenje pa inteligenca,
No, ja, malo razlike je že ..
..., s tem, da ne veš niti kateri dan se kaj pojavi!
Kako da ne?! 'Pojavi se' v nedeljo, 23. oktobra 4004 p.n.š. ob 16.00 ...
Veš bolje, zate je začetek puf, pojavitev vsega kar je in kar dejansko je, sta čas in prostor in nekaj energije znotraj tega prostor-časa, torej, loterija, ko jo izkazujejo fizikalne konstante!
Za razsvetlitev si oglej tole!
https://www.youtube.com/watch?v=n6jAOV7bZ3Y
Preveč suhoparno, raje pogledam tole:

Beyoncé, Ed Sheeran & Gary Clark Jr. - Tributo a Stevie Wonder (Legendado)

Že migaš? :lol: Sinhronizacija! Resonanca!
vojko wrote:
vojko wrote:
Če bi napisal 'umetne čute', bi se brez nadaljnjega strinjal ...
Zakaj umetne?
Ja, zato, ker z našimi čuti ne zaznavamo UV in IR svetlobe, ne ultra in infra zvokov in ne radioaktivnosti, ne gravitacijskih valov, nevtrinov, gama žarkov ...
Nenazadnje informacije prihajajo v na procesiranje možgane.
Vedno; tako iz naših naravnih kot umetnih čutil.
Pazi sedaj, počasi spreminjamo tudi to!
Drži, v resnici postajamo vse bolj cyborgi.
Nisem tako mislil.
vojko wrote:
vojko wrote:
kar pomeni, da evolucija deluje v pravih smereh lokalno,
Vedno in vselej.
samo, kaj več pa nismo še naredili/prepoznali, kaj ne ?
Kaj nam še manjka po tvoje?
Veliko, zelo veliko. Pa saj smo sami razglasili, da ne znamo pojasniti 95% vesolja, vidnega vesolja.
Aja, to. Za civilizacijo tip II bo to mala mal'ca. Počakaj še malo ...
Če bomo čakali verjetno ne bo nič. Je treba delat. :wink:

vojko wrote:
vojko wrote:
P.S. Čuj, onadva s slike verjetno razpravljata o tenzorskem računu, kaj?
Ne, gledam kaj drugega. Saj veš, kot punce!
shock
Ne gledam njega, torej gledam nekaj drugega medtem ko ga poslušam in še delam kaj drugega, kot to počnejo punce. Multitasking, torej!
Paralelno procesiranje par excellence! Voziš avto, poslušaš radio, misliš na svojo drago, ... vse to z nekaj piškavih vatov pri sobni temperaturi ...
Si se vprašal, kaj je cilj?

User avatar
vojko
Posts: 11145
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 8.1.2019 14:14

vojko wrote: ↑
Sklepam da spadaš med samoroge ...
Kaj se dogaja, ja!
Asociacija na njeno predavanje; govorila je o samorogih ...

vojko wrote:Sploh pa ne vem, s čim te je pritegnila zrela ženska v elegantni rdeči obleki ...
Res, še dobro, da vprašaš. No, ti bom jaz povedal. Rdeča je zate in širina medenice je lepo razvidna in kot si videl lahko tudi hodi.
Aha! Jaz sem pa mislil, da ti je všeč njeno predavanje ... :lol:
vojko wrote:
Aja, kaj pa vzročno-posledično vesolje?
Saj evolucijski 'multitasking' in paralelno procesiranje ne kršita načela kavzalnosti. Alpha zero je v redu in fascinanten, toda Evolucija je postavila pred IT inženirje herkulsko nalogo: zgradite ANALOGNI računalnik z volumnom 1,5l, ki ima porabo nekaj deset vatov in ki računa s hitrostjo okoli enega exaFLOP (10181018 ali milijardo milijard operacij s plavajočo vejico na sekundo!!!). Najhitrejši superračunalnik IBM SUMMIT, ki zavzema celo dvorano in tehta desetine ton, ki računa s 122 petaFLOP-si in pri tem porabi skoraj 10 MW moči (podatek za november 2018)
mu – kot vidiš – ne seže niti do kolen, saj je za cel velikostni razred počasnejši!

Paralelno procesiranje je ciljno naravnano, namreč, samo če slediš nekemu cilju je mogoče smiselno razbiti začetni problem na manjše probleme, ki jih potem lahko sočasno rešuješ v različnih procesih, da bi delne rešitve na koncu združil in dobil rešitev začetnega problema.
To tista naša kila in pol sive substance med ušesi počne že sto tisoč let, brez da bi vedela za učene ugotovitve vas - IT gurujev ... Zdaj vi samo pohlevno poskušate ugotoviti, kaj se tam notri pod kapo dogaja in to tipaje implementirati v arhitekturo in algoritme kovinskih strojev, ki porabijo za kakšno dravsko elektrarno energije in stanejo premoženje; pri tem pa so za velikostni razred šibkejši ...
Evolucija nima cilja, saj je še tako, kaj ne?
Kako da ne?! Kompleksnost, večja kompleksnost in še večja kompleksnost!
vojko wrote:Ti pa poješ kranjsko, 'rukneš' dva deci sauvignona – in tvoj računalnik je pripravljen računati s hitrostjo reda velikosti exaFLOP ...

Dobro ti gre. In ne samo to, če premalo "računaš" se ti masa povečuje in sicer zato, ker se "kranjska" spreminja v tebe!
Schoen gesagt!
vojko wrote:
Pred posledico je vzrok, za tkivom stoji informacija(DNK), kaj ne?
Ja, imaš prav; dokler bo veljala PTR in Hawkingov CPC, bo vzrok vedno pred posledico. Ko pa boš prispel v tvoj kafič prej kot si se odpravil od doma, se bo začelo ...Bog Kaos se bo režal izza vsakega vogala.

Kaj pa sočasnost?
Kako to misliš? :shock:
vojko wrote:
Ne kompliciram jaz, življenje je komplicirano, bargo ...
Če bi to bilo res naše kompleknosti ne bi bilo, tako da ...
Ne razumem ...
vojko wrote:
Vidiš, da ti gre! Svakog dana u svakom pogledu sve više napreduješ ...
Ah, poglej okoli sebe. Koliko odstopanja od povprečja pa vidiš?
Ne dosti, vse je ena sama mediokriteta, sivina. Čas Mozartov in Einsteinov je očitno minil ...
vojko wrote:
Tista, ki pa ima primerno medenico težko hodi, itd.
Jo pa mi 'samci' ocenjujemo kot seksi. Za seminar pripravi evolucijsko razlago tega dejstva!
Pa saj sem ti pokazal elegantno samico v rdeči obleki, ki ti je povedala še kaj zanimivega. Upam, da si poslušal.
Poslušal in ... gledal. :D
vojko wrote:
Mislim, da bi 4 milijarde let bilo premalo, ...
Kakor gledaš! Problem pa se je v bistvu pojavil v zadnjih nekaj milijonih let, ko smo sestopili z dreves in postali bipedalisti ...

Pa saj so dinozavri hodili tudi po dveh nogah, a ne?
So, kot še danes kure; a niso rojevali živih mladičev in niso imeli problemov z medenico in porodnim kanalom ...
vojko wrote:
To, da izdela neka naključna struktura, ki je izoblikovana po kriteriju selekcije za razplod (vitalnost), senzor za nevtrine in z njim ujame nevtrino, ki je starejši od našega osončja pa je presežek loterijske igre, ali kako?
Ja, to pa je presežek! Izdelali pa smo tudi detektorje gravitacijskih valov ... in jih tudi odkrili!
Vidiš in to z možgani, ki bi naj bili predvsem namenjeni učinkovitemu razmnoževanju, torej ohranjanju vrste.
Dobro opažaš. Toda, da bi se "učinkovito razmnoževal" potrebuješ kaj več kot velik penis in mišice. Potrebuješ sofisticirano orodje (čeprav sploh ne zanikam, da je tudi penis sofisiticirano 'orodje' :lol: ), da dobiš možnosti širjenja svojih genov pri tako ostri konkurenci. Danes velja, da je inteligenca (poleg politične moči) največji afrodiziak za ženske ...
Za božjo voljo, kdo pa rabi te gravitacijske valove!?
Spet te je zaneslo v antropocentrizem in utilitarizem! Po tej logiki bi se lahko vprašal tudi: 'Za božjo voljo, kdo pa rabi te gore, morja, opojno dišeče cvetice, EM valove, LHC, ITER, ...?'
vojko wrote:
Tako, kot se v tvoji zgodbi pojavi vesolje, pa življenje pa inteligenca,
No, ja, malo razlike je že ..
..., s tem, da ne veš niti kateri dan se kaj pojavi!
Kako da ne?! 'Pojavi se' v nedeljo, 23. oktobra 4004 p.n.š. ob 16.00 ...
Veš bolje, zate je začetek puf, pojavitev vsega kar je in kar dejansko je, sta čas in prostor in nekaj energije znotraj tega prostor-časa, torej, loterija, ko jo izkazujejo fizikalne konstante!
Za razsvetlitev si oglej tole!
https://www.youtube.com/watch?v=n6jAOV7bZ3Y
Preveč suhoparno, raje pogledam tole:
Beyoncé, Ed Sheeran & Gary Clark Jr. - Tributo a Stevie Wonder (Legendado)
Že migaš? Sinhronizacija! Resonanca!
Zdaj vidim, kakšne vrste avdio VIZUALNE predstave te privlačijo ... Ni slabo, a ni moj tip glasbe. Ona je pa vsekakor za 'sabo vzet' ...
vojko wrote:
P.S. Čuj, onadva s slike verjetno razpravljata o tenzorskem računu, kaj?
Ne, gledam kaj drugega. Saj veš, kot punce!
:shock:
Ne gledam njega, torej gledam nekaj drugega medtem ko ga poslušam in še delam kaj drugega, kot to počnejo punce. Multitasking, torej!
Paralelno procesiranje par excellence! Voziš avto, poslušaš radio, misliš na svojo drago, ... vse to z nekaj piškavih vatov pri sobni temperaturi ...
Si se vprašal, kaj je cilj?
Kompleksnost, večja kompleksnost in še večja kompleksnost ...

P.S. Čuj, videti je, da sva 'zadnja Mohikanca' na tem forumu ... So vsi na duhovnih vajah?

User avatar
bargo
Posts: 7625
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 8.1.2019 22:23

vojko wrote:
8.1.2019 14:14
vojko wrote: ↑
Sklepam da spadaš med samoroge ...
Kaj se dogaja, ja!
Asociacija na njeno predavanje; govorila je o samorogih ...

vojko wrote:Sploh pa ne vem, s čim te je pritegnila zrela ženska v elegantni rdeči obleki ...
Res, še dobro, da vprašaš. No, ti bom jaz povedal. Rdeča je zate in širina medenice je lepo razvidna in kot si videl lahko tudi hodi.
Aha! Jaz sem pa mislil, da ti je všeč njeno predavanje ...
Saj mi je. Tole je zate:
You are contagious | Vanessa Van Edwards
Vidiš, tale je sedaj v modri! :lol:
vojko wrote:
vojko wrote:
Aja, kaj pa vzročno-posledično vesolje?
Saj evolucijski 'multitasking' in paralelno procesiranje ne kršita načela kavzalnosti. Alpha zero je v redu in fascinanten, toda Evolucija je postavila pred IT inženirje herkulsko nalogo: zgradite ANALOGNI računalnik z volumnom 1,5l, ki ima porabo nekaj deset vatov in ki računa s hitrostjo okoli enega exaFLOP (10181018 ali milijardo milijard operacij s plavajočo vejico na sekundo!!!). Najhitrejši superračunalnik IBM SUMMIT, ki zavzema celo dvorano in tehta desetine ton, ki računa s 122 petaFLOP-si in pri tem porabi skoraj 10 MW moči (podatek za november 2018)
mu – kot vidiš – ne seže niti do kolen, saj je za cel velikostni razred počasnejši!

Paralelno procesiranje je ciljno naravnano, namreč, samo če slediš nekemu cilju je mogoče smiselno razbiti začetni problem na manjše probleme, ki jih potem lahko sočasno rešuješ v različnih procesih, da bi delne rešitve na koncu združil in dobil rešitev začetnega problema.
To tista naša kila in pol sive substance med ušesi počne že sto tisoč let, brez da bi vedela za učene ugotovitve vas - IT gurujev ... Zdaj vi samo pohlevno poskušate ugotoviti, kaj se tam notri pod kapo dogaja in to tipaje implementirati v arhitekturo in algoritme kovinskih strojev, ki porabijo za kakšno dravsko elektrarno energije in stanejo premoženje; pri tem pa so za velikostni razred šibkejši ...
No ja za pravnika je tole kar dobro povedano. Kopiramo tisto kar spoznavamo v naravi, kaj ne? Vsi, HSS, se trudimo, da bi doumeli kako in kaj, saj nam kar gre, to si že moramo priznati. :)
hm.
Torej, ker si spet pri strojih in procesiranju informacij v povezavi z živostjo in še posebej z možgani, dovoli, da te spomnim na Gödela, Kurt Gödela in eno od njegovih pogruntavščin: "Ni me mogoče dokazati."
Iz tega Kurtovega uvida lahko tudi izhaja, da zaupanje v računsko preverljive sisteme preseže te sisteme, saj lahko postaviš skladno izjavo s sistemom, ki pa je ta isti sistem ne zmore preveriti. Rekli bi lahko, da vera v pravila presega uporabo pravil. Uvid, ki ga imamo v pravila daje zaupanje v pravila in videti je, da ta isti uvid lahko uporabimo za preseganje teh istih pravil, kar bi lahko pomenilo, da je nekaj v razumevanju, ki presega samo sledenje pravilom.

Tako pride, da razumevanje, karkoli bi že to naj bilo, ni nekaj kar bi bilo mogoče zreducirati na računske operacije in zato računalnik nima razumevanja, ker samo sledi pravilom. Gordijski vozel!

In vidiš, sva prišla vse do šaha in izjave: "Programiram je za zmago!". Poglej, vidiš, za stroji zmeraj stojimo ljudje. 8)

Hecno pa je, še posebej zadnje čase, da stroji pridejo do rešitev in nam ne koristijo kaj veliko, ker mi ne razumemo KAKO so prišli do rešitev in tudi oni nam ne znajo povedati! :lol:

Nitka iz Čudeži in znanost
Bargo: "Ni me mogoče dokazati".
Roman: Ja, saj, pa vseeno trditš, da je trditev pravilna, in to celo brez dokaza. Tvoja Vera je komična.
Bargo: Že mogoče in če tako je, je to veliko bolje kot da bi bila tragična. Če trditev, "Ni me mogoče dokazati" je mogoče dokazati potem je napačna, ker poved sporoča, da je ni mogoče dokazati, torej gre za nekonsistentnost v sistemu kajti, če boš izpeljal to trditev boš dokazal, da je sistem nekonsistenten. Če pa je trditev resnična potem je njena posledica, da sistem ni preverljiv, če je seveda sistem konsistenten.
Roman: Zdaj mi pa še povej, zakaj se ti zdi, da lahko protislovna trditev zamaje konsistenco kateregakoli sistema? Saj vendar nima nič z njim.


Seveda ima, ko pa je izšla iz tega sistema.

vojko wrote:
vojko wrote:
Pred posledico je vzrok, za tkivom stoji informacija(DNK), kaj ne?
Ja, imaš prav; dokler bo veljala PTR in Hawkingov CPC, bo vzrok vedno pred posledico. Ko pa boš prispel v tvoj kafič prej kot si se odpravil od doma, se bo začelo ...Bog Kaos se bo režal izza vsakega vogala.

Kaj pa sočasnost?
Kako to misliš?
Pa saj si lahko tam v kafiču in hkrati doma na kavču! Vse se vendar dogaji v glavi, kaj ne?
vojko wrote:
vojko wrote:
Vidiš, da ti gre! Svakog dana u svakom pogledu sve više napreduješ ...
Ah, poglej okoli sebe. Koliko odstopanja od povprečja pa vidiš?
Ne dosti, vse je ena sama mediokriteta, sivina. Čas Mozartov in Einsteinov je očitno minil ...
Mogoče pa je povprečje napredovalo.
vojko wrote:
vojko wrote:
Tista, ki pa ima primerno medenico težko hodi, itd.
Jo pa mi 'samci' ocenjujemo kot seksi. Za seminar pripravi evolucijsko razlago tega dejstva!
Pa saj sem ti pokazal elegantno samico v rdeči obleki, ki ti je povedala še kaj zanimivega. Upam, da si poslušal.
Poslušal in ... gledal.
Tokrat je bila v modri obleki. Si poslušal?
vojko wrote:
vojko wrote:
Mislim, da bi 4 milijarde let bilo premalo, ...
Kakor gledaš! Problem pa se je v bistvu pojavil v zadnjih nekaj milijonih let, ko smo sestopili z dreves in postali bipedalisti ...

Pa saj so dinozavri hodili tudi po dveh nogah, a ne?
So, kot še danes kure; a niso rojevali živih mladičev in niso imeli problemov z medenico in porodnim kanalom ...
Ja, glava ni bila omejena z medenico!
vojko wrote:
vojko wrote:
To, da izdela neka naključna struktura, ki je izoblikovana po kriteriju selekcije za razplod (vitalnost), senzor za nevtrine in z njim ujame nevtrino, ki je starejši od našega osončja pa je presežek loterijske igre, ali kako?
Ja, to pa je presežek! Izdelali pa smo tudi detektorje gravitacijskih valov ... in jih tudi odkrili!
Vidiš in to z možgani, ki bi naj bili predvsem namenjeni učinkovitemu razmnoževanju, torej ohranjanju vrste.
Dobro opažaš. Toda, da bi se "učinkovito razmnoževal" potrebuješ kaj več kot velik penis in mišice. Potrebuješ sofisticirano orodje (čeprav sploh ne zanikam, da je tudi penis sofisiticirano 'orodje' lol ), da dobiš možnosti širjenja svojih genov pri tako ostri konkurenci. Danes velja, da je inteligenca (poleg politične moči) največji afrodiziak za ženske ...
Učinkovito razmoževal?! Kaj pa to pomeni? Zadošča uspešnost.
vojko wrote:
Za božjo voljo, kdo pa rabi te gravitacijske valove!?
Spet te je zaneslo v antropocentrizem in utilitarizem! Po tej logiki bi se lahko vprašal tudi: 'Za božjo voljo, kdo pa rabi te gore, morja, opojno dišeče cvetice, EM valove, LHC, ITER, ...?'
Ja, to se bodo mogoče spraševali stroji, tisti, po tvoji predstavi.
vojko wrote:
vojko wrote:
Tako, kot se v tvoji zgodbi pojavi vesolje, pa življenje pa inteligenca,
No, ja, malo razlike je že ..
..., s tem, da ne veš niti kateri dan se kaj pojavi!
Kako da ne?! 'Pojavi se' v nedeljo, 23. oktobra 4004 p.n.š. ob 16.00 ...
Veš bolje, zate je začetek puf, pojavitev vsega kar je in kar dejansko je, sta čas in prostor in nekaj energije znotraj tega prostor-časa, torej, loterija, ko jo izkazujejo fizikalne konstante!
Za razsvetlitev si oglej tole!
https://www.youtube.com/watch?v=n6jAOV7bZ3Y
Preveč suhoparno, raje pogledam tole:
Beyoncé, Ed Sheeran & Gary Clark Jr. - Tributo a Stevie Wonder (Legendado)
Že migaš? Sinhronizacija! Resonanca!
Zdaj vidim, kakšne vrste avdio VIZUALNE predstave te privlačijo ... Ni slabo, a ni moj tip glasbe. Ona je pa vsekakor za 'sabo vzet' ...
Dobro, če govoriva o medenici potem naj bodo primeri vsaj živi in poučni.
vojko wrote:
P.S. Čuj, videti je, da sva 'zadnja Mohikanca' na tem forumu ... So vsi na duhovnih vajah?
Kot v oni knjigi, "Let there be light!" :D

User avatar
vojko
Posts: 11145
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 9.1.2019 13:19

vojko wrote:Sploh pa ne vem, s čim te je pritegnila zrela ženska v elegantni rdeči obleki ...
Res, še dobro, da vprašaš. No, ti bom jaz povedal. Rdeča je zate in širina medenice je lepo razvidna in kot si videl lahko tudi hodi.
Aha! Jaz sem pa mislil, da ti je všeč njeno predavanje ...
Saj mi je. Tole je zate:
You are contagious | Vanessa Van Edwards
Vidiš, tale je sedaj v modri!
Tudi v modri mi je všeč. Ženska ima pravi 'rušt' (ostrešje) bi rekli Štajerci; še posebej mi je bil všeč rakurz, ko jo je kamera snemala od zadaj ... :wink:

To s strmenjem v nebo je dobra domislica, a po mariborski varianti gre takole:
Frajer stoji na Glavnem trgu in strmi v nebo. Pride drugi, tretji, četrti, ... in vsi strmijo v nebo. Nabere se množica in ko že kakšnih pet minut tako strmijo v prazno nebo, eden vpraša tega prvega: "Čuj, kaj pa gledaš?" Tip ga začudeno pogleda in pravi: "Jaz nič. Meni teče kri iz nosa..." :lol:
vojko wrote:
To tista naša kila in pol sive substance med ušesi počne že sto tisoč let, brez da bi vedela za učene ugotovitve vas - IT gurujev ... Zdaj vi samo pohlevno poskušate ugotoviti, kaj se tam notri pod kapo dogaja in to tipaje implementirati v arhitekturo in algoritme kovinskih strojev, ki porabijo za kakšno dravsko elektrarno energije in stanejo premoženje; pri tem pa so za velikostni razred šibkejši ...

No ja za pravnika je tole kar dobro povedano. Kopiramo tisto kar spoznavamo v naravi, kaj ne?
Kopiramo, pri tem pa tudi dodamo kaj svojega, česar še ni bilo v naravi. Torej: ustvarjalno kopiranje.
Vsi, HSS, se trudimo, da bi doumeli kako in kaj, saj nam kar gre, to si že moramo priznati.
hm.
Torej, ker si spet pri strojih in procesiranju informacij v povezavi z živostjo in še posebej z možgani, dovoli, da te spomnim na Gödela, Kurt Gödela in eno od njegovih pogruntavščin: "Ni me mogoče dokazati."
Gotovo bi ti bil v tem kontekstu všeč tale Goedlov izrek: "Either mathematics is too big for the human mind or the human mind is more than a machine." Kot veš, sem za drugo varianto ...
Iz tega Kurtovega uvida lahko tudi izhaja, da zaupanje v računsko preverljive sisteme preseže te sisteme, saj lahko postaviš skladno izjavo s sistemom, ki pa je ta isti sistem ne zmore preveriti.
Hočeš reči, da matematike in toto ne moremo zaobjeti z nobenim končnim sistemom aksiomov?
Rekli bi lahko, da vera v pravila presega uporabo pravil. Uvid, ki ga imamo v pravila daje zaupanje v pravila in videti je, da ta isti uvid lahko uporabimo za preseganje teh istih pravil, kar bi lahko pomenilo, da je nekaj v razumevanju, ki presega samo sledenje pravilom.
Mislim, da si zadel bistvo marksijanskega pojma 'Aufhebung' ...
Tako pride, da razumevanje, karkoli bi že to naj bilo, ni nekaj kar bi bilo mogoče zreducirati na računske operacije in zato računalnik nima razumevanja, ker samo sledi pravilom. Gordijski vozel!
Ali delovanje nevronskih mrež tudi subsumiraš pod pojem 'računske operacije'?
In vidiš, sva prišla vse do šaha in izjave: "Programiram je za zmago!". Poglej, vidiš, za stroji zmeraj stojimo ljudje.
Za zdaj je to res. Nisem pa prepričan, da bo vedno tako. ALPHA ZERO je prvo svetlikanje neke nove zarje tam daleč za obzorjem ...
Hecno pa je, še posebej zadnje čase, da stroji pridejo do rešitev in nam ne koristijo kaj veliko, ker mi ne razumemo KAKO so prišli do rešitev in tudi oni nam ne znajo povedati!
To pa ne bo držalo! O bistvu gravitacije ne vemo veliko, nam pa zelo koristi in jo znamo izrabljati. Podobno je z najčudovitejšim strojem na svetu (poleg naših možganov!): s fotosintezo! 8)
vojko wrote:
Pred posledico je vzrok, za tkivom stoji informacija(DNK), kaj ne?
Ja, imaš prav; dokler bo veljala PTR in Hawkingov CPC, bo vzrok vedno pred posledico. Ko pa boš prispel v tvoj kafič prej kot si se odpravil od doma, se bo začelo ...Bog Kaos se bo režal izza vsakega vogala.

Kaj pa sočasnost?
Kako to misliš?
Pa saj si lahko tam v kafiču in hkrati doma na kavču! Vse se vendar dogaji v glavi, kaj ne?
Načelno ja, verjetnost pa je neskončno manjša kot tiste znamenite koncentracije molekul zraka v vogalu sobe.
vojko wrote:
Vidiš, da ti gre! Svakog dana u svakom pogledu sve više napreduješ ...
Ah, poglej okoli sebe. Koliko odstopanja od povprečja pa vidiš?
Ne dosti, vse je ena sama mediokriteta, sivina. Čas Mozartov in Einsteinov je očitno minil ...
Mogoče pa je povprečje napredovalo.
Mogoče; a saj se spomniš: količina inteligence na Zemlji je konstantna, število ljudi pa se povečuje ...
vojko wrote:
Tista, ki pa ima primerno medenico težko hodi, itd.
Jo pa mi 'samci' ocenjujemo kot seksi. Za seminar pripravi evolucijsko razlago tega dejstva!
Pa saj sem ti pokazal elegantno samico v rdeči obleki, ki ti je povedala še kaj zanimivega. Upam, da si poslušal.
Poslušal in ... gledal.
Tokrat je bila v modri obleki. Si poslušal?
Seveda sem. Dobra avdiovizuelna predstava. Ženska ni od muh ... Imaš morda njen telefon?
vojko wrote:
Mislim, da bi 4 milijarde let bilo premalo, ...
Kakor gledaš! Problem pa se je v bistvu pojavil v zadnjih nekaj milijonih let, ko smo sestopili z dreves in postali bipedalisti ...

Pa saj so dinozavri hodili tudi po dveh nogah, a ne?
So, kot še danes kure; a niso rojevali živih mladičev in niso imeli problemov z medenico in porodnim kanalom ...
Ja, glava ni bila omejena z medenico!
Je pa z jajčno lupino ...
vojko wrote:
To, da izdela neka naključna struktura, ki je izoblikovana po kriteriju selekcije za razplod (vitalnost), senzor za nevtrine in z njim ujame nevtrino, ki je starejši od našega osončja pa je presežek loterijske igre, ali kako?
Ja, to pa je presežek! Izdelali pa smo tudi detektorje gravitacijskih valov ... in jih tudi odkrili!
Vidiš in to z možgani, ki bi naj bili predvsem namenjeni učinkovitemu razmnoževanju, torej ohranjanju vrste.
Dobro opažaš. Toda, da bi se "učinkovito razmnoževal" potrebuješ kaj več kot velik penis in mišice. Potrebuješ sofisticirano orodje (čeprav sploh ne zanikam, da je tudi penis sofisiticirano 'orodje' lol ), da dobiš možnosti širjenja svojih genov pri tako ostri konkurenci. Danes velja, da je inteligenca (poleg politične moči) največji afrodiziak za ženske ...
Učinkovito razmnoževal?! Kaj pa to pomeni? Zadošča uspešnost.
Ja, pri Mariji Sneži, bargo, saj sem te le citiral!! Ti si izvolil napisati: 'Vidiš in to z možgani, ki bi naj bili predvsem namenjeni učinkovitemu razmnoževanju, torej ohranjanju vrste.'
vojko wrote:
Za božjo voljo, kdo pa rabi te gravitacijske valove!?
Spet te je zaneslo v antropocentrizem in utilitarizem! Po tej logiki bi se lahko vprašal tudi: 'Za božjo voljo, kdo pa rabi te gore, morja, opojno dišeče cvetice, EM valove, LHC, ITER, ...?'
Ja, to se bodo mogoče spraševali stroji, tisti, po tvoji predstavi.
Drži.
vojko wrote:
Tako, kot se v tvoji zgodbi pojavi vesolje, pa življenje pa inteligenca,
No, ja, malo razlike je že ..
..., s tem, da ne veš niti kateri dan se kaj pojavi!
Kako da ne?! 'Pojavi se' v nedeljo, 23. oktobra 4004 p.n.š. ob 16.00 ...
Veš bolje, zate je začetek puf, pojavitev vsega kar je in kar dejansko je, sta čas in prostor in nekaj energije znotraj tega prostor-časa, torej, loterija, ko jo izkazujejo fizikalne konstante!
Za razsvetlitev si oglej tole!
https://www.youtube.com/watch?v=n6jAOV7bZ3Y
Preveč suhoparno, raje pogledam tole:
Beyoncé, Ed Sheeran & Gary Clark Jr. - Tributo a Stevie Wonder (Legendado)
Že migaš? Sinhronizacija! Resonanca!
Zdaj vidim, kakšne vrste avdio VIZUALNE predstave te privlačijo ... Ni slabo, a ni moj tip glasbe. Ona je pa vsekakor za 'sabo vzet' ...
Dobro, če govoriva o medenici potem naj bodo primeri vsaj živi in poučni.
Ta, ki si ga predstavil, je skoraj preveč 'živ' ... Poglej, kakšno sliko medenice sem prilepil jaz! Ne vzbuja nobenih drugih emocij, razen znanstvene radovednosti ... :D
vojko wrote:
P.S. Čuj, videti je, da sva 'zadnja Mohikanca' na tem forumu ... So vsi na duhovnih vajah?
Kot v oni knjigi, "Let there be light!"
Odlično!
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Na tvojo iniciativo sem prebral Rovellija (SEDEM KRATKIH LEKCIJ IZ FIZIKE, DMFA, LJ. 2016). Poseben vtis je name naredil s tole mislijo:
"EM valovi nihajo in naključno izmenjujejo energijo, tako da si vse skupaj lahko predstavljamo kot plin fotonov, ki se gibljejo kot molekule v vročem balončku. Kaj pa je vroče gravitacijsko polje?" (Poudarek Rovellijev).

In malo naprej:
"Toplota črnih lukenj je kvantni pojav na sistemu - črni luknji - ki je v svojem bistvu gravitacijska tvorba. Posamični kvanti prostora, torej osnovna zrnca prostora (\(10^{-105}m^3\) ), so tiste "molekule", ki s svojim nihanjem segrevajo površino črne luknje, da seva toploto. Ta pojav v eni sapi povezuje statistično mehaniko, splošno relativnost in znanost o toploti. (...) Toplota črnih lukenj je za fiziko kot kamen iz Rosette z napisi v treh jezikih - v kvantnem, gravitacijskem in termodinamskem - ki čaka, da ga razvozlamo in končno zares povemo, kaj je tek časa."

Meni se zdijo te misli fascinantne, sveže in predvsem vznemirljive. Tvoj komentar?!

User avatar
bargo
Posts: 7625
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 9.1.2019 23:42

vojko wrote:
9.1.2019 13:19
vojko wrote:Sploh pa ne vem, s čim te je pritegnila zrela ženska v elegantni rdeči obleki ...
Res, še dobro, da vprašaš. No, ti bom jaz povedal. Rdeča je zate in širina medenice je lepo razvidna in kot si videl lahko tudi hodi.
Aha! Jaz sem pa mislil, da ti je všeč njeno predavanje ...
Saj mi je. Tole je zate:
You are contagious | Vanessa Van Edwards
Vidiš, tale je sedaj v modri!
Tudi v modri mi je všeč. Ženska ima pravi 'rušt' (ostrešje) bi rekli Štajerci; še posebej mi je bil všeč rakurz, ko jo je kamera snemala od zadaj ...

To s strmenjem v nebo je dobra domislica, a po mariborski varianti gre takole:
Frajer stoji na Glavnem trgu in strmi v nebo. Pride drugi, tretji, četrti, ... in vsi strmijo v nebo. Nabere se množica in ko že kakšnih pet minut tako strmijo v prazno nebo, eden vpraša tega prvega: "Čuj, kaj pa gledaš?" Tip ga začudeno pogleda in pravi: "Jaz nič. Meni teče kri iz nosa..."
Dobra, radovednost in posnemanje.
vojko wrote:
vojko wrote:
To tista naša kila in pol sive substance med ušesi počne že sto tisoč let, brez da bi vedela za učene ugotovitve vas - IT gurujev ... Zdaj vi samo pohlevno poskušate ugotoviti, kaj se tam notri pod kapo dogaja in to tipaje implementirati v arhitekturo in algoritme kovinskih strojev, ki porabijo za kakšno dravsko elektrarno energije in stanejo premoženje; pri tem pa so za velikostni razred šibkejši ...

No ja za pravnika je tole kar dobro povedano. Kopiramo tisto kar spoznavamo v naravi, kaj ne?
Kopiramo, pri tem pa tudi dodamo kaj svojega, česar še ni bilo v naravi. Torej: ustvarjalno kopiranje.
No ja, če je narava vse kar je potem smo mi del narave, a ne? Če tako potem kvečjemu prepoznavamo predmete in procese in glede na trenutno vedenje kreiramo, poustvarjamo predmete na podlagi prepoznanih procesov. In kot veš smo ugotovili, da ne zmoremo povsem kopirati, vsaj dokler ne iznajdemo Heisenbergovega kompenzatorja in če tako ni povsem enako, nas to tolaži. :)
vojko wrote:
Vsi, HSS, se trudimo, da bi doumeli kako in kaj, saj nam kar gre, to si že moramo priznati.
hm.
Torej, ker si spet pri strojih in procesiranju informacij v povezavi z živostjo in še posebej z možgani, dovoli, da te spomnim na Gödela, Kurt Gödela in eno od njegovih pogruntavščin: "Ni me mogoče dokazati."
Gotovo bi ti bil v tem kontekstu všeč tale Goedlov izrek: "Either mathematics is too big for the human mind or the human mind is more than a machine." Kot veš, sem za drugo varianto ...
Res mi je všeč. Ja, domneval sem, da si za drugo varianto, mislim, da je tudi zaenkrat skladna z našimi spoznanji.
vojko wrote:
Iz tega Kurtovega uvida lahko tudi izhaja, da zaupanje v računsko preverljive sisteme preseže te sisteme, saj lahko postaviš skladno izjavo s sistemom, ki pa je ta isti sistem ne zmore preveriti.
Hočeš reči, da matematike in toto ne moremo zaobjeti z nobenim končnim sistemom aksiomov?
Ne, matematika so pravila, ki smo jih mi vzpostavili in kdo smo mi, da bi ugotavljali kaj je mogoče in kaj ne v abstraktnem svetu?
vojko wrote:
Rekli bi lahko, da vera v pravila presega uporabo pravil. Uvid, ki ga imamo v pravila daje zaupanje v pravila in videti je, da ta isti uvid lahko uporabimo za preseganje teh istih pravil, kar bi lahko pomenilo, da je nekaj v razumevanju, ki presega samo sledenje pravilom.
Mislim, da si zadel bistvo marksijanskega pojma 'Aufhebung' ...
Res. In kaj naj bi pomenil ta pojem. Boš ga predstavil s svojimi spoznanji?
vojko wrote:
Tako pride, da razumevanje, karkoli bi že to naj bilo, ni nekaj kar bi bilo mogoče zreducirati na računske operacije in zato računalnik nima razumevanja, ker samo sledi pravilom. Gordijski vozel!
Ali delovanje nevronskih mrež tudi subsumiraš pod pojem 'računske operacije'?
Seveda, kaj pa so drugega kot računski model. Vse kar lahko teče na računskih strojih so računske operacije in ne boš verjel, boolova algebra povsem zadošča. 8)

George Boole

Boole se je rodil 2. novembra 1815 v Lincolnu v Angliji in bil krščen dan po svojem rojstvu kot slaboten otrok. Sčasoma pa je postal močan, zdrav in pameten.

Njegovo najpomembnejše delo je knjiga An Investigation of the Laws of Thought, on which are founded the Mathematical Theories of Logic and Probabilities (Raziskava zakonov mišljenja, na katerih temeljita matematični teoriji logike in verjetnosti), ki je izšla leta 1847. Z njo je Boole logične probleme prevedel na obravnavo algebrskih struktur posebne vrste, danes znanih pod pojmom Booleova algebra.[9] Ta v osnovi deluje na načelu operacij IN (AND) – konjunkcija, ALI (OR) – disjunkcija, NERESNIČNO (NOT) – negacija, kot tudi drugih računskih operacij, kot so unija, presek, komplement. Vrata IN bodo pokazala pravilen rezultat (dvojiško 1), samo če so vsi vhodi tudi sami 1. Vrata ALI bodo pokazala pravilen rezultat, če je vsaj en vhod enak 1. Vrata NE imajo le en vhod, rezultat pa je vedno nasproten vhodu (če je vrednost vhod 1, je rezultat na izhodu 0 in obratno). Iz teh osnovnih operacij so nato izvedene kompleksnejše, na primer NITI, NITI (NOR) – inkompatibilnost, VKLJUČUJOČ ALI (XOR) – disjunkcija.[10] Del knjige, ki se ukvarja z verjetnostjo, je osnova današnji aksiomatični zasnovi verjetnostnega računa. Z objavo te knjige je postal znan in spoštovan matematik tistega časa.[7]

vojko wrote:
In vidiš, sva prišla vse do šaha in izjave: "Programiram je za zmago!". Poglej, vidiš, za stroji zmeraj stojimo ljudje.
Za zdaj je to res. Nisem pa prepričan, da bo vedno tako. ALPHA ZERO je prvo svetlikanje neke nove zarje tam daleč za obzorjem ...
Ah, vidiš kako si nedoločen, kot Kurtov stavek, še malce prej si bil v nekem drugem stanju, ko si napisal : "... sem za drugo varianto ..." :lol:
Saj vem, da si človek s težavo predstavlja, da z 0 in 1 in nekaj enostavnimi operacijami opišemo skoraj vse kar smo do sedaj spoznali. No je nekaj malenkosti za katere algebra ne zadošča, kot je recimo ljubezen, prijateljstvo, ...,
vojko wrote:
Hecno pa je, še posebej zadnje čase, da stroji pridejo do rešitev in nam ne koristijo kaj veliko, ker mi ne razumemo KAKO so prišli do rešitev in tudi oni nam ne znajo povedati!
To pa ne bo držalo! O bistvu gravitacije ne vemo veliko, nam pa zelo koristi in jo znamo izrabljati. Podobno je z najčudovitejšim strojem na svetu (poleg naših možganov!): s fotosintezo!
Seveda drži, ko postavimo hipotezo in jo potrdimo vemo natanko toliko kot pred tem, ko nismo še imeli potrditve. Zakaj? Če ne bi razumeli procesa nebi mogli postaviti preverljive hipoteze. Pri strojih, ki uporabljajo AI, je drugače, pridejo na cilj in nam pot po kateri so prišli tja ne pove veliko, če sploh kaj.
Sami stroji se pa itak ne zavedajo kaj sploh počnejo niti zakaj počnejo, tako da ...
Še do nedavnega smo bili tudi mi "stroji", ki smo čakali da jabolko pade, ker je praviloma padalo ... Vidiš?

Nitka iz Medzvezdna potovanja
Vojko: Kablovje in zrnca peska so paradigma za količino, iz katere raste kakovost. Saj si ga slišal: pri kači in pri nas gre za enako snov v cerebrumu (nevroni), le da jo je pri nas dosti, dosti več: zakon prehoda kvantitete v kvaliteto na delu. Spet.
Bargo: Ja, na nek način drži, samo spomni se na vrano Betty, ki pravi "prokleti imitatorji" preden odleti v nebo. Pakiranje je pomembno, veš.

vojko wrote:
vojko wrote:
Pred posledico je vzrok, za tkivom stoji informacija(DNK), kaj ne?
Ja, imaš prav; dokler bo veljala PTR in Hawkingov CPC, bo vzrok vedno pred posledico. Ko pa boš prispel v tvoj kafič prej kot si se odpravil od doma, se bo začelo ...Bog Kaos se bo režal izza vsakega vogala.

Kaj pa sočasnost?
Kako to misliš?
Pa saj si lahko tam v kafiču in hkrati doma na kavču! Vse se vendar dogaji v glavi, kaj ne?
Načelno ja, verjetnost pa je neskončno manjša kot tiste znamenite koncentracije molekul zraka v vogalu sobe.
Zakaj? Ko sanjaš delujejo možgani enako ali vsaj podobno, a ne?
vojko wrote:
vojko wrote:
Vidiš, da ti gre! Svakog dana u svakom pogledu sve više napreduješ ...
Ah, poglej okoli sebe. Koliko odstopanja od povprečja pa vidiš?
Ne dosti, vse je ena sama mediokriteta, sivina. Čas Mozartov in Einsteinov je očitno minil ...
Mogoče pa je povprečje napredovalo.
Mogoče; a saj se spomniš: količina inteligence na Zemlji je konstantna, število ljudi pa se povečuje ...
Se, samo to je šala. Povečuje se možganska kapaciteta tako količinsko, ker nas je zmeraj več, kot tudi kakovostno, ker se zmeraj lažje povezujemo. Mi smo neke vrste nevronska mreža v kateri si TI eno od volišč! :D Specialist za Marksizem in pravo.
vojko wrote:
vojko wrote:
Tista, ki pa ima primerno medenico težko hodi, itd.
Jo pa mi 'samci' ocenjujemo kot seksi. Za seminar pripravi evolucijsko razlago tega dejstva!
Pa saj sem ti pokazal elegantno samico v rdeči obleki, ki ti je povedala še kaj zanimivega. Upam, da si poslušal.
Poslušal in ... gledal.
Tokrat je bila v modri obleki. Si poslušal?
Seveda sem. Dobra avdiovizuelna predstava. Ženska ni od muh ... Imaš morda njen telefon?
Ne in če tudi bi ga imel ti ne bi koristil, ker se TI ne bi javila. :lol:
vojko wrote:
vojko wrote:
Mislim, da bi 4 milijarde let bilo premalo, ...
Kakor gledaš! Problem pa se je v bistvu pojavil v zadnjih nekaj milijonih let, ko smo sestopili z dreves in postali bipedalisti ...

Pa saj so dinozavri hodili tudi po dveh nogah, a ne?
So, kot še danes kure; a niso rojevali živih mladičev in niso imeli problemov z medenico in porodnim kanalom ...
Ja, glava ni bila omejena z medenico!
Je pa z jajčno lupino ...
Joj, kot da je velikost hrasta omejena z velikostjo semena. Tudi ti imaš večjo glavo in to tako veliko, da je ni medenice, ki bi bil ustrezna.

vojko wrote:
vojko wrote:
To, da izdela neka naključna struktura, ki je izoblikovana po kriteriju selekcije za razplod (vitalnost), senzor za nevtrine in z njim ujame nevtrino, ki je starejši od našega osončja pa je presežek loterijske igre, ali kako?
Ja, to pa je presežek! Izdelali pa smo tudi detektorje gravitacijskih valov ... in jih tudi odkrili!
Vidiš in to z možgani, ki bi naj bili predvsem namenjeni učinkovitemu razmnoževanju, torej ohranjanju vrste.
Dobro opažaš. Toda, da bi se "učinkovito razmnoževal" potrebuješ kaj več kot velik penis in mišice. Potrebuješ sofisticirano orodje (čeprav sploh ne zanikam, da je tudi penis sofisiticirano 'orodje' lol ), da dobiš možnosti širjenja svojih genov pri tako ostri konkurenci. Danes velja, da je inteligenca (poleg politične moči) največji afrodiziak za ženske ...
Učinkovito razmnoževal?! Kaj pa to pomeni? Zadošča uspešnost.
Ja, pri Mariji Sneži, bargo, saj sem te le citiral!! Ti si izvolil napisati: 'Vidiš in to z možgani, ki bi naj bili predvsem namenjeni učinkovitemu razmnoževanju, torej ohranjanju vrste.
No, potem pa definiraj učinkovito in definiraj uspešno pa da vidimo.
vojko wrote:
vojko wrote:
Za božjo voljo, kdo pa rabi te gravitacijske valove!?
Spet te je zaneslo v antropocentrizem in utilitarizem! Po tej logiki bi se lahko vprašal tudi: 'Za božjo voljo, kdo pa rabi te gore, morja, opojno dišeče cvetice, EM valove, LHC, ITER, ...?'
Ja, to se bodo mogoče spraševali stroji, tisti, po tvoji predstavi.
Drži.
Mogoče, samo ne bodo narejeni po von Neumanovih modelih.
vojko wrote:
vojko wrote:
Tako, kot se v tvoji zgodbi pojavi vesolje, pa življenje pa inteligenca,
No, ja, malo razlike je že ..
..., s tem, da ne veš niti kateri dan se kaj pojavi!
Kako da ne?! 'Pojavi se' v nedeljo, 23. oktobra 4004 p.n.š. ob 16.00 ...
Veš bolje, zate je začetek puf, pojavitev vsega kar je in kar dejansko je, sta čas in prostor in nekaj energije znotraj tega prostor-časa, torej, loterija, ko jo izkazujejo fizikalne konstante!
Za razsvetlitev si oglej tole!
https://www.youtube.com/watch?v=n6jAOV7bZ3Y
Preveč suhoparno, raje pogledam tole:
Beyoncé, Ed Sheeran & Gary Clark Jr. - Tributo a Stevie Wonder (Legendado)
Že migaš? Sinhronizacija! Resonanca!
Zdaj vidim, kakšne vrste avdio VIZUALNE predstave te privlačijo ... Ni slabo, a ni moj tip glasbe. Ona je pa vsekakor za 'sabo vzet' ...
Dobro, če govoriva o medenici potem naj bodo primeri vsaj živi in poučni.
Ta, ki si ga predstavil, je skoraj preveč 'živ' ... Poglej, kakšno sliko medenice sem prilepil jaz! Ne vzbuja nobenih drugih emocij, razen znanstvene radovednosti ...
Zakaj pa znanstvene radovednosti? Pa saj se znanost ne ukvarja samo z neživo naravo, joj, kak dolg čas bi šele to bil. Spot se reži, veš. Če je inteligenca prilagajanje okolju potem medenica ni in ne more biti ovira.
vojko wrote:
vojko wrote:
P.S. Čuj, videti je, da sva 'zadnja Mohikanca' na tem forumu ... So vsi na duhovnih vajah?
Kot v oni knjigi, "Let there be light!"
Odlično!
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Na tvojo iniciativo sem prebral Rovellija (SEDEM KRATKIH LEKCIJ IZ FIZIKE, DMFA, LJ. 2016). Poseben vtis je name naredil s tole mislijo:
"EM valovi nihajo in naključno izmenjujejo energijo, tako da si vse skupaj lahko predstavljamo kot plin fotonov, ki se gibljejo kot molekule v vročem balončku. Kaj pa je vroče gravitacijsko polje?" (Poudarek Rovellijev).

In malo naprej:
"Toplota črnih lukenj je kvantni pojav na sistemu - črni luknji - ki je v svojem bistvu gravitacijska tvorba. Posamični kvanti prostora, torej osnovna zrnca prostora (\(10^{-105}m^3\) ), so tiste "molekule", ki s svojim nihanjem segrevajo površino črne luknje, da seva toploto. Ta pojav v eni sapi povezuje statistično mehaniko, splošno relativnost in znanost o toploti. (...) Toplota črnih lukenj je za fiziko kot kamen iz Rosette z napisi v treh jezikih - v kvantnem, gravitacijskem in termodinamskem - ki čaka, da ga razvozlamo in končno zares povemo, kaj je tek časa."

Meni se zdijo te misli fascinantne, sveže in predvsem vznemirljive. Tvoj komentar?!
hm.
Smo samo pena na vrhu oceana!

Roman
Posts: 6059
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Post by Roman » 10.1.2019 10:27

vojko wrote:
8.1.2019 14:14
Kompleksnost, večja kompleksnost in še večja kompleksnost ...
To je kvečjemu kolateralna škoda, ne pa cilj evolucije.
P.S. Čuj, videti je, da sva 'zadnja Mohikanca' na tem forumu ... So vsi na duhovnih vajah?
Brezplodne razlage, še posebej, če je Spot na drugi strani, so me začele preveč dolgočasiti, ob dolgčasu pa dobim pike po vsem telesu.

User avatar
vojko
Posts: 11145
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 10.1.2019 16:57

vojko wrote:
Kopiramo, pri tem pa tudi dodamo kaj svojega, česar še ni bilo v naravi. Torej: ustvarjalno kopiranje.
No ja, če je narava vse kar je potem smo mi del narave, a ne?
Seveda.
Če tako potem kvečjemu prepoznavamo predmete in procese in glede na trenutno vedenje kreiramo, poustvarjamo predmete na podlagi prepoznanih procesov.
Približno tako, v simplified edition ...
In kot veš smo ugotovili, da ne zmoremo povsem kopirati, vsaj dokler ne iznajdemo Heisenbergovega kompenzatorja in če tako ni povsem enako, nas to tolaži.
Saj veš, da copy-paste ni ustvarjalno dejanje. Zdi se mi, da bolj iščemo zglede, inspiracijo pri naravi. Ko bomo npr. zmojstrili fotosintezo, bo po moje konec lakote. Potrebuješ le \(CO_2 \) (s katerim tako ne vemo, kam), sončno (ali umetno) svetlobo, malo vode in – voilà! Tudi mati Evolucija ne kopira vedno povsem enako; če bi to bil primer, naju ne bi bilo ...

vojko wrote:
Gotovo bi ti bil v tem kontekstu všeč tale Goedlov izrek: "Either mathematics is too big for the human mind or the human mind is more than a machine." Kot veš, sem za drugo varianto ...
Res mi je všeč. Ja, domneval sem, da si za drugo varianto, mislim, da je tudi zaenkrat skladna z našimi spoznanji.
Čeprav... Čeprav to nevarno diši po vis vital, Bergsonovem élan vital, duši, skratka po filozofskem dualizmu ... Saj poznaš govorjenje v stilu: človek je nekaj več, možgani niso le splet nevronov, zavesti se ne da pojasniti z grobo materijo, ipd ... V končni konsekvenci pa veva oba, da ni nobene življenjske sile, nobene duše, skratka obstoji samo hudičevo zapletena organizacijska matrika naše DNK v genih. Zaljubljenost je (pretežno) posledica povečanega nivoja hormona oxitocina v krvi ...
vojko wrote:
Hočeš reči, da matematike in toto ne moremo zaobjeti z nobenim končnim sistemom aksiomov?
Ne, matematika so pravila, ki smo jih mi vzpostavili
'Vzpostavili' je po moje premočan označevalec. Matematika je v svojem bistvu – po moji zelo laični in nekopetentni presoji – generalizacija in abstrakcija relacij in dejstev iz objektivne realnosti. Zato matematika ni polje arbitrarnega. Pitagorov izrek je \(a^{2}+b^{2}={c^2}\), nikakor pa ne npr. \(a^{2}+b^{2}=\sqrt{c^2}\) ali kaj podobnega. Enako velja za vse enačbe ali matematične aksiome, pa naj gre za izračun površine njive ali pa za Schroedingerjevo enačbo.
in kdo smo mi, da bi ugotavljali kaj je mogoče in kaj ne v abstraktnem svetu?
MI? Mi smo najbolj inteligentna rasa v nam znanem vesolju. Po Kardaševu smo na 0,72 ... Med drugim smo izdelali stroj, ki nas premaga v vseh najbolj 'človeških' miselnih igrah (šah, go). 8)
vojko wrote:
Rekli bi lahko, da vera v pravila presega uporabo pravil. Uvid, ki ga imamo v pravila daje zaupanje v pravila in videti je, da ta isti uvid lahko uporabimo za preseganje teh istih pravil, kar bi lahko pomenilo, da je nekaj v razumevanju, ki presega samo sledenje pravilom.
Mislim, da si zadel bistvo marksijanskega pojma 'Aufhebung' ...
Res. In kaj naj bi pomenil ta pojem. Boš ga predstavil s svojimi spoznanji?
Aufheben ali Aufhebung je zelo večplasten pojem s pogosto nasprotujočimi pomeni. Ti pomeni vključujejo pomene kot 'dvigniti', 'ukiniti', 'preklicati', 'suspendirati', 'ohraniti' 'presegati', 'transcendirati'. Hegel ga je uporabljal v zvezi s triado teza-antiteza-sinteza v pomenu 'zanikati', 'preklicati', ko se duh (Geist) razvija skozi dialektična nasprotja do sinteze.

Marx je razumel to preseganje, transcendenco, v materialističnem smislu, torej, kot razvoj materialnih produkcijskih odnosov, ko stari produkcijski odnosi z razvojem produkcijskih sil postanejo zavora nadaljnjemu razvoju družbe in jih je treba preseči. Recimo, ni si mogoče zamisliti fevdalnih družbenih odnosov pri produkcijskem načinu, kjer se uporablja elektrika, atomska energija računalniki.

V bistvu gre za ukinitev ukinitve: s tem, ko presežemo določeno danost, smo jo ukinili, a hkrati na višji stopnji izgradili novo, ki pa v sebi zopet nosi kali antagonizmov. Srčiko Heglovega pozitivizma Marx vidi v tem, da filozofsko 'preseganje' alieniranih sfer današnje družbe NI preseganje njenih alieniranih stvarnosti, ampak ZAVESTI o njih.

Na individualnem nivoju pa Auhebung pomeni stalno preseganje, transcendiranje dane človekove biološke narave, uresničevanje vseh njegovih potencialov kot generičnega bitja naše vrste. Najbolj izstopajoči področji tega preseganja sta umetnost in znanost. Ko stojiš pred sliko Mone Lize ali si s strahospoštovanjem ogleduješ notranjost LHC, ČUTIŠ, da je to nekaj več, da je skoraj 'nadčloveško', da 'presega' vsakega individuuma.
vojko wrote:
Ali delovanje nevronskih mrež tudi subsumiraš pod pojem 'računske operacije'?
Seveda, kaj pa so drugega kot računski model. Vse kar lahko teče na računskih strojih so računske operacije in ne boš verjel, boolova algebra povsem zadošča.
Če ti tako praviš ... s tem, da lahko z enim samim nevronom simuliramo 14 Boolovih funkcij! :wink:

vojko wrote:
In vidiš, sva prišla vse do šaha in izjave: "Programiram je za zmago!". Poglej, vidiš, za stroji zmeraj stojimo ljudje.
Za zdaj je to res. Nisem pa prepričan, da bo vedno tako. ALPHA ZERO je prvo svetlikanje neke nove zarje tam daleč za obzorjem ...
Ah, vidiš kako si nedoločen, kot Kurtov stavek, še malce prej si bil v nekem drugem stanju, ko si napisal : "... sem za drugo varianto ..."
Saj vem, da si človek s težavo predstavlja, da z 0 in 1 in nekaj enostavnimi operacijami opišemo skoraj vse kar smo do sedaj spoznali. No je nekaj malenkosti za katere algebra ne zadošča, kot je recimo ljubezen, prijateljstvo, ...,
Ja, težava je velika in kar zanaša me. Kar se pa ljubezni tiče, te moram še enkrat spomniti na oksitocyn ...
vojko wrote:
To pa ne bo držalo! O bistvu gravitacije ne vemo veliko, nam pa zelo koristi in jo znamo izrabljati. Podobno je z najčudovitejšim strojem na svetu (poleg naših možganov!): s fotosintezo!
Seveda drži, ko postavimo hipotezo in jo potrdimo vemo natanko toliko kot pred tem, ko nismo še imeli potrditve. Zakaj? Če ne bi razumeli procesa nebi mogli postaviti preverljive hipoteze.
Ne. Ravno zato, ker ne razumemo (dobro) procesa, postavljamo hipoteze, ki jih nato preizkušamo.
Spomni se na slučajna odkritja, pa na PTR in STR.
Pri strojih, ki uporabljajo AI, je drugače, pridejo na cilj in nam pot po kateri so prišli tja ne pove veliko, če sploh kaj.
Bo držalo. Ko velemojstri gledajo poteze ALPHA ZERO, imajo brade na tleh in se praskajo za ušesi: "Kaj za hudiča ...!"
Sami stroji se pa itak ne zavedajo kaj sploh počnejo niti zakaj počnejo, tako da ...
Jaz sem za dikcijo: /... se ŠE ne zavedajo.../.
Še do nedavnega smo bili tudi mi "stroji", ki smo čakali da jabolko pade, ker je praviloma padalo ... Vidiš?
Vidim.
vojko wrote:
Kaj pa sočasnost?
Kako to misliš?
Pa saj si lahko tam v kafiču in hkrati doma na kavču! Vse se vendar dogaji v glavi, kaj ne?
Načelno ja, verjetnost pa je neskončno manjša kot tiste znamenite koncentracije molekul zraka v vogalu sobe.
Zakaj? Ko sanjaš delujejo možgani enako ali vsaj podobno, a ne?
Dobro, a govoriva o realnem telesu ...
vojko wrote:
Vidiš, da ti gre! Svakog dana u svakom pogledu sve više napreduješ ...
Ah, poglej okoli sebe. Koliko odstopanja od povprečja pa vidiš?
Ne dosti, vse je ena sama mediokriteta, sivina. Čas Mozartov in Einsteinov je očitno minil ...
Mogoče pa je povprečje napredovalo.
Mogoče; a saj se spomniš: količina inteligence na Zemlji je konstantna, število ljudi pa se povečuje ...
Se, samo to je šala. Povečuje se možganska kapaciteta tako količinsko, ker nas je zmeraj več, kot tudi kakovostno, ker se zmeraj lažje povezujemo. Mi smo neke vrste nevronska mreža v kateri si TI eno od volišč! Specialist za Marksizem in pravo.
Vse drži, razen, da sem jaz eno od 'volišč'; sploh ne hodim volit ... :lol:
vojko wrote:
Seveda sem. Dobra avdiovizuelna predstava. Ženska ni od muh ... Imaš morda njen telefon?
Ne in če tudi bi ga imel ti ne bi koristil, ker se TI ne bi javila.
Nikoli ne veš ...
vojko wrote:
Ja, glava ni bila omejena z medenico!
Je pa z jajčno lupino ...
Joj, kot da je velikost hrasta omejena z velikostjo semena. Tudi ti imaš večjo glavo in to tako veliko, da je ni medenice, ki bi bil ustrezna.
Imam dve glavi ... :lol:
vojko wrote:
To, da izdela neka naključna struktura, ki je izoblikovana po kriteriju selekcije za razplod (vitalnost), senzor za nevtrine in z njim ujame nevtrino, ki je starejši od našega osončja pa je presežek loterijske igre, ali kako?
Ja, to pa je presežek! Izdelali pa smo tudi detektorje gravitacijskih valov ... in jih tudi odkrili!
Vidiš in to z možgani, ki bi naj bili predvsem namenjeni učinkovitemu razmnoževanju, torej ohranjanju vrste.
Dobro opažaš. Toda, da bi se "učinkovito razmnoževal" potrebuješ kaj več kot velik penis in mišice. Potrebuješ sofisticirano orodje (čeprav sploh ne zanikam, da je tudi penis sofisiticirano 'orodje' lol ), da dobiš možnosti širjenja svojih genov pri tako ostri konkurenci. Danes velja, da je inteligenca (poleg politične moči) največji afrodiziak za ženske ...
Učinkovito razmnoževal?! Kaj pa to pomeni? Zadošča uspešnost.
Ja, pri Mariji Sneži, bargo, saj sem te le citiral!! Ti si izvolil napisati: 'Vidiš in to z možgani, ki bi naj bili predvsem namenjeni učinkovitemu razmnoževanju, torej ohranjanju vrste.
No, potem pa definiraj učinkovito in definiraj uspešno pa da vidimo.
Učinkovito je po moje, da nimaš erektilne disfunkcije in spiš s čim več ženskami (poudarek je na 'SPIŠ'), uspešno pa, da širiš svoje gene v genskem poolu, torej, da je vsak strel poln zadetek ... :lol:

vojko wrote:
Za božjo voljo, kdo pa rabi te gravitacijske valove!?
Spet te je zaneslo v antropocentrizem in utilitarizem! Po tej logiki bi se lahko vprašal tudi: 'Za božjo voljo, kdo pa rabi te gore, morja, opojno dišeče cvetice, EM valove, LHC, ITER, ...?'
Ja, to se bodo mogoče spraševali stroji, tisti, po tvoji predstavi.
Drži.
Mogoče, samo ne bodo narejeni po von Neumanovih modelih.
Ekspliciraj!
vojko wrote:
Ta, ki si ga predstavil, je skoraj preveč 'živ' ... Poglej, kakšno sliko medenice sem prilepil jaz! Ne vzbuja nobenih drugih emocij, razen znanstvene radovednosti ...
Zakaj pa znanstvene radovednosti? Pa saj se znanost ne ukvarja samo z neživo naravo, joj, kak dolg čas bi šele to bil. Spot se reži, veš. Če je inteligenca prilagajanje okolju potem medenica ni in ne more biti ovira.
Seveda ni, samo pogled na obeljeno medenično kost ni kaj prida vzburljiv ...
vojko wrote:
P.S. Čuj, videti je, da sva 'zadnja Mohikanca' na tem forumu ... So vsi na duhovnih vajah?
Kot v oni knjigi, "Let there be light!"
Odlično!
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Na tvojo iniciativo sem prebral Rovellija (SEDEM KRATKIH LEKCIJ IZ FIZIKE, DMFA, LJ. 2016). Poseben vtis je name naredil s tole mislijo:
"EM valovi nihajo in naključno izmenjujejo energijo, tako da si vse skupaj lahko predstavljamo kot plin fotonov, ki se gibljejo kot molekule v vročem balončku. Kaj pa je vroče gravitacijsko polje?" (Poudarek Rovellijev).

In malo naprej:
"Toplota črnih lukenj je kvantni pojav na sistemu - črni luknji - ki je v svojem bistvu gravitacijska tvorba. Posamični kvanti prostora, torej osnovna zrnca prostora (10−105m310−105m3 ), so tiste "molekule", ki s svojim nihanjem segrevajo površino črne luknje, da seva toploto. Ta pojav v eni sapi povezuje statistično mehaniko, splošno relativnost in znanost o toploti. (...) Toplota črnih lukenj je za fiziko kot kamen iz Rosette z napisi v treh jezikih - v kvantnem, gravitacijskem in termodinamskem - ki čaka, da ga razvozlamo in končno zares povemo, kaj je tek časa."

Meni se zdijo te misli fascinantne, sveže in predvsem vznemirljive. Tvoj komentar?!
hm.
Smo samo pena na vrhu oceana!
V kakšnem smislu?! Pričakoval sem komentar ...

User avatar
vojko
Posts: 11145
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 10.1.2019 17:01

Roman wrote:
10.1.2019 10:27
vojko wrote:
8.1.2019 14:14
Kompleksnost, večja kompleksnost in še večja kompleksnost ...
1)To je kvečjemu kolateralna škoda, ne pa cilj evolucije.
P.S. Čuj, videti je, da sva 'zadnja Mohikanca' na tem forumu ... So vsi na duhovnih vajah?
2)Brezplodne razlage, še posebej, če je Spot na drugi strani, so me začele preveč dolgočasiti, ob dolgčasu pa dobim pike po vsem telesu.
Ad1) Zakaj kolateralna škoda? Tri milijarde let evolucije jasno kaže smer: vedno večja kompleksnost.

Ad2) Očitno je, da bargo brez Spotove pomoči ni enakovreden sogovornik ... :lol:

Roman
Posts: 6059
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Post by Roman » 10.1.2019 18:46

vojko wrote:
10.1.2019 17:01
Tri milijarde let evolucije jasno kaže smer: vedno večja kompleksnost.
Govora je bilo o cilju. Tvoj cilj je bil reciva Maribor, prišel pa si v Limbuš.
Očitno je, da bargo brez Spotove pomoči ni enakovreden sogovornik ... :lol:
Ja, in to se mi zdi škoda.

Post Reply