Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
vojko
Posts: 11402
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 6.4.2019 11:24

vojko wrote: ↑
6.4.2019 0:16
Motore razporeja težko artilerijo ...
Verjetno, samo ne vem če ima Motore dovolj izkustva, kakorkoli že, preseneti lahko samo sebe!
Pravijo, da je za tistega, ki ni vešč ravnanja z orožjem, le-to bolj nevarno kot za tistega, ki stoji pred cevjo ... :lol:
Drugače pa je videti, da smo mi nastali iz narave, mogoče prej kot zamisel,
Misliš po tem scenariju: 'Bog je rekel: »Naredimo človeka po svoji podobi, kot svojo podobnost.' :lol:
kdo bi to vedel in mi smo si zamisli strukture in jih tudi izdelali, strukture, ki jih narava brez nas ne more izdelati, ergo, domišljija je nadnaravna ali bolje, domišljija je izven modela narave!
Dialektika + logika = kreativno in pravilno rezoniranje ... :D
Ker, vsega kar si domišljija zamisli narava ne more izdelati, vsaj ne sama brez nas!
Bull' eye!
Bog je res komik.
In Samorog tudi, da o Zlatorogu niti ne govoriva ... :lol:
Roman, vprašanje zate: Narava brez človeka je X? Lahko poveš besedo, ki bi bila primerna na mestu gesla X?

Vojko: Kako bi si ti zamislil Beethovnovo Deveto, kako bi jo vizualiziral? Gotovo je to počel njen avtor.
Roman: Ne verjamem. Jaz si jo predstavljam akustično, ne vizualno.

Tako nekako si lahko predstavlja avtor, kot je prikazano spodaj s strani režiserja. Mogoče je, da ni oseb ali pa so druge oblike, samo instrumenti, postavitev in celo nežnost/grobost dotikanja strun, vdih in izpih, ...

Hans Zimmer. Amazing Czarina Russel in Now we are free (Gladiator)
Nezemeljsko lepa glasba ...Zdaj pa poslušaj, kaj nastane, ko se združita cutting-edge tehnologija in glasba!

https://www.youtube.com/watch?v=xnN6pQ0SJOs
https://www.youtube.com/watch?v=Fiw2KlGf3hA
Kje in kako bo dirigent dobil prave izvajalce pa je že druga pesem!
Dirigent je lahko tudi gluh, samo mora pa potem biti avtor, kot je bil Beethoven!
Itak. :wink:

User avatar
vojko
Posts: 11402
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 6.4.2019 11:41

Prvi milijon! 1.000.000+, tokrat si lahko privoščiš več njih! Minilo je 138 dni od zadnjega odpiranja.
Vidim, da skrbno in ažurno vodiš statistiko, lepo. V starih socialističnih časih bi verjetno lahko računal na kakšno medaljo tipa 'zasluge za narod III. stopnje' ...

Bom pa odprl buteljko traminca vinogradništva Jaunik (poglej kaj o njih na Facebooku!)

Saj veš, zadeve rad postavljam v perspektivo, zaradi pravilnih razmerij: torej, če bi KVARKADABRA bila na Kitajskem, bi do včeraj imel ta podforum cca 709,436.500 ogledov, če bi bila v Indiji pa 682,608.500 ... :D
Etta James - Something's Got A Hold On Me (Live)
Res jo mora nekaj 'držati' (something's got a hold on me), da tako doživeto poje ... :D

User avatar
vojko
Posts: 11402
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 6.4.2019 11:49

Motore » 6.4.2019 11:07

vojko wrote: ↑5.4.2019 11:38
Jasno je, da pri tem uporablja svoj 'hardver', ki je zapisan v DNK, a jaz govorim o preseganju (transcendenci) tega hardvera.
Jaz ne govorim kar je zapisano v DNK, govorim kakšna je povezava med inputom okolice in outputom domišljije.
Ne moreš si predstavljati osterka (kot si ga opisal Romanu), brez da veš za EM valovanje, ne znaš si predstavljati nobene oblike, brez da bi vedel za oblike, ne znaš si predstavljati breztelesnoti, brez da bi vedel kaj pomeni telo in kaj brez.
Moja poanta je: seveda je domišljija neomejena, ko uporabiš vse kar vidiš, znaš, čutiš, slišiš in si nekaj izmisliš (kar seveda ni, ne ali ne bo obstajalo nikoli v realnosti). Omejena pa je v tem smislu, da dokler teh inputov ni, tudi domišljije ni. Te inpute začneš dobivati, takoj ko začnejo možgani procesirati okolico in jih dobivaš do konca smrti. In dokler ne boš dobil tudi tistih neskončno inputov, ki ti še manjka od preostalega vesolja, bo tudi domišljija s tem omejena.
OK, če tako radikalno razumeš inpute, domišljijo in outpute, se moram strinjati. Toda, zdaj, ko sva stvari prignala ad absurdum, sva v situaciji, da nobene stvari ne moreš niti ubesediti, saj je jezik po tvoji interpretaciji omejujoč faktor za svobodno domišljijo.

Nekaj moraš predpostavljati; koliko, to pa je vprašanje, ki je odvisno od semantike in tvojega pogleda ... :wink:

User avatar
bargo
Posts: 7823
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 6.4.2019 22:35

vojko wrote:
6.4.2019 11:24
vojko wrote: ↑
6.4.2019 0:16
Motore razporeja težko artilerijo ...
Verjetno, samo ne vem če ima Motore dovolj izkustva, kakorkoli že, preseneti lahko samo sebe!
Pravijo, da je za tistega, ki ni vešč ravnanja z orožjem, le-to bolj nevarno kot za tistega, ki stoji pred cevjo ...
Ljudske modrosti so izkustvene. Veš, ko smo prišli, nismo dobili navodila za uporabo "uma", tega najostrejšega in vsemogočnega orodja in ja, če nisi previden se hitro samo poškoduješ. :wink:
vojko wrote:
Drugače pa je videti, da smo mi nastali iz narave, mogoče prej kot zamisel,
Misliš po tem scenariju: 'Bog je rekel: »Naredimo človeka po svoji podobi, kot svojo podobnost.'
Tako ja, tebi je to še posebej blizu iz vsaj dveh vidikov; sediš na vrhu piramide in se gibaš proti civilizaciji tipa III. To, da nismo niti še na lestvici, ki smo si jo sami postavili, te ne moti. Povezava segrevanja Zemlje z transformacijo energije itak še ni bila vzpostavljena in da bi mi lahko zaznamovali geološko dobo je tudi verjetno bilo takrat pretirano trditi in tako ...

In, kot je zapisal Assimov: "Multivac was self-adjusting and self-correcting. It had to be, for nothing human could adjust and correct it quickly enough or even adequately enough -- so Adell and Lupov attended the monstrous giant only lightly and superficially, yet as well as any men could. They fed it data, adjusted questions to its needs and translated the answers that were issued. Certainly they, and all others like them, were fully entitled to share In the glory that was Multivac's. ... And AC said, "LET THERE BE LIGHT!" And there was light".

Tale Assimova iztočnica je tudi neke vrste razmišljanje o domišljiji, ki jo podaja Motore. Polniš se z informacijami in ven dobiš pač kar dobiš! :lol: Spomnim se, da je Roman enkrat dejal, da je nekdo šel študirat matematiko prav zaradi bujne domišljije in če upoštevaš še to strategijo potem je to že povratna znanka, ko domišlija korigira sebe. Je pa to seveda nevarno, še posebej, če ne dojameš svobodne volje.

vojko wrote:
kdo bi to vedel in mi smo si zamisli strukture in jih tudi izdelali, strukture, ki jih narava brez nas ne more izdelati, ergo, domišljija je nadnaravna ali bolje, domišljija je izven modela narave!
Dialektika + logika = kreativno in pravilno rezoniranje ...
Ker, vsega kar si domišljija zamisli narava ne more izdelati, vsaj ne sama brez nas!
Bull' eye!
Bog je res komik.
In Samorog tudi, da o Zlatorogu niti ne govoriva ...
Vse to ja, pa še veliko več, toliko, da ti niti neskončna moč domišljije ne pomaga pri predstavi. :wink: -Pazi sedaj-, če bi že imel predstavo je to veliko premalo, ker moraš to potem predstaviti še vsaj nekomu in to tako, da si bo lahko vsaj podobno predstavljal. In, če greva še korak naprej, živiš v predstavi! In ta predstava je veliko lažja, ko spiješ enega ali dva "Zlatoroga".

vojko wrote:
Roman, vprašanje zate: Narava brez človeka je X? Lahko poveš besedo, ki bi bila primerna na mestu gesla X?

Vojko: Kako bi si ti zamislil Beethovnovo Deveto, kako bi jo vizualiziral? Gotovo je to počel njen avtor.
Roman: Ne verjamem. Jaz si jo predstavljam akustično, ne vizualno.

Tako nekako si lahko predstavlja avtor, kot je prikazano spodaj s strani režiserja. Mogoče je, da ni oseb ali pa so druge oblike, samo instrumenti, postavitev in celo nežnost/grobost dotikanja strun, vdih in izpih, ...

Hans Zimmer. Amazing Czarina Russel in Now we are free (Gladiator)
Nezemeljsko lepa glasba ...Zdaj pa poslušaj, kaj nastane, ko se združita cutting-edge tehnologija in glasba!

https://www.youtube.com/watch?v=xnN6pQ0SJOs
https://www.youtube.com/watch?v=Fiw2KlGf3hA
Glasba nekega časa, samo Mozart je pa večen tako kot smo večni mi. :wink:

Mozart - Piano Concerto No. 21, K.467 / Yeol Eum Son
vojko wrote:
Kje in kako bo dirigent dobil prave izvajalce pa je že druga pesem!
Dirigent je lahko tudi gluh, samo mora pa potem biti avtor, kot je bil Beethoven!
Itak.
No, in čemu bi nek izvajalec sploh sledil dirigentu? :roll:

User avatar
vojko
Posts: 11402
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 7.4.2019 17:16

vojko wrote: ↑
Pravijo, da je za tistega, ki ni vešč ravnanja z orožjem, le-to bolj nevarno kot za tistega, ki stoji pred cevjo ...
Ljudske modrosti so izkustvene.
Vsekakor.
Veš, ko smo prišli, nismo dobili navodila za uporabo "uma", tega najostrejšega in vsemogočnega orodja in ja, če nisi previden se hitro samo poškoduješ.
Res je, ni bilo nekakšnega sv. duhca, ki bi nas razsvetlil. Navodila smo prejemali sproti od matere Evolucije, učili pa smo se s trial-and-error metodo v hodu ...
vojko wrote:
Drugače pa je videti, da smo mi nastali iz narave, mogoče prej kot zamisel,
Misliš po tem scenariju: 'Bog je rekel: »Naredimo človeka po svoji podobi, kot svojo podobnost.'
Tako ja, tebi je to še posebej blizu iz vsaj dveh vidikov; sediš na vrhu piramide in se gibaš proti civilizaciji tipa III.
Govoriti moraš v prvi osebi množine: /"...nam je to še posebej blizu..."/ ...
To, da nismo niti še na lestvici, ki smo si jo sami postavili, te ne moti.
Zakaj bi me motilo? Smo na 'dolgem maršu' proti civilizaciji tip III. Zaenkrat lepo napredujemo: do 0,72 v piškavih 10.000 letih ni slabo, kaj? Veš kaj vse bomo dosegli v prvih 100.000 letih, pa nato v milijon?
Povezava segrevanja Zemlje z transformacijo energije itak še ni bila vzpostavljena in da bi mi lahko zaznamovali geološko dobo je tudi verjetno bilo takrat pretirano trditi in tako ...
Razloži ...
In, kot je zapisal Assimov: "Multivac was self-adjusting and self-correcting. It had to be, for nothing human could adjust and correct it quickly enough or even adequately enough -- so Adell and Lupov attended the monstrous giant only lightly and superficially, yet as well as any men could. They fed it data, adjusted questions to its needs and translated the answers that were issued. Certainly they, and all others like them, were fully entitled to share In the glory that was Multivac's. ... And AC said, "LET THERE BE LIGHT!" And there was light".
A ni to dosti bolj inteligenten in estetsko privlačen mit o stvarjenju kot pa zgodbe iz železne dobe z gorečimi grmi, ustvarjanju ljudi iz prahu ali reber ob vsesplošnem kršenju naravnih zakonitosti? :lol:
Tale Assimova iztočnica je tudi neke vrste razmišljanje o domišljiji, ki jo podaja Motore. Polniš se z informacijami in ven dobiš pač kar dobiš!


Tako je! Pri MULTIVACU pa je šlo za teleološko dejavnost s končnim ciljem obrniti enosmerni tok entropije in preprečiti toplotno smrt vesolja. MULTIVACU je to uspelo po neskončnih eonih računanj in zbiranja podatkov. Moja (neomejena) domišljija se ukvarja z vprašanjem, ali je tega sposobna civilizacija tip III. :wink:
Spomnim se, da je Roman enkrat dejal, da je nekdo šel študirat matematiko prav zaradi bujne domišljije in če upoštevaš še to strategijo potem je to že povratna znanka, ko domišlija korigira sebe. Je pa to seveda nevarno, še posebej, če ne dojameš svobodne volje.
Mislim, da je Roman imel prav. Še posebej matematika mora vpreči vso domišljijo in podreti okoli nje vse ograde in omejitve.
vojko wrote:
Bog je res komik.
In Samorog tudi, da o Zlatorogu niti ne govoriva ...
Vse to ja, pa še veliko več, toliko, da ti niti neskončna moč domišljije ne pomaga pri predstavi.


Z neskončno in neomejeno domišljijo je moč 'do-misliti' prav vse možne svetove... :D
-Pazi sedaj-, če bi že imel predstavo je to veliko premalo, ker moraš to potem predstaviti še vsaj nekomu in to tako, da si bo lahko vsaj podobno predstavljal. In, če greva še korak naprej, živiš v predstavi! In ta predstava je veliko lažja, ko spiješ enega ali dva "Zlatoroga".
Bo kar držalo; notranji svet domišljije in predstav je zelo težko objektivizirati in predstaviti drugim inteligencam. Z dvema 'zlatorogoma' gre seveda to veliko lažje ... :lol:

Image
Vojko: Kako bi si ti zamislil Beethovnovo Deveto, kako bi jo vizualiziral? Gotovo je to počel njen avtor.
Roman: Ne verjamem. Jaz si jo predstavljam akustično, ne vizualno.

Tako nekako si lahko predstavlja avtor, kot je prikazano spodaj s strani režiserja. Mogoče je, da ni oseb ali pa so druge oblike, samo instrumenti, postavitev in celo nežnost/grobost dotikanja strun, vdih in izpih, ...

Hans Zimmer. Amazing Czarina Russel in Now we are free (Gladiator)
Nezemeljsko lepa glasba ...Zdaj pa poslušaj, kaj nastane, ko se združita cutting-edge tehnologija in glasba!

https://www.youtube.com/watch?v=xnN6pQ0SJOs
https://www.youtube.com/watch?v=Fiw2KlGf3hA
Glasba nekega časa, samo Mozart je pa večen tako kot smo večni mi.
Premisa maior: ljudje smo večni.
Premisa minor: Mozart je človek.
Conclusio: Mozart je večen.
vojko wrote:
Kje in kako bo dirigent dobil prave izvajalce pa je že druga pesem!
Dirigent je lahko tudi gluh, samo mora pa potem biti avtor, kot je bil Beethoven!
Itak.
No, in čemu bi nek izvajalec sploh sledil dirigentu
Če je izvajalec en sam, mu sploh ni treba; potreba po dirigentu nastane, kadar se odloči več glasbenikov igrati skupaj v ansamblu ... :wink:

User avatar
bargo
Posts: 7823
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 7.4.2019 21:04

vojko wrote:
7.4.2019 17:16
vojko wrote: ↑
Pravijo, da je za tistega, ki ni vešč ravnanja z orožjem, le-to bolj nevarno kot za tistega, ki stoji pred cevjo ...
Ljudske modrosti so izkustvene.
Vsekakor.
Veš, ko smo prišli, nismo dobili navodila za uporabo "uma", tega najostrejšega in vsemogočnega orodja in ja, če nisi previden se hitro samo poškoduješ.
Res je, ni bilo nekakšnega sv. duhca, ki bi nas razsvetlil. Navodila smo prejemali sproti od matere Evolucije, učili pa smo se s trial-and-error metodo v hodu ...
Postoj. Pojasni kaj skrivaš za tem "Navodila smo prejemali sproti od matere Evolucije"? :roll: Beseda ni hec, veš!

vojko wrote:
vojko wrote:
Drugače pa je videti, da smo mi nastali iz narave, mogoče prej kot zamisel,
Misliš po tem scenariju: 'Bog je rekel: »Naredimo človeka po svoji podobi, kot svojo podobnost.'
Tako ja, tebi je to še posebej blizu iz vsaj dveh vidikov; sediš na vrhu piramide in se gibaš proti civilizaciji tipa III.
Govoriti moraš v prvi osebi množine: /"...nam je to še posebej blizu..."/ ...
Ne, govorim iz skupine kamor spadaš tudi TI, je pa mogoče da se še ne zavedaš in te čaka presenečenje, veliko presenečenje!
vojko wrote:
To, da nismo niti še na lestvici, ki smo si jo sami postavili, te ne moti.
Zakaj bi me motilo? Smo na 'dolgem maršu' proti civilizaciji tip III. Zaenkrat lepo napredujemo: do 0,72 v piškavih 10.000 letih ni slabo, kaj? Veš kaj vse bomo dosegli v prvih 100.000 letih, pa nato v milijon?
Kdo pa pravi, da čas sploh obstaja in kako sploh lahko šteješ leta? :roll:
vojko wrote:
Povezava segrevanja Zemlje z transformacijo energije itak še ni bila vzpostavljena in da bi mi lahko zaznamovali geološko dobo je tudi verjetno bilo takrat pretirano trditi in tako ...
Razloži ...
Mogoče kdaj. Čakam na tvoje razlage in še na Romanovo glede ne materialne Besede.
vojko wrote:
In, kot je zapisal Assimov: "Multivac was self-adjusting and self-correcting. It had to be, for nothing human could adjust and correct it quickly enough or even adequately enough -- so Adell and Lupov attended the monstrous giant only lightly and superficially, yet as well as any men could. They fed it data, adjusted questions to its needs and translated the answers that were issued. Certainly they, and all others like them, were fully entitled to share In the glory that was Multivac's. ... And AC said, "LET THERE BE LIGHT!" And there was light".
A ni to dosti bolj inteligenten in estetsko privlačen mit o stvarjenju kot pa zgodbe iz železne dobe z gorečimi grmi, ustvarjanju ljudi iz prahu ali reber ob vsesplošnem kršenju naravnih zakonitosti?
Ne vem kaj je bolj ali manj inteligentno, so pa to zgodbe in iz zgodb je sestavljen naš svet. :wink:
vojko wrote:
Tale Assimova iztočnica je tudi neke vrste razmišljanje o domišljiji, ki jo podaja Motore. Polniš se z informacijami in ven dobiš pač kar dobiš!


Tako je! Pri MULTIVACU pa je šlo za teleološko dejavnost s končnim ciljem obrniti enosmerni tok entropije in preprečiti toplotno smrt vesolja. MULTIVACU je to uspelo po neskončnih eonih računanj in zbiranja podatkov. Moja (neomejena) domišljija se ukvarja z vprašanjem, ali je tega sposobna civilizacija tip III.

Pa saj sedaj že veš, da je bila po teoriji velikega poka entropija v začetku največja in če tako, kam bi jo pa obračal?!
vojko wrote:
Spomnim se, da je Roman enkrat dejal, da je nekdo šel študirat matematiko prav zaradi bujne domišljije in če upoštevaš še to strategijo potem je to že povratna znanka, ko domišlija korigira sebe. Je pa to seveda nevarno, še posebej, če ne dojameš svobodne volje.
Mislim, da je Roman imel prav. Še posebej matematika mora vpreči vso domišljijo in podreti okoli nje vse ograde in omejitve.
No ja, prav to je prisilen jopič, ki ga nadene strukturirano iskanje znanja domišljiji. :wink:

vojko wrote:
vojko wrote:
Bog je res komik.
In Samorog tudi, da o Zlatorogu niti ne govoriva ...
Vse to ja, pa še veliko več, toliko, da ti niti neskončna moč domišljije ne pomaga pri predstavi.


Z neskončno in neomejeno domišljijo je moč 'do-misliti' prav vse možne svetove...

Verjetno, samo, če je naša domišljija neskončna potem je samo števno neskončna! :lol: Bog je res komik.
vojko wrote:
-Pazi sedaj-, če bi že imel predstavo je to veliko premalo, ker moraš to potem predstaviti še vsaj nekomu in to tako, da si bo lahko vsaj podobno predstavljal. In, če greva še korak naprej, živiš v predstavi! In ta predstava je veliko lažja, ko spiješ enega ali dva "Zlatoroga".
Bo kar držalo; notranji svet domišljije in predstav je zelo težko objektivizirati in predstaviti drugim inteligencam. Z dvema 'zlatorogoma' gre seveda to veliko lažje ...

Image
Dobra, si jo velja zapomniti.

vojko wrote:
Vojko: Kako bi si ti zamislil Beethovnovo Deveto, kako bi jo vizualiziral? Gotovo je to počel njen avtor.
Roman: Ne verjamem. Jaz si jo predstavljam akustično, ne vizualno.

Tako nekako si lahko predstavlja avtor, kot je prikazano spodaj s strani režiserja. Mogoče je, da ni oseb ali pa so druge oblike, samo instrumenti, postavitev in celo nežnost/grobost dotikanja strun, vdih in izpih, ...

Hans Zimmer. Amazing Czarina Russel in Now we are free (Gladiator)
Nezemeljsko lepa glasba ...Zdaj pa poslušaj, kaj nastane, ko se združita cutting-edge tehnologija in glasba!

https://www.youtube.com/watch?v=xnN6pQ0SJOs
https://www.youtube.com/watch?v=Fiw2KlGf3hA
Glasba nekega časa, samo Mozart je pa večen tako kot smo večni mi.
Premisa maior: ljudje smo večni.
Premisa minor: Mozart je človek.
Conclusio: Mozart je večen.
Drži, kajti od takrat, ko smo se pojavili, smo še zmeraj tukaj.
vojko wrote:
vojko wrote:
Kje in kako bo dirigent dobil prave izvajalce pa je že druga pesem!
Dirigent je lahko tudi gluh, samo mora pa potem biti avtor, kot je bil Beethoven!
Itak.
No, in čemu bi nek izvajalec sploh sledil dirigentu
Če je izvajalec en sam, mu sploh ni treba; potreba po dirigentu nastane, kadar se odloči več glasbenikov igrati skupaj v ansamblu ...
Ta potreba je samo če ne znajo brati not, ali kako?

User avatar
vojko
Posts: 11402
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 8.4.2019 12:20

vojko wrote: ↑
Res je, ni bilo nekakšnega sv. duhca, ki bi nas razsvetlil. Navodila smo prejemali sproti od matere Evolucije, učili pa smo se s trial-and-error metodo v hodu ...
Postoj. Pojasni kaj skrivaš za tem "Navodila smo prejemali sproti od matere Evolucije"? Beseda ni hec, veš!
No, the name of the game je seveda naravni izbor! Preživijo in razširjajo lahko svoje gene samo najbolj uspešni. Eno najmočnejših orodij za dokazovanje uspešnosti prilagoditev stalno spreminjajočemu okolju, ki ga je iznašla evolucija, je bila zavest in inteligenca. 'Navodila' so bila približno takšna: podredi si okolje in se mu prilagodi, premagaj svoje tekmece z vsemi razpoložljivimi sredstvi! Pri tem ubogaj samo svoje sebične gene! Nagrada je neverjetno mamljiva: nesmrtnost in razširjanje tvojih genov v genskem poolu. Ta 'razpoložljiva sredstva' v smrtonosni borbi za obstanek pa so bila npr. moč, številčnost, velikost, predvsem pa - zvitost, prekanjenost, sposobnost nadigrati nasprotnika in se prilagoditi na okolje. Zvitost, prekanjenost in podobne lastnosti pa so znak razuma, inteligence. Ko se je enkrat pojavila, je ta lastnost zasenčila vse ostale in pred kakšnimi 10.000 leti je prišlo do kopernikanskega obrata: človek se je vedno manj prilagajal okolju – okolje je začel prilagajati svojim potrebam.

Do pojava inteligence je bila prevladujoča metoda prilagajanja trial-and-error metoda, kasneje pa načrtovanje in znanstveno predvidevanje.
vojko wrote:
Tako ja, tebi je to še posebej blizu iz vsaj dveh vidikov; sediš na vrhu piramide in se gibaš proti civilizaciji tipa III.
Govoriti moraš v prvi osebi množine: /"...nam je to še posebej blizu..."/ ...
Ne, govorim iz skupine kamor spadaš tudi TI, je pa mogoče da se še ne zavedaš in te čaka presenečenje, veliko presenečenje!
Seveda me čaka; velika noč je blizu ... :lol:
vojko wrote:
To, da nismo niti še na lestvici, ki smo si jo sami postavili, te ne moti.
Zakaj bi me motilo? Smo na 'dolgem maršu' proti civilizaciji tip III. Zaenkrat lepo napredujemo: do 0,72 v piškavih 10.000 letih ni slabo, kaj? Veš kaj vse bomo dosegli v prvih 100.000 letih, pa nato v milijon?
Kdo pa pravi, da čas sploh obstaja
Vsi, razen Srečka ... :lol:
in kako sploh lahko šteješ leta?
Sila preprosto: začneš pri 1 in nato nadaljuješ 2,3,4,5,6,7,8,9 ...2019. :lol:
vojko wrote:
Povezava segrevanja Zemlje z transformacijo energije itak še ni bila vzpostavljena in da bi mi lahko zaznamovali geološko dobo je tudi verjetno bilo takrat pretirano trditi in tako ...
Razloži ...
Mogoče kdaj.
Zgornje mi je hudičevo poznano od nekod ... Mislim, da lahko to frazo povežem s Preprostim, 'bog mu dušu prosti' ...
Čakam na tvoje razlage in še na Romanovo glede ne materialne Besede.
No, zdaj si jo dobil!
vojko wrote:
Tale Assimova iztočnica je tudi neke vrste razmišljanje o domišljiji, ki jo podaja Motore. Polniš se z informacijami in ven dobiš pač kar dobiš!

Tako je! Pri MULTIVACU pa je šlo za teleološko dejavnost s končnim ciljem obrniti enosmerni tok entropije in preprečiti toplotno smrt vesolja. MULTIVACU je to uspelo po neskončnih eonih računanj in zbiranja podatkov. Moja (neomejena) domišljija se ukvarja z vprašanjem, ali je tega sposobna civilizacija tip III.

Pa saj sedaj že veš, da je bila po teoriji velikega poka entropija v začetku največja in če tako, kam bi jo pa obračal?!
Kot sem nekje pred kratkim zapisal, Roger meni obratno: entropija je bila v začetku zeloooo nizka ...
vojko wrote:
Spomnim se, da je Roman enkrat dejal, da je nekdo šel študirat matematiko prav zaradi bujne domišljije in če upoštevaš še to strategijo potem je to že povratna znanka, ko domišlija korigira sebe. Je pa to seveda nevarno, še posebej, če ne dojameš svobodne volje.
Mislim, da je Roman imel prav. Še posebej matematika mora vpreči vso domišljijo in podreti okoli nje vse ograde in omejitve.
No ja, prav to je prisilen jopič, ki ga nadene strukturirano iskanje znanja domišljiji.
Dokler bodo skrivnosti v naravi, bodo skrivnosti tudi za matematiko (in za domišljijo). Na vodi čutim, da bo to še zelooooo dolgo ...
vojko wrote:
Z neskončno in neomejeno domišljijo je moč 'do-misliti' prav vse možne svetove...

Verjetno, samo, če je naša domišljija neskončna potem je samo števno neskončna!
Pojasni razliko!
vojko wrote:
Bo kar držalo; notranji svet domišljije in predstav je zelo težko objektivizirati in predstaviti drugim inteligencam. Z dvema 'zlatorogoma' gre seveda to veliko lažje ...

Dobra, si jo velja zapomniti.
:D
vojko wrote:
Glasba nekega časa, samo Mozart je pa večen tako kot smo večni mi.
Premisa maior: ljudje smo večni.
Premisa minor: Mozart je človek.
Conclusio: Mozart je večen.
Drži, kajti od takrat, ko smo se pojavili, smo še zmeraj tukaj.
Dvesto tisoč let je (relativno) dolga doba za zemeljske razmere. Toda nekatere vrste so obstajale tisočkrat dlje – na koncu pa so izumrle. V kozmičnih razmerah pa je to seveda bežen trenutek, utrip očesa ... Ko dosežemo tip II, pa bomo nesmrtni: za takšno civilizacijo ni poznane sile v vesolju, ki bi jo lahko izbrisala ...
vojko wrote:
No, in čemu bi nek izvajalec sploh sledil dirigentu
Če je izvajalec en sam, mu sploh ni treba; potreba po dirigentu nastane, kadar se odloči več glasbenikov igrati skupaj v ansamblu ...
Ta potreba je samo če ne znajo brati not, ali kako?
Mislim, da je poznavanje not predpogoj za muziciranje v ansamblu. Lahko pa igrajo po posluhu, ampak takrat bo vse zvenelo kot jam-session ...

User avatar
bargo
Posts: 7823
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 8.4.2019 21:31

vojko wrote:
8.4.2019 12:20
vojko wrote: ↑
Res je, ni bilo nekakšnega sv. duhca, ki bi nas razsvetlil. Navodila smo prejemali sproti od matere Evolucije, učili pa smo se s trial-and-error metodo v hodu ...
Postoj. Pojasni kaj skrivaš za tem "Navodila smo prejemali sproti od matere Evolucije"? Beseda ni hec, veš!
No, the name of the game je seveda naravni izbor! Preživijo in razširjajo lahko svoje gene samo najbolj uspešni.
To govoriš Ti v imenu matere Evolucije? :roll: Čuj, imaš ti pooblastilo za takšno početje? Mimogrede, mi smo izumili kondome, kontracepcijo, povej, kateri gen ali skupina geneov je izbrala to strategijo?
vojko wrote: Eno najmočnejših orodij za dokazovanje uspešnosti prilagoditev stalno spreminjajočemu okolju, ki ga je iznašla evolucija, je bila zavest in inteligenca. 'Navodila' so bila približno takšna: podredi si okolje in se mu prilagodi, premagaj svoje tekmece z vsemi razpoložljivimi sredstvi!
Komu pa so bila podana ta navodila? Materiji, Energija pa je bila podajalec, kaj! :lol:
vojko wrote: Pri tem ubogaj samo svoje sebične gene! Nagrada je neverjetno mamljiva: nesmrtnost in razširjanje tvojih genov v genskem poolu. Ta 'razpoložljiva sredstva' v smrtonosni borbi za obstanek pa so bila npr. moč, številčnost, velikost, predvsem pa - zvitost, prekanjenost, sposobnost nadigrati nasprotnika in se prilagoditi na okolje. Zvitost, prekanjenost in podobne lastnosti pa so znak razuma, inteligence. Ko se je enkrat pojavila, je ta lastnost zasenčila vse ostale in pred kakšnimi 10.000 leti je prišlo do kopernikanskega obrata: človek se je vedno manj prilagajal okolju – okolje je začel prilagajati svojim potrebam.
No ja, veš tako rečem. Danes si tukaj in živiš v antropocenu in ko gledaš nazaj v preteklost lahko razglasiš svojo zmago, kar pa je tudi vse.

vojko wrote: Do pojava inteligence je bila prevladujoča metoda prilagajanja trial-and-error metoda, kasneje pa načrtovanje in znanstveno predvidevanje.
Vendar tudi ta potek zahteva pojasnitev, ker se naši možgani naj ne bi spremenili deset tisoče let. Kateri gen ali skupek genov pa naj bi sprožil načrtovanje in ugibanje z preverjanjem? :roll: Misliš, da so povezali neki geni v neke vrste zavezništvo vsaj dokler ne premagajo drugih, ali kako?
vojko wrote:
vojko wrote:
Tako ja, tebi je to še posebej blizu iz vsaj dveh vidikov; sediš na vrhu piramide in se gibaš proti civilizaciji tipa III.
Govoriti moraš v prvi osebi množine: /"...nam je to še posebej blizu..."/ ...
Ne, govorim iz skupine kamor spadaš tudi TI, je pa mogoče da se še ne zavedaš in te čaka presenečenje, veliko presenečenje!
Seveda me čaka; velika noč je blizu ...
To je tradicija, kultura in običaji, kako pa dejansko bo pa itak ne veš! Werner te pozdravlja, Spot se reži.
vojko wrote:
vojko wrote:
To, da nismo niti še na lestvici, ki smo si jo sami postavili, te ne moti.
Zakaj bi me motilo? Smo na 'dolgem maršu' proti civilizaciji tip III. Zaenkrat lepo napredujemo: do 0,72 v piškavih 10.000 letih ni slabo, kaj? Veš kaj vse bomo dosegli v prvih 100.000 letih, pa nato v milijon?
Kdo pa pravi, da čas sploh obstaja
Vsi, razen Srečka ...
Še dobro da si dodal pikice! Archibald te pozdravlja.
vojko wrote:
in kako sploh lahko šteješ leta?
Sila preprosto: začneš pri 1 in nato nadaljuješ 2,3,4,5,6,7,8,9 ...2019.
Res je vendar povej kaj šteješ in pa iz česa je 1? Pa ja ne boš dejal, da iz materije? :lol: Povej, ali so 1, 2, 3, ... energetsko-materialne strukture?
vojko wrote:
vojko wrote:
Povezava segrevanja Zemlje z transformacijo energije itak še ni bila vzpostavljena in da bi mi lahko zaznamovali geološko dobo je tudi verjetno bilo takrat pretirano trditi in tako ...
Razloži ...
Mogoče kdaj.
Zgornje mi je hudičevo poznano od nekod ... Mislim, da lahko to frazo povežem s Preprostim, 'bog mu dušu prosti' ...
Še pride, ko bo čas, nikar ne obupaj.
vojko wrote:
Čakam na tvoje razlage in še na Romanovo glede ne materialne Besede.
No, zdaj si jo dobil!
Tvoje že, nisem pa prebral Romanove razlage, kako je prišel do tega, da beseda ni materialna.

Roman: Zapis besede je materialen, beseda pač ne. Nisi tega vedel?
Bargo: Saj ne gre zato kaj domnevam jaz, gre zato kako boš ti to sedaj pojasnil, da beseda ni materialna. Namreč, ne sprašujem te o zapisu besede temveč o besedi in po tem iz česa je beseda, če ni materialna/iz materije?
Roman: Nobene besede ne poznam, ki bi bila materialna. Materialen je zapis besed, materialen je medij za prenos besed (beseda je na nek način sinonim za informacijo), materialni so možgani, ampak, kako bi lahko bile materialne besede?
Bargo: hm. Torej, glede na to kar praviš bi lahko pomenilo, da so besede primer za nematerialno interakcijo, ko pa se z besedami sporazumevamo?
Roman: Ne. Medij, vmesnik, sredstvo prenosa, je materialen. Beseda ne. Vabim pa te, da razkriješ svoj pogled na besedo
Bargo: Vabilo sprejeto vendar trenutno je na tebi, da pojasniš tvojo trditev: "Zapis besede je materialen, beseda pač ne."
Kako pride, da meniš, da beseda ni materialna kljub temu, da komuniciramo z besedami, ki se prenašajo med nami, ki pa smo izključno materialni?
Stavim, da je vsaj še Vojko zainteresiran za to pojasnilo. Kaj ne, Vojko?
Vojko: Ja.

Čakava še na Romana, da pojasni, kako pride, da beseda ni materialna.
vojko wrote:
vojko wrote:
Tale Assimova iztočnica je tudi neke vrste razmišljanje o domišljiji, ki jo podaja Motore. Polniš se z informacijami in ven dobiš pač kar dobiš!

Tako je! Pri MULTIVACU pa je šlo za teleološko dejavnost s končnim ciljem obrniti enosmerni tok entropije in preprečiti toplotno smrt vesolja. MULTIVACU je to uspelo po neskončnih eonih računanj in zbiranja podatkov. Moja (neomejena) domišljija se ukvarja z vprašanjem, ali je tega sposobna civilizacija tip III.

Pa saj sedaj že veš, da je bila po teoriji velikega poka entropija v začetku največja in če tako, kam bi jo pa obračal?!
Kot sem nekje pred kratkim zapisal, Roger meni obratno: entropija je bila v začetku zeloooo nizka ...
Zapisal si že, samo ne vem če pomaga.


Sir Roger Penrose - What's Fundamental in the Cosmos? (Part 1)

it decreased in the past so that means you go back and back and back and back you reach a low state of entropy what's
the place you get to the Big Bang now the Big Bang what's our evidence for it well one of the most striking pieces of evidence for the Big Bang is this thing sort of curved the people flop which is the Planck curve that seems to be very well fitted by the radiation coming from the Big Bang microwave background and that is puzzle because what we see we see evidence for what's called thermal equilibrium thermal equilibrium is
maximum entropy so you go back and back and back in time where you should find those lowest entropy then you find a maximum entropy
that's just obviously funny logic you see.

I mean there's always been a great puzzle to me a great puzzle which for some reason seems to be largely ignored by cosmologists which is
why it is a whitewater I should say in the Big Bang that gravity was not activated everything else seems to be randomized completely but gravity was aloof was kept back we did not take part in all the activity in the early universe you've got this very uniform state which means low gravity no gravity.


Veš ti, kdo ali kaj je "vklopil" gravitacijo in predvsem kdaj se je "vklopila"? Mogoče so to navodila energije materiji?!

Kaj pa prostor, ki baje pove materiji kako naj se giba in ona njemu kako naj se ukrivlja? Hecno ne?!
vojko wrote:
vojko wrote:
Spomnim se, da je Roman enkrat dejal, da je nekdo šel študirat matematiko prav zaradi bujne domišljije in če upoštevaš še to strategijo potem je to že povratna znanka, ko domišlija korigira sebe. Je pa to seveda nevarno, še posebej, če ne dojameš svobodne volje.
Mislim, da je Roman imel prav. Še posebej matematika mora vpreči vso domišljijo in podreti okoli nje vse ograde in omejitve.
No ja, prav to je prisilen jopič, ki ga nadene strukturirano iskanje znanja domišljiji.
Dokler bodo skrivnosti v naravi, bodo skrivnosti tudi za matematiko (in za domišljijo). Na vodi čutim, da bo to še zelooooo dolgo ...
Imaš prav.
vojko wrote:
vojko wrote:
Z neskončno in neomejeno domišljijo je moč 'do-misliti' prav vse možne svetove...

Verjetno, samo, če je naša domišljija neskončna potem je samo števno neskončna!
Pojasni razliko!
Pa saj ti že ime pove, eno lahko preštevaš, prešteti je itak ne moreš, drugo niti preštevati ne moreš! :lol:

vojko wrote:
vojko wrote:
Glasba nekega časa, samo Mozart je pa večen tako kot smo večni mi.
Premisa maior: ljudje smo večni.
Premisa minor: Mozart je človek.
Conclusio: Mozart je večen.
Drži, kajti od takrat, ko smo se pojavili, smo še zmeraj tukaj.
Dvesto tisoč let je (relativno) dolga doba za zemeljske razmere. Toda nekatere vrste so obstajale tisočkrat dlje – na koncu pa so izumrle. V kozmičnih razmerah pa je to seveda bežen trenutek, utrip očesa ... Ko dosežemo tip II, pa bomo nesmrtni: za takšno civilizacijo ni poznane sile v vesolju, ki bi jo lahko izbrisala ...
Dolga doba za nas ja, kajti, odkar se je življenje pojavilo menimo, da je minilo vsaj 4 milijarde let.
vojko wrote:
vojko wrote:
No, in čemu bi nek izvajalec sploh sledil dirigentu
Če je izvajalec en sam, mu sploh ni treba; potreba po dirigentu nastane, kadar se odloči več glasbenikov igrati skupaj v ansamblu ...
Ta potreba je samo če ne znajo brati not, ali kako?
Mislim, da je poznavanje not predpogoj za muziciranje v ansamblu. Lahko pa igrajo po posluhu, ampak takrat bo vse zvenelo kot jam-session ...
Verjetno res, samo kot poznavanje črk še ne pomeni funkcionalno pismenost predvidevam, da je verjetno tako tudi z notami, številkami in ostalimi nematerialnimi komunikacijskimi elementi.

Roman
Posts: 6304
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Post by Roman » 8.4.2019 23:47

bargo wrote:
8.4.2019 21:31
in kako sploh lahko šteješ leta?
Narobe sprašuješ in Vojko ti je prav odgovoril. Vprašati si najbrž hotel, kako vemo, kdaj poteče leto, kdaj lahko povečamo števec. Odgovor je preprost: izberemo dan, ki se ga da določiti, recimo prvi pomladni dan.
Res je vendar povej kaj šteješ
Cikle, od katerih vsak traja eno leto.
in pa iz česa je 1?
Kaj pa je 1?
Pa ja ne boš dejal, da iz materije?
Seveda ne. Tako kot besede niso iz materije. Lahko pa seveda tudi so, če izbereš v SSKJ opredelitev, ki ti ustreza. Ampak jaz nisem imel v mislih teh opredelitev.
Še pride, ko bo čas, nikar ne obupaj.
Ne dajaj lažnih obljub.
nisem pa prebral Romanove razlage, kako je prišel do tega, da beseda ni materialna.
Preprosto. Vse besede, ki jih poznam, niso iz materije. To velja tudi za besedo "materija". Jaz pa čakam, da boš ti pokazal kako besedo iz materije. Bo šlo?
Čakava še na Romana, da pojasni, kako pride, da beseda ni materialna.
Izdelovalci besed niso uporabili nobene materije, ne gline, ne vode, ne prahu.
Veš ti, kdo ali kaj je "vklopil" gravitacijo
Zakaj bi bilo treba gravitacijo vklopiti?
in predvsem kdaj se je "vklopila"?
Tega nihče ne ve, gotovo pa si že slišal ze veliki pok, kajne.
Mogoče so to navodila energije materiji?!
Zakaj bi materija potrebovala navodila? In kako bi jih ji lahko energija dajala?
Kaj pa prostor, ki baje pove materiji kako naj se giba in ona njemu kako naj se ukrivlja? Hecno ne?!
Hecno, ja, tolikega humorja tvoj bog ne premore. In v vsaki šali je resnica, kajne.
je verjetno tako tudi z notami, številkami in ostalimi nematerialnimi komunikacijskimi elementi.
In Spot sprašuje po materialnih besedah. Noro.

User avatar
bargo
Posts: 7823
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 9.4.2019 7:29

Roman wrote:
8.4.2019 23:47
bargo wrote:
8.4.2019 21:31
in kako sploh lahko šteješ leta?
Narobe sprašuješ in Vojko ti je prav odgovoril.
Spet so vprašanja napačna. :roll:
Roman wrote: Vprašati si najbrž hotel, kako vemo, kdaj poteče leto, kdaj lahko povečamo števec. Odgovor je preprost: izberemo dan, ki se ga da določiti, recimo prvi pomladni dan.
Ne, vprašal sem to kar me zanima, po načinu štetja in ne po predmetu štetja. Saj je vendar jasno, da materija uporablja nematerialne metode.
Roman wrote:
Res je vendar povej kaj šteješ
Cikle, od katerih vsak traja eno leto.
Enako vendar ne isto. Prav.
Roman wrote:
in pa iz česa je 1?
Kaj pa je 1?
V tvojem primeru "cikel". Vendar spet nisi povedal iz česa je cikel, če je cikel 1?
Roman wrote:
Pa ja ne boš dejal, da iz materije?
Seveda ne. Tako kot besede niso iz materije. Lahko pa seveda tudi so, če izbereš v SSKJ opredelitev, ki ti ustreza. Ampak jaz nisem imel v mislih teh opredelitev.
Iz česa pa, če pa je energija-materija vse kar je, tako pravi Vojko. Kaj ne, Vojko?
Roman wrote:
nisem pa prebral Romanove razlage, kako je prišel do tega, da beseda ni materialna.
Preprosto. Vse besede, ki jih poznam, niso iz materije.
Kako pa veš, da niso iz materije? :roll:
Roman wrote: To velja tudi za besedo "materija". Jaz pa čakam, da boš ti pokazal kako besedo iz materije. Bo šlo?
Ti si na vrsti, tebi je veliko lažje, ko praviš, da nobena beseda, ki jo poznaš, ni iz materije, da poveš iz česa potem so, če sploh so.
Roman wrote:
Čakava še na Romana, da pojasni, kako pride, da beseda ni materialna.
Izdelovalci besed niso uporabili nobene materije, ne gline, ne vode, ne prahu.
So, kako da ne, ko pa Ti meniš da si 100% iz materije in vendar uporabljaš nematerialne besede. Recimo, nekateri so uporabili kamen in vanj zapisali besede, nekateri papir in nanj napisali besede. Danes uporabljamo polja in v njih zapisujemo besede! 8)

Roman wrote:
Veš ti, kdo ali kaj je "vklopil" gravitacijo
Zakaj bi bilo treba gravitacijo vklopiti?
Ker je edina sila, ki je ne znamo ustaviti in če bi jo znali omejiti in kontrolirati bi bilo zanimivo, kaj ne?
Roman wrote:
in predvsem kdaj se je "vklopila"?
Tega nihče ne ve, gotovo pa si že slišal ze veliki pok, kajne.
Sem in prav tam in tedaj naj bi bila "ugasnjena" in se naj bi vklopila kasneje. Saj, ko imaš celotno maso vesolja v nekaj kubičnih milimetrih, bi bil čudež če bi se odvilo, kaj ne? Schwartzschild te pozdravlja.
Roman wrote:
Mogoče so to navodila energije materiji?!
Zakaj bi materija potrebovala navodila? In kako bi jih ji lahko energija dajala?
To je bila možnost v drugem kontekstu in vendar materija ima navodila, ki jim pravimo naravni zakoni in ti zakoni so nematerialni, a ne? :roll:
Roman wrote:
Kaj pa prostor, ki baje pove materiji kako naj se giba in ona njemu kako naj se ukrivlja? Hecno ne?!
Hecno, ja, tolikega humorja tvoj bog ne premore. In v vsaki šali je resnica, kajne.
je verjetno tako tudi z notami, številkami in ostalimi nematerialnimi komunikacijskimi elementi.
In Spot sprašuje po materialnih besedah. Noro.
Spot se čudi o čem teče beseda, ki je še nematerialna po vrhu. "Še miš ni več miš" pravi in odhaja. :D

Roman
Posts: 6304
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Post by Roman » 9.4.2019 11:29

bargo wrote:
9.4.2019 7:29
Spet so vprašanja napačna. :roll:
Seveda. Pogosto tudi neumna. Pogosto pa vodijo v sklep: Aha, ne znaš odgovoriti, torej je vprašanje pravilno.
Ne, vprašal sem to kar me zanima, po načinu štetja in ne po predmetu štetja.
Aha, to. Šteješ tako, da predmetom, ki jih šteješ, pripišeš simbol, ki je pri štetju pač zaporedna številka predmeta.
Saj je vendar jasno, da materija uporablja nematerialne metode.
Nehaj z oranjem njive. Ni primerno.
Roman wrote:
Res je vendar povej kaj šteješ
Cikle, od katerih vsak traja eno leto.
Enako vendar ne isto. Prav.
Kaj je enako? Kako "prav"?
Roman wrote:
in pa iz česa je 1?
Kaj pa je 1?
V tvojem primeru "cikel".
Ne. Cikel ni 1, ampak, ko štejemo leta, pripišemo prvemu letu-ciklu simbol 1.
Vendar spet nisi povedal iz česa je cikel, če je cikel 1?
Ne, cikel ni 1.
Iz česa pa, če pa je energija-materija vse kar je
Si namerno izpustil prostor in čas? Si namerno izpustil pojme in ideje. Beseda je abstraktna zadeva.
Kako pa veš, da niso iz materije?
Kako me lahko kaj takega vprašaš?
Ti si na vrsti, tebi je veliko lažje, ko praviš, da nobena beseda, ki jo poznaš, ni iz materije, da poveš iz česa potem so, če sploh so.
Zakaj bi morale iz česa biti? Iz česa so tvoje misli?
Roman wrote:Izdelovalci besed niso uporabili nobene materije, ne gline, ne vode, ne prahu.
So, kako da ne
No, pokaži mi vendar tako besedo, iz gline, vode, prahu ali česarkoli drugega materialnega.
ko pa Ti meniš da si 100% iz materije in vendar uporabljaš nematerialne besede.
To, da sem iz materije, me ne ovira pri mišljenju. Še huje: če ne bi bil iz materije, sploh misliti (in še marsičesa drugega) ne bi mogel. Je pa lepo, da si prišel do nematerialnih besed. Napreduješ.
Recimo, nekateri so uporabili kamen in vanj zapisali besede, nekateri papir in nanj napisali besede.
Seveda, ko pa je v tvoji glavi taka zmešnjava. Besede so zapisali, naredili so materialni zapis nematerialne besede. Kdor je ta zapis lahko prebral, je moral seveda poznati jezik. Ampak medij, s katerim hranimo in prenašamo besede, ni beseda. Včasih je bilo videti, da si razumel, da slika pipe ni pipa.
Ker je edina sila, ki je ne znamo ustaviti
Zato meniš, da je vklopljena? V tvojem peskovniku je vesolje pač igrača in tvoj bog pritiska na gumbe in vklaplja stvari, da so.
in če bi jo znali omejiti in kontrolirati bi bilo zanimivo, kaj ne?
Seveda. Vsaj nekaj časa.
Sem in prav tam in tedaj naj bi bila "ugasnjena" in se naj bi vklopila kasneje.
Ja? Smešno.
Schwartzschild te pozdravlja.
Naj mi sam pošlje pozdrave.
materija ima navodila, ki jim pravimo naravni zakoni in ti zakoni so nematerialni, a ne? :roll:
Pvič, to niso navodila. Nobeni zakoni (tudi človeški ne) niso navodila. In zakaj meniš, da poleg narave obstajajo še neki zakoni, ki niso narava, in so navodila, po katerih se narava ravna (ali pa ne)? Bi rad iz takega mnenja izpeljal svojega boga?
"Še miš ni več miš" pravi in odhaja. :D
Seveda: "miš" kot beseda, pojem, pomen, je nekaj bistveno drugega kot "miš" kot sesalec, žival, plen. Reci mu, naj gre raje igrat klavir.

User avatar
vojko
Posts: 11402
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 9.4.2019 14:05

vojko wrote: ↑
No, the name of the game je seveda naravni izbor! Preživijo in razširjajo lahko svoje gene samo najbolj uspešni.
To govoriš Ti v imenu matere Evolucije? Čuj, imaš ti pooblastilo za takšno početje?
Evolucijska antropologija, bargo, znanost, znanost! V imenu znanosti pa lahko govorimo vsi ...
Mimogrede, mi smo izumili kondome, kontracepcijo, povej, kateri gen ali skupina geneov je izbrala to strategijo?
Geni so strukturirali podstat (neocortex), hardware, za 'izumljanje' (tudi kondomov, kontracepcije, antibiotikov, LHC, ITER in še drugih čudes), za ostalo je poskrbel software. Če imaš odličen univerzalni računalnik, lahko na njem računaš, igraš igrice, gledaš filme ali pa emuliraš izume ...
vojko wrote:Eno najmočnejših orodij za dokazovanje uspešnosti prilagoditev stalno spreminjajočemu okolju, ki ga je iznašla evolucija, je bila zavest in inteligenca. 'Navodila' so bila približno takšna: podredi si okolje in se mu prilagodi, premagaj svoje tekmece z vsemi razpoložljivimi sredstvi!
Komu pa so bila podana ta navodila? Materiji, Energija pa je bila podajalec, kaj!
Nam vendar! Splošneje: vsem živim bitjem, ki sodelujejo v smrtni borbi za obstanek.
vojko wrote:Pri tem ubogaj samo svoje sebične gene! Nagrada je neverjetno mamljiva: nesmrtnost in razširjanje tvojih genov v genskem poolu. Ta 'razpoložljiva sredstva' v smrtonosni borbi za obstanek pa so bila npr. moč, številčnost, velikost, predvsem pa - zvitost, prekanjenost, sposobnost nadigrati nasprotnika in se prilagoditi na okolje. Zvitost, prekanjenost in podobne lastnosti pa so znak razuma, inteligence. Ko se je enkrat pojavila, je ta lastnost zasenčila vse ostale in pred kakšnimi 10.000 leti je prišlo do kopernikanskega obrata: človek se je vedno manj prilagajal okolju – okolje je začel prilagajati svojim potrebam.
No ja, veš tako rečem. Danes si tukaj in živiš v antropocenu in ko gledaš nazaj v preteklost lahko razglasiš svojo zmago, kar pa je tudi vse.
Tole je zelo logično, kar si napisal, je pa hkrati tudi zelo trivialno; namreč, težko razglasiš zmago, ko gledaš v bodočnost. To je podobno napovedovanju vremena ...
vojko wrote:Do pojava inteligence je bila prevladujoča metoda prilagajanja trial-and-error metoda, kasneje pa načrtovanje in znanstveno predvidevanje.
Vendar tudi ta potek zahteva pojasnitev, ker se naši možgani naj ne bi spremenili deset tisoče let.
Saj se niso! Zadnjih 10.000 let poteka druga (r)evolucija: tehnološka. Z univerzalnim (analognim) strojem, ki je rezultat evolucije, smo prešli – kot sem zapisal – s trial-and-error metode na načrtovanje in znanstveno predvidevanje. Te sposobnosti nima nobena druga vrsta, čeprav imajo nekateri večje možgane kot mi.
Kateri gen ali skupek genov pa naj bi sprožil načrtovanje in ugibanje z preverjanjem? Misliš, da so povezali neki geni v neke vrste zavezništvo vsaj dokler ne premagajo drugih, ali kako?
Glej spredaj! V igri je zdaj software, ne več hardware. Poleg tega pa mu je na pomoč pri reševanju problemov priskočila še nova, strašljivo mogočna sila – umetna inteligenca.
vojko wrote:
Seveda me čaka; velika noč je blizu ...
To je tradicija, kultura in običaji, kako pa dejansko bo pa itak ne veš! Werner te pozdravlja, Spot se reži.
Pozdravi oba!
vojko wrote:
Kdo pa pravi, da čas sploh obstaja
Vsi, razen Srečka ...
Še dobro da si dodal pikice! Archibald te pozdravlja.
Pikice so namesto smile-ja ...
vojko wrote:
in kako sploh lahko šteješ leta?
Sila preprosto: začneš pri 1 in nato nadaljuješ 2,3,4,5,6,7,8,9 ...2019.
Res je vendar povej kaj šteješ in pa iz česa je 1?
Štejem leta, 1 pa je iz take snovi, kot so sanje ... :wink:
Pa ja ne boš dejal, da iz materije?


Niti v vročičnih sanjah ...
Povej, ali so 1, 2, 3, ... energetsko-materialne strukture?
Ne, so informacijske strukture. Informacij pa ni brez ''energetsko-materialne strukture'. Prosim, ne zapleti me spet v diskusijo o (ne)materialnosti informacij! Zadosti ste mi že informatiki oprali glavo na to temo ...
vojko wrote:
Razloži ...
Mogoče kdaj.
Zgornje mi je hudičevo poznano od nekod ... Mislim, da lahko to frazo povežem s Preprostim, 'bog mu dušu prosti' ...
Še pride, ko bo čas, nikar ne obupaj.
Kdo "pride, ko bo čas"? Preprosti ali novi mesija?

Image
vojko wrote:
Kot sem nekje pred kratkim zapisal, Roger meni obratno: entropija je bila v začetku zeloooo nizka ...
Zapisal si že, samo ne vem če pomaga.
Pomaga, kako bi sicer razložil neizpodbitno dejstvo, da se zadnjih 13,7 milijarde let entropija povečuje?
Sir Roger Penrose - What's Fundamental in the Cosmos? (Part 1)

it decreased in the past so that means you go back and back and back and back you reach a low state of entropy what's
the place you get to the Big Bang now the Big Bang what's our evidence for it well one of the most striking pieces of evidence for the Big Bang is this thing sort of curved the people flop which is the Planck curve that seems to be very well fitted by the radiation coming from the Big Bang microwave background and that is puzzle because what we see we see evidence for what's called thermal equilibrium thermal equilibrium is
maximum entropy so you go back and back and back in time where you should find those lowest entropy then you find a maximum entropy that's just obviously funny logic you see.

I mean there's always been a great puzzle to me a great puzzle which for some reason seems to be largely ignored by cosmologists which is
why it is a whitewater I should say in the Big Bang that gravity was not activated everything else seems to be randomized completely but gravity was aloof was kept back we did not take part in all the activity in the early universe you've got this very uniform state which means low gravity no gravity.


Veš ti, kdo ali kaj je "vklopil" gravitacijo in predvsem kdaj se je "vklopila"?
Gravitacijo je 'vklopil' spontani zlom simetrije, ki je vladala po big bangu v t.i. Planckovi eri (od T=0 do T= \(10^{-43}\)s. Gravitacija pa se je odcepila od ostale 'elektronuklearne sile' (šibka+elektromagnetna+močna jedrska sila) na koncu Planckove ere (pred \(10^{-43}\)s).
Image
Mogoče so to navodila energije materiji?!
Mogoče, čeprav je težko samemu sebi dajati navodila (E=m) ... :lol:
Kaj pa prostor, ki baje pove materiji kako naj se giba in ona njemu kako naj se ukrivlja? Hecno ne?!
Pravijo, da sta prostor in materija nastala istočasno ...
vojko wrote:
Z neskončno in neomejeno domišljijo je moč 'do-misliti' prav vse možne svetove...
Verjetno, samo, če je naša domišljija neskončna potem je samo števno neskončna!
Pojasni razliko!
Pa saj ti že ime pove, eno lahko preštevaš, prešteti je itak ne moreš, drugo niti preštevati ne moreš!
Aha, to je bistvena razlika! :lol:
vojko wrote:
Dvesto tisoč let je (relativno) dolga doba za zemeljske razmere. Toda nekatere vrste so obstajale tisočkrat dlje – na koncu pa so izumrle. V kozmičnih razmerah pa je to seveda bežen trenutek, utrip očesa ... Ko dosežemo tip II, pa bomo nesmrtni: za takšno civilizacijo ni poznane sile v vesolju, ki bi jo lahko izbrisala ...
Dolga doba za nas ja, kajti, odkar se je življenje pojavilo menimo, da je minilo vsaj 4 milijarde let.
Bo držalo. Čas je relativen, pravi Albert ... :wink:
vojko wrote:
Mislim, da je poznavanje not predpogoj za muziciranje v ansamblu. Lahko pa igrajo po posluhu, ampak takrat bo vse zvenelo kot jam-session ...
Verjetno res, samo kot poznavanje črk še ne pomeni funkcionalno pismenost predvidevam, da je verjetno tako tudi z notami, številkami in ostalimi nematerialnimi komunikacijskimi elementi.
Drži. Tudi poznavanje pravil šaha še ne naredi iz tebe velemojstra ... 8)

User avatar
bargo
Posts: 7823
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 11.4.2019 20:08

Roman wrote:
9.4.2019 11:29
bargo wrote:
9.4.2019 7:29
Spet so vprašanja napačna.
Seveda. Pogosto tudi neumna. Pogosto pa vodijo v sklep: Aha, ne znaš odgovoriti, torej je vprašanje pravilno.
Spet napačno ocenjuješ in še pretiravaš, močno.
Roman wrote:
Ne, vprašal sem to kar me zanima, po načinu štetja in ne po predmetu štetja.
Aha, to. Šteješ tako, da predmetom, ki jih šteješ, pripišeš simbol, ki je pri štetju pač zaporedna številka predmeta.
Prav. Kaj to pomeni "pripišeš simbol"? Kateri simbol? Kako pripišeš? Čemu pripisuješ? Pojem pojmu?
Roman wrote:
Saj je vendar jasno, da materija uporablja nematerialne metode.
Nehaj z oranjem njive. Ni primerno.
To "oranje" si ti uvedel in kot "Kmet orje njivo." in sedaj praviš, da sem kmet, ki orje njivo?
Roman wrote:
Roman wrote:Cikle, od katerih vsak traja eno leto.
Enako vendar ne isto. Prav.
Kaj je enako?
A niso cikli enaki?
Roman wrote: Kako "prav"?
Po čem sprašuješ; po načinu ugotovitve?
Roman wrote:
Roman wrote:Kaj pa je 1?
V tvojem primeru "cikel".
Ne. Cikel ni 1, ampak, ko štejemo leta, pripišemo prvemu letu-ciklu simbol 1.
Torej 1 je simbol, ali kako? Pa saj je tudi a simbol, pa x, pa roman, ... in vendar z njimi ne štejemo. :roll: Simboli so torej potrebni niso pa zadostni za štetje, kaj ne?
Roman wrote:
Vendar spet nisi povedal iz česa je cikel, če je cikel 1?
Ne, cikel ni 1.
Torej, povedal si kaj ni cikel, kar je dobro, samo ne koristi, ko pa sprašujem iz česa je cikel, da ga prepoznaš, ker za štetje je potrebno razlikovanje. O tem sva se že pogovarjala, se spomniš?
Roman wrote:
Iz česa pa, če pa je energija-materija vse kar je
Si namerno izpustil prostor in čas? Si namerno izpustil pojme in ideje. Beseda je abstraktna zadeva.
Nisem ničesar izpustil, še posebej ne namerno. Prostor je poln energije in praznega prostora, prostora brez energije ni, a ne? :roll: Čas pa je zato, da se vse ne dogaja hkrati tako, da ..
Roman wrote:
Kako pa veš, da niso iz materije?
Kako me lahko kaj takega vprašaš?
Nebi vedel, vendar, če razmislim, ni bilo tako težavno postaviti tebi tega vprašanja. Meniš, da je vprašanje neumno?
Roman wrote:
Ti si na vrsti, tebi je veliko lažje, ko praviš, da nobena beseda, ki jo poznaš, ni iz materije, da poveš iz česa potem so, če sploh so.
Zakaj bi morale iz česa biti? Iz česa so tvoje misli?
Ja no, če je vzročno-posledično potem so iz energije-materije, ko pa je energija-materija vse kar je.
Roman wrote:
Roman wrote:Izdelovalci besed niso uporabili nobene materije, ne gline, ne vode, ne prahu.
So, kako da ne
No, pokaži mi vendar tako besedo, iz gline, vode, prahu ali česarkoli drugega materialnega.
Pa saj bereš besede iz tega zaslona, kaj ne? :roll:

Roman wrote:
ko pa Ti meniš da si 100% iz materije in vendar uporabljaš nematerialne besede.
To, da sem iz materije, me ne ovira pri mišljenju.
Vidiš, torej si materialen in uporabljaš nematerialne besede, ki jih lahko materializiraš, če se ti zahoče. Lepo, napredujeva.
Roman wrote: Še huje: če ne bi bil iz materije, sploh misliti (in še marsičesa drugega) ne bi mogel.
Aja, tega seveda ne veš lahko domnevaš vendar bi bilo prav če bi argumentiral svoje domneve. Boš?
Roman wrote: Je pa lepo, da si prišel do nematerialnih besed. Napreduješ.
Ja, vrtim se v krogu kot včasih Spot. Ti si res na hece, veš! Vojko je tehtal informacije, spraševal po masi le-teh in še danes verjame, da imajo maso, ne glede na to, da je svetloba brez mase in da obstajajo optični kabli, ki prenašajo enormne količine informacij in se njihova teža zaradi tega ne povečuje, če tudi po njih potuje heavy-metal, kvečjemu se masa zmanjšuje, kaj ne?

Roman wrote:
Recimo, nekateri so uporabili kamen in vanj zapisali besede, nekateri papir in nanj napisali besede.
Seveda, ko pa je v tvoji glavi taka zmešnjava. Besede so zapisali, naredili so materialni zapis nematerialne besede.
Pusti Ti mojo glavo raje uporabljal svojo. Povej, ti, ki so naredili zapis nematerialne besede, so 100% ali kvečjemu 100% iz materije? :roll:
Roman wrote: Kdor je ta zapis lahko prebral, je moral seveda poznati jezik. Ampak medij, s katerim hranimo in prenašamo besede, ni beseda. Včasih je bilo videti, da si razumel, da slika pipe ni pipa.
Dobro, še je upanje. Samo, "Opustite vsako upanje, vi, ki vstopate", si znal včasih ti zapisati.
Roman wrote:
Ker je edina sila, ki je ne znamo ustaviti
Zato meniš, da je vklopljena? V tvojem peskovniku je vesolje pač igrača in tvoj bog pritiska na gumbe in vklaplja stvari, da so.
Ah ne, kvečjemu si ga ti tako predstavljaš, tega mojega boga.
Roman wrote:
in če bi jo znali omejiti in kontrolirati bi bilo zanimivo, kaj ne?
Seveda. Vsaj nekaj časa.
Prav, pustiva to zaenkrat.
Roman wrote:
Sem in prav tam in tedaj naj bi bila "ugasnjena" in se naj bi vklopila kasneje.
Ja? Smešno.
Seveda, ko pa imaš celotno maso vesolja v poljubno majhni kroglici in na takih razdaljah zagrabi gravitacija tako močno, da ne spusti več in ker ona združuje bi velikost morala biti zmeraj manjša, ne pa zmeraj večja. Samo sedaj je kar pač je, ko pa ne moreš imeti nič.

Roman wrote:
Schwartzschild te pozdravlja.
Naj mi sam pošlje pozdrave.
Mogoče je, da ti jih pošilja samo jih ti ne sprejmeš, kaj ne?

Roman wrote:
materija ima navodila, ki jim pravimo naravni zakoni in ti zakoni so nematerialni, a ne? :roll:
Pvič, to niso navodila. Nobeni zakoni (tudi človeški ne) niso navodila. In zakaj meniš, da poleg narave obstajajo še neki zakoni, ki niso narava, in so navodila, po katerih se narava ravna (ali pa ne)?
Pogrešam drugič, ki bo prišlo drugič. Dobro, seveda zakoni niso navodila, ko pa so pravila, pod njimi so šele navodila in nad zakoni načela. Kaj ne Vojko? Narava je pa že kaj več kot zakoni, nenazadnje si Ti v naravi, ki je vse kar je, in to tisti, ki meni, da so besede ne materialne. No povej, so te ne materialne besede povzročene iz materije? Ali je materija povzročena iz nematerialne besede, recimo kot nitrofoskal.
Roman wrote: Bi rad iz takega mnenja izpeljal svojega boga?
Joj, te tipe izpeljuje Vojko, vse do tipa III.
Roman wrote:
"Še miš ni več miš" pravi in odhaja.
Seveda: "miš" kot beseda, pojem, pomen, je nekaj bistveno drugega kot "miš" kot sesalec, žival, plen. Reci mu, naj gre raje igrat klavir.
Spot pravi, da nima takih težav z besedami kot z mišmi. Pravi, da ga še zmeraj presenetijo čeprav ve, da so iznajdljive, prilagodljive.

User avatar
bargo
Posts: 7823
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 12.4.2019 0:20

vojko wrote:
9.4.2019 14:05
vojko wrote: ↑
No, the name of the game je seveda naravni izbor! Preživijo in razširjajo lahko svoje gene samo najbolj uspešni.
To govoriš Ti v imenu matere Evolucije? Čuj, imaš ti pooblastilo za takšno početje?
Evolucijska antropologija, bargo, znanost, znanost! V imenu znanosti pa lahko govorimo vsi …
Spet, joj. :roll: No prav, pa povej kako pa lahko govoriš v imenu dejavnosti, kar znanost je?
vojko wrote:
Mimogrede, mi smo izumili kondome, kontracepcijo, povej, kateri gen ali skupina geneov je izbrala to strategijo?
Geni so strukturirali podstat (neocortex), hardware, za 'izumljanje' (tudi kondomov, kontracepcije, antibiotikov, LHC, ITER in še drugih čudes), za ostalo je poskrbel software. Če imaš odličen univerzalni računalnik, lahko na njem računaš, igraš igrice, gledaš filme ali pa emuliraš izume ...
Dobro je, da smo se rodili v informacijsko družbo, saj, drugače bi mogoče bila analogija kvas, moka in mogoče še rozine. :lol:
vojko wrote:
vojko wrote:Eno najmočnejših orodij za dokazovanje uspešnosti prilagoditev stalno spreminjajočemu okolju, ki ga je iznašla evolucija, je bila zavest in inteligenca. 'Navodila' so bila približno takšna: podredi si okolje in se mu prilagodi, premagaj svoje tekmece z vsemi razpoložljivimi sredstvi!
Komu pa so bila podana ta navodila? Materiji, Energija pa je bila podajalec, kaj!
Nam vendar! Splošneje: vsem živim bitjem, ki sodelujejo v smrtni borbi za obstanek.
Tako ja. No, če ne boš "priden" lahko padeš tudi nazaj po lestvici in ne bo nič z tipom I, ...
vojko wrote:
vojko wrote:Pri tem ubogaj samo svoje sebične gene! Nagrada je neverjetno mamljiva: nesmrtnost in razširjanje tvojih genov v genskem poolu. Ta 'razpoložljiva sredstva' v smrtonosni borbi za obstanek pa so bila npr. moč, številčnost, velikost, predvsem pa - zvitost, prekanjenost, sposobnost nadigrati nasprotnika in se prilagoditi na okolje. Zvitost, prekanjenost in podobne lastnosti pa so znak razuma, inteligence. Ko se je enkrat pojavila, je ta lastnost zasenčila vse ostale in pred kakšnimi 10.000 leti je prišlo do kopernikanskega obrata: človek se je vedno manj prilagajal okolju – okolje je začel prilagajati svojim potrebam.
No ja, veš tako rečem. Danes si tukaj in živiš v antropocenu in ko gledaš nazaj v preteklost lahko razglasiš svojo zmago, kar pa je tudi vse.
Tole je zelo logično, kar si napisal, je pa hkrati tudi zelo trivialno; namreč, težko razglasiš zmago, ko gledaš v bodočnost. To je podobno napovedovanju vremena ...
Saj zato pa bodi "priden".
vojko wrote:
vojko wrote:Do pojava inteligence je bila prevladujoča metoda prilagajanja trial-and-error metoda, kasneje pa načrtovanje in znanstveno predvidevanje.
Vendar tudi ta potek zahteva pojasnitev, ker se naši možgani naj ne bi spremenili deset tisoče let.
Saj se niso! Zadnjih 10.000 let poteka druga (r)evolucija: tehnološka. Z univerzalnim (analognim) strojem, ki je rezultat evolucije, smo prešli – kot sem zapisal – s trial-and-error metode na načrtovanje in znanstveno predvidevanje. Te sposobnosti nima nobena druga vrsta, čeprav imajo nekateri večje možgane kot mi.
To že, samo nekaj je zamisliti si lok ali fračo in to izboljševati, drugo pa je zamisliti si atom in izdelovati atomske strukture. Potem pa gre še naprej, ko se začnemo igrati z besedami, ki pa so nematerialne in imajo svojo strukturo, ki je sicer navidezna (beri nematerialna) in vendar učinkuje na realnost. Meje mojega jezika so meje mojega sveta.

vojko wrote:
Kateri gen ali skupek genov pa naj bi sprožil načrtovanje in ugibanje z preverjanjem? Misliš, da so povezali neki geni v neke vrste zavezništvo vsaj dokler ne premagajo drugih, ali kako?
Glej spredaj! V igri je zdaj software, ne več hardware. Poleg tega pa mu je na pomoč pri reševanju problemov priskočila še nova, strašljivo mogočna sila – umetna inteligenca.
No ja, informatik bi se pa verjetno naj zavedal pomembnosti mečnine napram trdnini. Vedeti moraš, da trdnina vsebuje mečnino, vsaj tista, ki je ključna. Po domače, iz trdega v mehko gre samo, iz mehkega v trdo pa je potrebna pomoč. :lol: "Umetna inteligenca" pa je podobno kot nadgradnja vretena v CNC stružnico preko tkalskega stroja. Konje smo zamenjali s stroji in sebe z informacijami, torej informacije delajo za nas.
vojko wrote:
vojko wrote:
Seveda me čaka; velika noč je blizu ...
To je tradicija, kultura in običaji, kako pa dejansko bo pa itak ne veš! Werner te pozdravlja, Spot se reži.
Pozdravi oba!
vojko wrote:
Kdo pa pravi, da čas sploh obstaja
Vsi, razen Srečka ...
Še dobro da si dodal pikice! Archibald te pozdravlja.
Pikice so namesto smile-ja …
Škoda.
vojko wrote:
vojko wrote:
in kako sploh lahko šteješ leta?
Sila preprosto: začneš pri 1 in nato nadaljuješ 2,3,4,5,6,7,8,9 ...2019.
Res je vendar povej kaj šteješ in pa iz česa je 1?
Štejem leta, 1 pa je iz take snovi, kot so sanje ...
Kako pa veš, kdaj je potrebno dodati +1, če šteješ leta? Veš za 20 dni se hitro lahko zmotiš in v 50 letih štetja to nanese kar nekaj let. ...
vojko wrote:
Pa ja ne boš dejal, da iz materije?


Niti v vročičnih sanjah …

Spet cinizem, ki ne pomaga.
vojko wrote:
Povej, ali so 1, 2, 3, ... energetsko-materialne strukture?
Ne, so informacijske strukture. Informacij pa ni brez ''energetsko-materialne strukture'. Prosim, ne zapleti me spet v diskusijo o (ne)materialnosti informacij! Zadosti ste mi že informatiki oprali glavo na to temo …
Skoraj, samo, da lahko sploh govoriš o strukturah, je potrebna beseda in beseda je nematerialna tako Roman in pazi sedaj, tudi struktura že vsebuje informacijo, ker ni strukture brez informacije in tako pride, da je informacija primarna, strukturirana materija pa sekundarna. Ha, kaj pa sedaj? Janez te pozdravlja!
vojko wrote:
vojko wrote:
Razloži ...
Mogoče kdaj.
Zgornje mi je hudičevo poznano od nekod ... Mislim, da lahko to frazo povežem s Preprostim, 'bog mu dušu prosti' ...
Še pride, ko bo čas, nikar ne obupaj.
Kdo "pride, ko bo čas"? Preprosti ali novi mesija?

Image
vojko wrote:
Kot sem nekje pred kratkim zapisal, Roger meni obratno: entropija je bila v začetku zeloooo nizka ...
Zapisal si že, samo ne vem če pomaga.
Pomaga, kako bi sicer razložil neizpodbitno dejstvo, da se zadnjih 13,7 milijarde let entropija povečuje?
Saj, kako le? Samo vesolje ni zaprt sistem in ti, mi, življenje zmanjšuje entropijo.
vojko wrote:
Sir Roger enrose - What's Fundamental in the Cosmos? (Part 1)

it decreased in the past so that means you go back and back and back and back you reach a low state of entropy what's
the place you get to the Big Bang now the Big Bang what's our evidence for it well one of the most striking pieces of evidence for the Big Bang is this thing sort of curved the people flop which is the Planck curve that seems to be very well fitted by the radiation coming from the Big Bang microwave background and that is puzzle because what we see we see evidence for what's called thermal equilibrium thermal equilibrium is
maximum entropy so you go back and back and back in time where you should find those lowest entropy then you find a maximum entropy that's just obviously funny logic you see.

I mean there's always been a great puzzle to me a great puzzle which for some reason seems to be largely ignored by cosmologists which is
why it is a whitewater I should say in the Big Bang that gravity was not activated everything else seems to be randomized completely but gravity was aloof was kept back we did not take part in all the activity in the early universe you've got this very uniform state which means low gravity no gravity.


Veš ti, kdo ali kaj je "vklopil" gravitacijo in predvsem kdaj se je "vklopila"?
Gravitacijo je 'vklopil' spontani zlom simetrije, ki je vladala po big bangu v t.i. Planckovi eri (od T=0 do T= \(10^{-43}\)s. Gravitacija pa se je odcepila od ostale 'elektronuklearne sile' (šibka+elektromagnetna+močna jedrska sila) na koncu Planckove ere (pred \(10^{-43}\)s).
Image
Razlaga je dobra, samo ne moreš je preveriti in je nekoristna.
vojko wrote:
Mogoče so to navodila energije materiji?!
Mogoče, čeprav je težko samemu sebi dajati navodila (E=m) ...
Zadel si tarčo. Veš, navodila že dajemo sebi vendar ne dojemamo najbolje, ko pa ne razumemo sami sebe. :lol:
vojko wrote:
Kaj pa prostor, ki baje pove materiji kako naj se giba in ona njemu kako naj se ukrivlja? Hecno ne?!
Pravijo, da sta prostor in materija nastala istočasno …
Ja pravijo in sočasno je nastal tudi čas, kaj ne? In če tako, potem o sočasnosti sploh nima smisla govoriti, rečeš se je pojavilo! Samo, kako pa je bilo opaženo? :lol: Veš, informacijo težko opaziš, z lahkoto pa opaziš nosilca, prenašalca informacije? Kaj prenaša svetlobo, ki lahko prenaša informacije? Mimogrede, baje so naredili sliko črne luknje in če to ni čudež potem čudežev ni!
vojko wrote:
vojko wrote:
Z neskončno in neomejeno domišljijo je moč 'do-misliti' prav vse možne svetove...
Verjetno, samo, če je naša domišljija neskončna potem je samo števno neskončna!
Pojasni razliko!
Pa saj ti že ime pove, eno lahko preštevaš, prešteti je itak ne moreš, drugo niti preštevati ne moreš!
Aha, to je bistvena razlika!
Ja, človek bi dejal, da je prva naravna neskončnost, ker je mogoča bijektivna preslikava med naravnimi števili in neko neskončno množico elementov, če pa je ta druga neskončna množica taka, da ni mogoča bijektivna preslikava z naravnimi števili, ker ti pač zmanjka naravnih števil in to še v neskončno majhnem času po Cantorju.

Roman
Posts: 6304
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Post by Roman » 12.4.2019 12:16

bargo wrote:
11.4.2019 20:08
Spet napačno ocenjuješ in še pretiravaš, močno.
To je tvoja napačna ocena.
Kaj to pomeni "pripišeš simbol"? Kateri simbol? Kako pripišeš? Čemu pripisuješ? Pojem pojmu?
Ti si naravnost žaljiv s temi neumnimi in neumestnimi vprašanji. Znaš šteti? Kako to počneš? Števnik "ena" v jeziku oziroma število 1 v matematiki sta simbola, s katerima začnemo šteti. Štejemo konkretne ali abstraktne predmete. Kaj te moti pri pripisovanju?
To "oranje" si ti uvedel in kot "Kmet orje njivo." in sedaj praviš, da sem kmet, ki orje njivo?
Oranje sem uvedel ko ponazoritev tvoje metode pretiranega in odvečnega posploševanja. Če govoriva o kmetu, ki orje njivo, je neumno govoriti o materiji, ki izvaja postopek nad materijo, kajne. Zakaj? S tem si izgubil predmet govora in ga zamenjal s prazno abstrakcijo brez pomena in vsebine. Drugi bedak pa sem jaz, ker se spuščam s teboj v bebavo razpravo.
Roman wrote:
Enako vendar ne isto.
Kaj je enako?
A niso cikli enaki?
Če so hotel reči, da so cikli enaki, potem tako pač povej. Ne, cikli niso enaki, so pa dovolj enaki, da je štetje smiselno.
Roman wrote:Kako "prav"?
Po čem sprašuješ; po načinu ugotovitve?
Sprašujem po vsebini tvoje ugotovitve: Prav.
Torej 1 je simbol, ali kako?
Kaj ti tu ni jasno? Seveda je 1 simbol.
Pa saj je tudi a simbol, pa x, pa roman, ... in vendar z njimi ne štejemo.
Joj, Bargo, spravljaš me v obup. Spet z zavijanjem oči dokazuješ svojo bebavost! Saj ni štetje značilno za simbole.
Simboli so torej potrebni niso pa zadostni za štetje, kaj ne?
Ja, spet orješ njivo. Zakaj bi bila ta ugotovitev pomembna za štetje?
Torej, povedal si kaj ni cikel
Ne, povedal sem, da tvoje enačenje med ciklom in 1 ni pravilno.
kar je dobro, samo ne koristi, ko pa sprašujem iz česa je cikel
Kakršno vprašanje, tak odgovor. Preden se pritožuješ nad odgovorom, se poglobi (ampak kritično, da ne bo pomote) v svoje vprašanje.
da ga prepoznaš, ker za štetje je potrebno razlikovanje.
Torej me na svoj neprepoznavni način sprašuješ, kako ljudje ugotavljajo, kako tečejo leta?
O tem sva se že pogovarjala, se spomniš?
Se. Pa tudi tega, da ti ni nič koristilo. Kar je seveda škoda.
Prostor je poln energije in praznega prostora, prostora brez energije ni, a ne?
Spet orješ.
Čas pa je zato, da se vse ne dogaja hkrati tako, da ..
Prazno besedičenje. Tako kot: prostor je zato, da ni vse skupaj na istem mestu, tako da ...
Meniš, da je vprašanje neumno?
Večina je pač taka.
Pa saj bereš besede iz tega zaslona, kaj ne? :roll:
Berem zapise besed. Ti bereš besede?
Vidiš, torej si materialen in uporabljaš nematerialne besede, ki jih lahko materializiraš, če se ti zahoče.
Nehaj vendar orati. Saj ne more nič zrasti.
Lepo, napredujeva.
In ti si meni očital pokroviteljstvo?
Roman wrote:Še huje: če ne bi bil iz materije, sploh misliti (in še marsičesa drugega) ne bi mogel.
Aja, tega seveda ne veš lahko domnevaš vendar bi bilo prav če bi argumentiral svoje domneve. Boš?
Ne bom. Svojo domačo nalogo boš že sam opravil.
Pusti Ti mojo glavo raje uporabljal svojo.
Zakaj bi moral jaz uporabljati glavo, tebi pa to ni treba?
Povej, ti, ki so naredili zapis nematerialne besede, so 100% ali kvečjemu 100% iz materije? :roll:
:?:
Dobro, še je upanje.
Ne, ni ga več.
Samo, "Opustite vsako upanje, vi, ki vstopate", si znal včasih ti zapisati.
Dante je vedel, kaj piše.
Roman wrote:
Ker je edina sila, ki je ne znamo ustaviti
Zato meniš, da je vklopljena? V tvojem peskovniku je vesolje pač igrača in tvoj bog pritiska na gumbe in vklaplja stvari, da so.
Ah ne, kvečjemu si ga ti tako predstavljaš, tega mojega boga.
Predstavljam si ga tako, kakor ga opisuješ. Če ti ni všeč, ga opiši drugače.
Seveda, ko pa imaš celotno maso vesolja v poljubno majhni kroglici in na takih razdaljah zagrabi gravitacija tako močno, da ne spusti več in ker ona združuje bi velikost morala biti zmeraj manjša, ne pa zmeraj večja.
Laično versko razumevanje fizike. Brezupno pač.
Mogoče je, da ti jih pošilja samo jih ti ne sprejmeš, kaj ne?
Ne.
Pogrešam drugič, ki bo prišlo drugič.
Drugič, ja.
Dobro, seveda zakoni niso navodila, ko pa so pravila, pod njimi so šele navodila in nad zakoni načela.
Spet orješ in ne odgovarjaš na vprašanja. Zakaj meniš, da so naravni zakoni nekaj drugega kot narava, da so ločeni od narave?
Narava je pa že kaj več kot zakoni
Zakaj?
No povej, so te ne materialne besede povzročene iz materije?
Povej, kako nastane jezik. Brez oranja.
Ali je materija povzročena iz nematerialne besede
Seveda ne. Nobena beseda ne povzroči materije.
recimo kot nitrofoskal.
Neumen primer. Kemik je rekel "nitrofoskal" in pop!, se mu je na mizi pojavil kup nitrofoskala. Neumno.
Roman wrote:Bi rad iz takega mnenja izpeljal svojega boga?
Joj, te tipe izpeljuje Vojko, vse do tipa III.
Aha, bog je tip, ki ga izpeljuje Vojko. Lepa reč, ampak dobro, da vem.
Kako pa veš, kdaj je potrebno dodati +1, če šteješ leta? Veš za 20 dni se hitro lahko zmotiš in v 50 letih štetja to nanese kar nekaj let. ...
Kot veš, so že v davnih časih znali osupljivo natančno opazovati nebo in so zelo natančno prepoznali dan, ko je bilo treba povečati števec. Aja, morda pa tega ne veš. Posvetuj se s pianistom.

Post Reply