Kriza znanosti

Razprave o knjigah ...
Post Reply
Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Kriza znanosti

Post by Rock » 26.10.2012 20:19

shrink wrote:
Rock wrote:Si kje poleg cvetke opazil tudi bika F.?
Ne, životinjsko carstvo prepuščam nedeljskim pravnikom.
Kvazinaravoslovec, si kje poleg cvetke opazil tudi bika Ferdinanda?

User avatar
shrink
Posts: 14398
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Kriza znanosti

Post by shrink » 26.10.2012 21:35

Rock wrote:
shrink wrote:
Rock wrote:Si kje poleg cvetke opazil tudi bika F.?
Ne, životinjsko carstvo prepuščam nedeljskim pravnikom.
Kvazinaravoslovec, si kje poleg cvetke opazil tudi bika Ferdinanda?
Nedeljski pravnik (ki ne razume in ne razume, da je zgolj sam kvazi) še vedno ne dojame, da zgolj sam vidi životinjsko carstvo. :lol:

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Kriza znanosti

Post by Rock » 26.10.2012 21:54

shrink wrote:Nedeljski pravnik (ki ne razume in ne razume, da je zgolj sam kvazi) še vedno ne dojame, da zgolj sam vidi životinjsko carstvo. :lol:
Naj ti razkrijem poanto:
če ni bikca, tudi ni cvetlice.

A naj bo tu dovolj.

User avatar
shrink
Posts: 14398
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Kriza znanosti

Post by shrink » 26.10.2012 23:46

Rock wrote:
shrink wrote:Nedeljski pravnik (ki ne razume in ne razume, da je zgolj sam kvazi) še vedno ne dojame, da zgolj sam vidi životinjsko carstvo. :lol:
Naj ti razkrijem poanto:
če ni bikca, tudi ni cvetlice.

A naj bo tu dovolj.
Ne, ne, nedeljski pravnik, spet ne razumeš: životinjsko carstvo je tvoja cvetka. :lol: :lol: :lol:

agata
Posts: 609
Joined: 19.1.2011 5:32

Re: Kriza znanosti

Post by agata » 27.10.2012 7:18

Roman- to je impliciral Zdrava pamet, v trditvi, da bi bilo neznanstveno., če bi v formulo zapisali zavest (pa ne trdim, da je to mogoče).
Sicer pa se Zdrava pamet moti- ne le da zavesti ni mogoče vključitiv formulo, nasprotno -v njej je vselej že prisotna, samo zapisana ni, oz je ni mogoče prevesti v formulo, a to še ne pomeni, da je njena vloga pri enačbi pojasnjena. Ali drugače, še bolj radikalno- zaradi tega, ker njena vloga ni pojasnjena, pomeni, da enačba ni objektivna. ( t.j. neodvisna od fizikove zavesti)
Kot so nekoč rekli Stari- čutila nas varajo, svet, ki ga vidimo je morda iluzoren in proizvod našega očesa.

User avatar
GJ
Posts: 2628
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Kriza znanosti

Post by GJ » 27.10.2012 10:01

agata wrote:Roman- to je impliciral Zdrava pamet, v trditvi, da bi bilo neznanstveno., če bi v formulo zapisali zavest (pa ne trdim, da je to mogoče).
Sicer pa se Zdrava pamet moti- ne le da zavesti ni mogoče vključitiv formulo, nasprotno -v njej je vselej že prisotna, samo zapisana ni, oz je ni mogoče prevesti v formulo, a to še ne pomeni, da je njena vloga pri enačbi pojasnjena. Ali drugače, še bolj radikalno- zaradi tega, ker njena vloga ni pojasnjena, pomeni, da enačba ni objektivna. ( t.j. neodvisna od fizikove zavesti)
Kot so nekoč rekli Stari- čutila nas varajo, svet, ki ga vidimo je morda iluzoren in proizvod našega očesa.
Agata, psihologija ni ravno tvoja močna stran, sodeč po tem kar si napisala.
Zavest je zapisana v naših možganih in nikjer drugje!
Tvoj problem pa je, kaj si ti predstavljaš/razumeš pod termin zavest.
Govoriš o enačbah zavesti, hkrati pa pozabljaš oziroma se ne zavedaš, da je zavest relativna torej vezana na trenutna čutenja tvojih čutil.
Agata, zavest je vedno proizvod naših možganov glede na pretekla spoznanja in trenutna čutenja, torej je vezana na trenutek časa.
Iluzija pa je izkrivljena domišljija oziroma kristalna krogla v kateri lahko vidiš stvari, ki jih ni.

Lep dan...

User avatar
GJ
Posts: 2628
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Kriza znanosti

Post by GJ » 27.10.2012 10:04

Rock wrote:Trapasti kvazinaravoslovec, ne govori o dvojniku - ali te pravniški forum ni dovolj podučil, da je Rock kot zmaj s 4 glavami?
Pazi na preostalo spodnjo glavo!

Lep dan...

Roman
Posts: 6045
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Kriza znanosti

Post by Roman » 27.10.2012 20:45

agata wrote:čutila nas varajo, svet, ki ga vidimo je morda iluzoren in proizvod našega očesa.
Nisem hotel citirati vsega, kakor GJ, pa sem se odločil za zadnji stavek, ki je morda najbolj jasen. Najprej, ne varajo nas čutila, ampak čuti, oziroma zaznave. Oči proizvajajo zgolj samo živčne signale. Pa še čuti nas varajo včasih, včasih pa ne. Kako torej presoditi, kaj vidimo prav? Se res samo motimo? Kaj meniš?

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Kriza znanosti

Post by problemi » 29.10.2012 14:11

Roman wrote:
agata wrote:čutila nas varajo, svet, ki ga vidimo je morda iluzoren in proizvod našega očesa.
Nisem hotel citirati vsega, kakor GJ, pa sem se odločil za zadnji stavek, ki je morda najbolj jasen. Najprej, ne varajo nas čutila, ampak čuti, oziroma zaznave. Oči proizvajajo zgolj samo živčne signale. Pa še čuti nas varajo včasih, včasih pa ne. Kako torej presoditi, kaj vidimo prav? Se res samo motimo? Kaj meniš?
Pravzaprav ja, ves čas se samo motimo. Vendar, motimo glede na kaj? Ko si odgovoriš na to vprašanje ugotoviš, da imaš /imam (tu paziva na ednino, verjamem da razumeš zakaj) pravzaprav vedno prav. Presojamo zgolj na podlagi neke refernce, neke točke/vsebine/rezultata, ki nam služi kot referenčna točka. Ta pa je vedno arbitrarna.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Kriza znanosti

Post by Rock » 29.10.2012 21:18

problemi wrote:Pravzaprav ja, ves čas se samo motimo. Vendar, motimo glede na kaj? Ko si odgovoriš na to vprašanje ugotoviš, da imaš /imam (tu paziva na ednino, verjamem da razumeš zakaj) pravzaprav vedno prav. Presojamo zgolj na podlagi neke refernce, neke točke/vsebine/rezultata, ki nam služi kot referenčna točka. Ta pa je vedno arbitrarna.
Da, ampak to velja le na povsem strogo teoretični ravni.

Za prakso zadostujejo približki. (Na primer iz sveta matematike: za astronomske potrebe zadostuje pi na četrto decimalko.)

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Kriza znanosti

Post by problemi » 29.10.2012 23:13

Rock wrote:Da, ampak to velja le na povsem strogo teoretični ravni.

Za prakso zadostujejo približki. (Na primer iz sveta matematike: za astronomske potrebe zadostuje pi na četrto decimalko.)
Bolj me zanima ali se boš strinjal s trditvijo, ki sledi iz tistega kar sem napisal? Namreč sledi: (Vsaka) dogma je (z)mota*.

*mota; v igri s kartami, imenovani briškula, pomeni "dovoljeno varanje". :wink: Tudi takšno branje ni v (veliki) zmoti. :)

NIKKI
Posts: 743
Joined: 24.3.2006 20:22

Re: Kriza znanosti

Post by NIKKI » 30.10.2012 12:59

Rock wrote:
problemi wrote:...
Za prakso zadostujejo približki. (Na primer iz sveta matematike: za astronomske potrebe zadostuje pi na četrto decimalko.)
V astronomiji smo že malo dalj prišli. Ločna sekunda / "/je 2*10^-5 je bila nedosegliva v času brez teleskopa, sedaj redno merimo /mas/ (mili arc second), kar je mili ločna sekunda, so pa že tudi meritve reda velikosti /mumas/ (micro arc second) ali mikro ločna sekunda.
Na koncu se ti mora krog zaključiti tako precizno, pri tem moraš nujno upoštevati splošno relativistične pojave. Glej http://en.wikipedia.org/wiki/Hipparcos in http://en.wikipedia.org/wiki/Gaia_mission
Že sedaj lahko merijo lastno gibanje npr. M31, glej http://arxiv.org/abs/1205.6863

agata
Posts: 609
Joined: 19.1.2011 5:32

Re: Kriza znanosti

Post by agata » 31.10.2012 7:22

Če je moja šibka stran psiha, potem je tvoja GJ, logika- Kdo pa napiše enačbo, če ne človek z zavestjo- ki je po tvojih besedah nezanesljiva. Kako je lahko potem nekaj aksiomatičnega produkt iluzorne in arbitrarne zavesti?
še enkrat preberi mojo povezavo enačbe z zavestjo in jo beri malce širše.
Roman- naša čutila (možgani) določajo kako in kaj vidimo in ne le "zunanji" svet.

Roman
Posts: 6045
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Kriza znanosti

Post by Roman » 31.10.2012 8:45

agata wrote:Če je moja šibka stran psiha
Logika tudi.
Kdo pa napiše enačbo, če ne človek z zavestjo- ki je po tvojih besedah nezanesljiva.
Zavest ni dovolj, razum ni dovolj, mora biti še metoda.
Roman- naša čutila (možgani) določajo kako in kaj vidimo in ne le "zunanji" svet.
Možgani se brez zunanjega sveta in čutov sploh ne razvijejo.

User avatar
GJ
Posts: 2628
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Kriza znanosti

Post by GJ » 31.10.2012 12:14

agata wrote:Če je moja šibka stran psiha, potem je tvoja GJ, logika- Kdo pa napiše enačbo, če ne človek z zavestjo- ki je po tvojih besedah nezanesljiva. Kako je lahko potem nekaj aksiomatičnega produkt iluzorne in arbitrarne zavesti?
še enkrat preberi mojo povezavo enačbe z zavestjo in jo beri malce širše.
Roman- naša čutila (možgani) določajo kako in kaj vidimo in ne le "zunanji" svet.
Uhh... Agata... Naj ti bo:
Logika... Praviš:
ne le da zavesti ni mogoče vključitiv formulo, nasprotno -v njej je vselej že prisotna, samo zapisana ni,
Kako je lahko nekaj prisotno, če ni tudi zapisano? Mar materija ni zapis energije? Tvoji možgani so zapis oziroma zaporedje molekul in atomov, kajne?
Agata, kaj pa je zapis enačbe? Vidim, da si se tudi matematike bala, saj še danes ne razumeš pomena enačb. Enačbe služijo človeku, so le pripomoček k njegovemu razumevanju. In prav abstraktna moč dojemanja posameznika je tista, ki razlikuje med iluzijo in stvarnostjo.

Kaj je zate širina? Daj da preberemo zapis tvoje zavesti definicije "širine" :D !

Lep dan...

Post Reply