FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Posebna in splošna teorija relativnosti
BojanD
Posts: 132
Joined: 9.11.2012 15:54

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by BojanD » 29.11.2018 11:45

Zmeda je torej popolna. Kje so ti argumenti, ki ste jih menda nanizali? Še sami ste priznali, da vaš opazovalni sistem ni popolnoma inercialen, torej da ste zajca skoraj ujeli, kar pomeni, da ga niste. Nato ste polinkali PDF, kjer sprememb v tekstu nisem opazil, nakar ste odgovorili, da čakate na moj opis rešitve. Kako (in kje?) ste torej lahko nanizali argumentov, če čakate na moj input?

Rozman
Posts: 1442
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Rozman » 29.11.2018 12:26

Oglasil sem bom spet, ko bo kakšen vsebinski ugovor ali komentar na pojav, opisan na strani http://www.frozman.si/pdf/Hec.pdf oziroma vsebinski komentar na množico pojavov, ki krnijo ugled teorije relativnosti na strani http://www.frozman.si/pdf/CAS.pdf Do takrat pa hibernacija.

BojanD
Posts: 132
Joined: 9.11.2012 15:54

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by BojanD » 29.11.2018 12:39

Le zakaj bi bil ugovor drugačen, če medtem niste spremenili ničesar?
BojanD wrote:
23.11.2018 15:18
Večjih fontov forum ne podpira. Bo vseeno dovolj nazorno?
BojanD wrote:
23.11.2018 13:34
Problem je v tretji sliki, na kateri se Ž_s ujema z osjo y. To pomeni, da opazovalec potuje z žarkom v steklu. Ker vmes pride do odboja, je to izrazito neinercialen sistem opazovanja, kar je izven domene specialne relativnostne teorije. Če hočete najti nedoslednost v tej teoriji, se morate držati njenih pravil. Vi se jih niste.
Neinercialen pomeni, da ni inercialen.
Še nekaj demagogije. :) Upam, da mi je ne zamerite, saj imate tudi sami radi citate.

Image

User avatar
vojko
Posts: 11119
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by vojko » 29.11.2018 17:18

BojanD wrote:
29.11.2018 11:45
Zmeda je torej popolna. Kje so ti argumenti, ki ste jih menda nanizali? Še sami ste priznali, da vaš opazovalni sistem ni popolnoma inercialen, torej da ste zajca skoraj ujeli, kar pomeni, da ga niste. Nato ste polinkali PDF, kjer sprememb v tekstu nisem opazil, nakar ste odgovorili, da čakate na moj opis rešitve. Kako (in kje?) ste torej lahko nanizali argumentov, če čakate na moj input?
Ves čas smo te opozarjali, kako se bo končalo ... :wink: Mi, starejši forumaši, smo ta film gledali že tolikokrat, da ni bilo težko uganiti, kam vse to vodi.
A saj veš, kako je, ko starejši zakonci opozarjajo zagretega ženina, ki na vsak način hoče skočiti v zakonski jarem: hoče se na lastni koži prepričati, ali njihove napovedi držijo ... :lol: :D

Rozman
Posts: 1442
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Rozman » 1.12.2018 18:29

.
.
.

Kako opazovalec ukani svetlobo in jo prehiti uganka

Svetlobni impulz potuje skozi zrak. Zrak kot medij zmanjšuje hitrost svetlobe, zato svetloba skozi zrak potuje počasneje kot v vakuumu. Približek hitrosti svetlobe v zraku je 0.9997 c. S tako zmanjšano hitrostjo pa je svetloba dovolj počasna, da hipotetični opazovalec v miselnem poskusu lahko sledi svetlobnemu impulzu.

Svetlobni impulz in opazovalec potujeta z enako hitrostjo, s tem pa mirujeta v odnosu drug na drugega. Tako jih vidi nekdo ob mirujočem laserju (izvoru svetlobnega impulza).

Drugačne hitrosti zaznava potujoči opazovalec. Opazovalec v svojem zaznavanju dogajanja, sebe zaznava kot mirujočega, ob sebi pa zaznava mirujoč svetlobni impulz.

Ko opazovalec in svetlobni impulz izideta iz atmosfere v vakuum, opazovalec opazi, da se svetlobnemu impulzu poveča hitrost na neko majhno hitrost, na 0,0003 c. Nekdo, ki hitrost opazuje iz mirujočega laserja, seveda opaža, da se mu hitrost poveča na c, hitrost opazovalca pa za mirujoč laser ostaja 0.9997 c.

Opazovalec sebe v svoji zaznavi torej opaža kot miruječega, zato z lahkoto poveča svojo hitrost na 0,0003 c in še mnogo več. Opazovalec z lahkoto prehiti svetlobni impulz.


Kje je napaka?

Roman
Posts: 6051
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Roman » 1.12.2018 19:28

Rozman wrote:
1.12.2018 18:29
Kje je napaka?
Opazovalec v svojem zaznavanju dogajanja, sebe zaznava kot mirujočega, ob sebi pa zaznava mirujoč svetlobni impulz.

Rozman
Posts: 1442
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Rozman » 1.12.2018 19:46

Roman, odlično, po dolgem času en vsebinski komentar na forumu.
Opazovalec v svojem zaznavanju dogajanja, sebe zaznava kot mirujočega, ob sebi pa zaznava mirujoč svetlobni impulz.
Izpostavil sem izhodišče, da se opazovalec in svetlobni impulz gibljeta drug ob drugem z enako hitrostjo, iz gledišča laserja. To fizikalno ni sporno. Iz gledišča laserja mirujeta drug ob drugem, med njima je ves čas enaka razdalja. Lahko tudi rečeva, da med njima ni razdalje, da sta ves čas potovanja tesno drug ob drugem. Zakaj ne mirujeta drug tesno ob drugem tudi, kadar jih opazuje opazovalec, ki se nahaja ob svetlobne impulzu?

User avatar
GJ
Posts: 2632
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by GJ » 1.12.2018 20:11

Rozman wrote:
1.12.2018 18:29
Svetlobni impulz potuje skozi zrak. Zrak kot medij zmanjšuje hitrost svetlobe, zato svetloba skozi zrak potuje počasneje kot v vakuumu.
...
Kje je napaka?
Laično poznavanje fizike...
Zrak ne zmanjšuje hitrosti svetlobe, kot trdi Rozman!
Zrak zmanjšuje hitrost svetlobe le navidezno za opazovalca, dejansko pa v snovi naredi daljšo pot.
V snovi žarek ne potuje naravnost, ampak se posamezni fotoni uklanjajo zaradi fizikalnih sil v atomih.
Hitrost žarka je tako vedno c, le opazovalcu se zdi, da je manjša!

Lep večer še naprej...

Roman
Posts: 6051
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Roman » 1.12.2018 21:51

Rozman wrote:
1.12.2018 19:46
Zakaj ne mirujeta drug tesno ob drugem tudi, kadar jih opazuje opazovalec, ki se nahaja ob svetlobne impulzu?
Zaradi relativnosti vendar: vsi opazovalci vedno izmerijo isto vrednost za svetlobno hitrost.
https://kvarkadabra.net/2000/10/relativnost-posebna/

Rozman
Posts: 1442
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Rozman » 1.12.2018 22:29

ampak se posamezni fotoni uklanjajo zaradi fizikalnih sil v atomih
GJ, prehitro gremo v detajle, kako potujejo fotoni. Svetlobni signal je EM val, prepletanje električnega in magnetnega polja, ki ima določeno valovno dolžino in hitrost. Ta val potuje z določeno hitrostjo, ki je manjša v zraku, kot v vakuumu. Fotone v tej fazi pustimo ob strani. Pri hitrostih EM vala, kot ga izmerimo v zraku ob valu lahko potuje opazovalec tako, da se držita skupaj, da je med njima ves čas razdalja nič in med njima ni nobene hitrosti. Ko bomo razvozlali to krovno sliko, bomo šele šli v detajle, fotone.
vsi opazovalci vedno izmerijo isto vrednost za svetlobno hitrost.
Roman, res to smo se v šoli naučili na pamet in znamo deklamirat. Moj namen je razumeti, kako je lahko med svetlobnim impulzom in opazovalcem svetlobna hitrost glede na to, da sta ves čas drug ob drugem. Ne ganeta se drug od drugega, dokler sta v atmosferi.

Roman
Posts: 6051
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Roman » 1.12.2018 23:07

Rozman wrote:
1.12.2018 22:29
Roman, res to smo se v šoli naučili na pamet in znamo deklamirat.
No, če si se tako učil fizike, porem tu nimaš kaj iskati,
Moj namen je razumeti, kako je lahko med svetlobnim impulzom in opazovalcem svetlobna hitrost glede na to, da sta ves čas drug ob drugem. Ne ganeta se drug od drugega, dokler sta v atmosferi.
Ja, tega tudi Bargu nisem nikakor mogel dopovedati. Pri relativnosti moraš pri gibanju dosledno vedno navajati, glede na kaj se telo giblje. Ne ganeta se foton in opazovalec glede na opazovalca pri laserju. Glede na opazovalca, ki se giblje ob fotonu, pa to ne velja. Opazovalec miruje (glede nase), foton se glede nanj giblje s svetlobno hitrostjo. Atmosfero si pač uporabil kot trik, da si lahko opazovalca poslal za fotonom.

User avatar
GJ
Posts: 2632
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by GJ » 2.12.2018 11:14

Rozman wrote:
1.12.2018 22:29
GJ, prehitro gremo v detajle, kako potujejo fotoni.
Aha in zopet smo pri tvojem starem odkritju, skoraj mirujočih fotonih...

Daj kaj novega se spomni! Ne pa stare vice pisat.

Lep dan vsem...

Rozman
Posts: 1442
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Rozman » 2.12.2018 18:13

Roman, kar pravi teorija relativnosti bi se to rad predstavljal. Strinjava se, da sta glede na laser ob določenem času oba od laserja oddaljena na primer 10 m. Čez 10 ns sta oddaljena 13 m, čet 20 ns 16 m itd. Tu sva si enotna. Ali tako zaporedje razdalj in časov za ilustracijo lahko napišeš tudi za gibajočega opazovalca. Pri tem je zanimivo vprašanje, kdo koga prehiteva oziroma zaostaja, če imata glede na laser popolnoma enaki hitrosti.

GJ, nisi opazil, da je sedaj foton čisto mirujoč, ne skoraj mirujoč, to je razlika.

Roman
Posts: 6051
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Roman » 2.12.2018 18:58

Rozman wrote:
2.12.2018 18:13
Roman, kar pravi teorija relativnosti bi se to rad predstavljal.
Tvoja sposobnost (naj te potolažim, ni samo tvoja) predstavljanja fizikalnih pojavov je prilepljena na klasično fiziko. Dokler se ne odlepiš, ne bo nič.
Ali tako zaporedje razdalj in časov za ilustracijo lahko napišeš tudi za gibajočega opazovalca.
Če pozabiva na malenkost, da v tem vesolju sploh ni mirujočega opazovalca, velja to, kar si napisal za opazovalca pri laserju, enako za gibajočega se opazovalca.
Pri tem je zanimivo vprašanje, kdo koga prehiteva oziroma zaostaja, če imata glede na laser popolnoma enaki hitrosti.
Ni vprašanje. Noben opazovalec ne more ujeti svetlobe.

Rozman
Posts: 1442
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Rozman » 2.12.2018 20:30

Roman, za trenutek svetlobni impulz zamenjajva z drugim opazovalcem. Od laserja torej potujeta dva opazovalca drug ob drugem skoraj s svetlobno hitrostjo. Ali je tudi med njima svetlobna hitrost, tako kot med svetlobnim impulzom in opazovalcem?

Post Reply