FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Posebna in splošna teorija relativnosti
User avatar
GJ
Posts: 2632
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by GJ » 2.12.2018 21:30

Rozman wrote:
2.12.2018 18:13
GJ, nisi opazil, da je sedaj foton čisto mirujoč, ne skoraj mirujoč, to je razlika.
Ja, super Rozman, torej kot pri Butalcih, ki so svetlobo v žakljih v izbo nosili...

Lep večer vsem...

Roman
Posts: 6051
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Roman » 2.12.2018 22:13

Rozman wrote:
2.12.2018 20:30
Roman, za trenutek svetlobni impulz zamenjajva z drugim opazovalcem.
Aha, rokohitrstvo.
Ali je tudi med njima svetlobna hitrost, tako kot med svetlobnim impulzom in opazovalcem?
Ne. Samo za svetlobo velja: vsi opazovalci vedno izmerijo isto vrednost za svetlobno hitrost.

Rozman
Posts: 1442
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Rozman » 3.12.2018 9:20

Roman, preveri, če te prav razumem.

Kadar govorimo o svetlobnih hitrostih, velja enačba c + c = c. Ob takem računanju ni problem, da imajo trije EM valovi, ki skupaj potujejo v koherentni verigi EM valov, ne glede na to, da so med seboj koherentno povezani, hkrati med seboj tudi svetlobno hitrost.

Tako imata tudi svetlobni žarek in opazovalec lahko med seboj svetlobno hitrost, čeprav se ves čas nahajata v isti točki. Če stvar prenesem v geometrijsko pojmovanje, se ista geometrijska točka lahko razpotegne tako, da imajo različni segmenti iste geometrijske točke med seboj svetlobno hitrost.

Ko to razčistiva pa imam še vprašanje (ki naj počaka), kako pa je v zraku, ko so hitrosti žarka in opazovalca manjše od svetlobnih hitrosti.

Roman
Posts: 6051
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Roman » 3.12.2018 10:27

Rozman wrote:
3.12.2018 9:20
Kadar govorimo o svetlobnih hitrostih, velja enačba c + c = c.
Ne. Ta enačba velja samo v primeru, ko je c=0.
Ob takem računanju ni problem, da imajo trije EM valovi, ki skupaj potujejo v koherentni verigi EM valov, ne glede na to, da so med seboj koherentno povezani, hkrati med seboj tudi svetlobno hitrost.
Traparija. Nobenemu fotonu ne moreš natakniti opazovalca.
Tako imata tudi svetlobni žarek in opazovalec lahko med seboj svetlobno hitrost, čeprav se ves čas nahajata v isti točki.
Ne jemlješ me resno. V isti točki sta glede na opazovalca pri laserju, sicer pa ne.
Ko to razčistiva
No, to se očitno lahko zgodi šele ob svetem nikoli.
kako pa je v zraku, ko so hitrosti žarka in opazovalca manjše od svetlobnih hitrosti.
Najprej definiraj najvišjo možno hitrost opazovalca.

Rozman
Posts: 1442
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Rozman » 3.12.2018 10:43

Roman, odlično napredujeva
Nobenemu fotonu ne moreš natakniti opazovalca.
Skušajva to razčistit. V atmosferi v koherentni verigi potujejo trije EM valovi. Kakšna je hitrost med njimi?
Pa še eno vprašanje. Če en koherentni val zamenjava z opazovalcem (to lahko narediva, ker hitrost v zraku ni c), kakšna je hitrost med dvema koherentnima EM valovoma in opazovalcem?
V isti točki sta glede na opazovalca pri laserju, sicer pa ne.
Tukaj gre za načelno in logično vprašanje. Ali se stvarno svetlobni signal hkrati nahaja v več točkah (ali je kloniran), ali pa se nahaja v eni sami točki? To točko sicer lahko v različnih sistemih opazovanja vidimo na različnih lokacijah, vendar gre za eno samo geometrijsko točko.

User avatar
vojko
Posts: 11119
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by vojko » 3.12.2018 11:53

Tako se že dolgo nisem zabaval!

Samo tole preberite:

Napisal/-a Roman: Aha, rokohitrstvo.
Rozman: Roman, odlično napredujeva!
Napisal/-a Roman: No, če si se tako učil fizike, potem tu nimaš kaj iskati,
Rozman: Roman, odlično,
Napisal/-a Roman: Dokler se ne odlepiš, ne bo nič.
Rozman: Roman, odlično napredujeva!
Napisal/-a Roman: Traparija.
Rozman: Roman, odlično napredujeva!
Napisal/-a Roman: Ne jemlješ me resno.
Rozman: Roman, odlično napredujeva!

Itd., ipd. ...

Pogovor gluhih ...

“Zdravo, ti, a ribe loviš?”
“Ne, ribe lovim,” odmaja z glavo.
“A ja, jaz sem pa mislil, da ribe loviš!” :lol: :lol:

Roman
Posts: 6051
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Roman » 3.12.2018 13:57

Rozman wrote:
3.12.2018 10:43
Roman, odlično napredujeva
To je tudi Vojko opazil. :lol:
V atmosferi v koherentni verigi potujejo trije EM valovi. Kakšna je hitrost med njimi?
Zakaj misliš, da je mogoče izmeriti hitrost enega fotona glede na drugega? Foton ne more izmeriti ničesar.
Če en koherentni val zamenjava z opazovalcem
Hm, Voyager je dosegel hitrost 61.150 km/h. (vir: https://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnol ... ilo/246242). Ogromno, a v primerjavi s svetlobno hitrostjo zelo malo. Tvoja zamenjava ni možna, zato trditev "to lahko narediva, ker hitrost v zraku ni c" ni točna.
kakšna je hitrost med dvema koherentnima EM valovoma in opazovalcem?
Na to vprašanje si že dobil odgovor. "Vsi opazovalci vedno izmerijo isto vrednost za svetlobno hitrost".
Tukaj gre za načelno in logično vprašanje. Ali se stvarno svetlobni signal hkrati nahaja v več točkah (ali je kloniran), ali pa se nahaja v eni sami točki? To točko sicer lahko v različnih sistemih opazovanja vidimo na različnih lokacijah, vendar gre za eno samo geometrijsko točko.
Nisi se odlepil od klasične fizike. Kje pa bi ta ena sama točka bila?

User avatar
vojko
Posts: 11119
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by vojko » 3.12.2018 14:11

Napisal/-a Roman » 3.12.2018 13:57
Rozman napisal/-a: ↑
3.12.2018 10:43
Roman, odlično napredujeva
To je tudi Vojko opazil.
Roman, ves čas razmišljam, kaj bi Rozmanu moral odgovoriti, da bi ti napisal: "Sploh ne napredujeva!", če že ob teh tvojih zajedljivih in prav nič orokavičenih komentarjih vzhičeno vzklika: "Roman, odlično napredujeva!" :lol: :lol: :lol:

BojanD
Posts: 132
Joined: 9.11.2012 15:54

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by BojanD » 3.12.2018 15:27

Tile reseti so postali vedno bolj hitri in zelo učinkoviti, tako da nekdo dejansko napreduje.

Roman
Posts: 6051
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Roman » 3.12.2018 15:57

Pa se to kje vidi? Mislim napredovanje.

Rozman
Posts: 1442
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Rozman » 3.12.2018 16:57

Za pavzo ste si dali malo duška z govoričenjem, sedaj pa nazaj k stroki.
.................... Kakšna je hitrost med dvema koherentnima EM valovoma in opazovalcem?
Na to vprašanje si že dobil odgovor. "Vsi opazovalci vedno izmerijo isto vrednost za svetlobno hitrost".
Vzemimo tisoč EM valov, ki potujejo v določeni smeri povezani v koherentno verigo. Roman me je podučil, da vsak EM val občuti do vseh ostalih EM valov svetlobno hitrost. Hitrost je vektor. Če želimo med dvema EM valovoma svetlobno hitrost, ne smeta potovati v isti smeri, potovati morata v različnih smereh. Pri tisoč EM valovih zmanjkuje smeri, mnogi EM valovi morajo potovati v podobnih smereh z drugimi EM valovi. Kadar potujejo v podobnih smereh, mora biti vzdižna hitrost EM valov v smeri gibanja mnogo večja od svetlobne hitrosti, da taka vzdolžna hitrost ob majhnem kotu med njima ustvari medsebojno prečno hitrost med EM valoma, ki je enaka svetlobni hitrosti. Tu pa pride do paradoksa. En EM val ne more imeti enake medsebojne hitrosti na EM val, ki potuje ob njem pod majhnim kotom in na EM val, ki potuje v nasprotni smeri.

Roman
Posts: 6051
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Roman » 3.12.2018 17:45

Rozman wrote:
3.12.2018 16:57
Roman me je podučil, da vsak EM val občuti do vseh ostalih EM valov svetlobno hitrost.
Ne, tega te nisem podučil. Preberi še enkrat. Noben EM val ne občuti ničesar.
Če želimo med dvema EM valovoma svetlobno hitrost, ne smeta potovati v isti smeri, potovati morata v različnih smereh.
Fantaziraš.
Pri tisoč EM valovih zmanjkuje smeri
Trdiš torej, da obstaja samo tisoč kotov? :oops:
Tu pa pride do paradoksa.
Samo v primeru, če ne razlikuješ med opazovalci in fotoni.

Rozman
Posts: 1442
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Rozman » 4.12.2018 13:42

Roman, še en primer, da preveriva, če sem se že kaj naučil.

Če gledamo od laserja ima opazovalec lahko enako ali celo neznatno večjo hitrost od svetlobnega impulza; oba namreč potujeta v zraku.

Opazovalec med sabo in svetlobnim impulzom opaža svetlobno hitrost. Hitrost je vektor, ki v tem primeru kaže naprej v ali nazaj. Ker sem predpostavil, da ima opazovalec za malenkost večjo hitrost, se bo po pričakovanjih opazovalec gibal naprej, svetlobni impulz pa s svetlobno hitrostjo nazaj proti laserju. Če opazovalec (gledano z laserja) minimalno upočasni, da bo minimalno počasnejši od svetlobnega signala, pa svetlobni impulz v trenutku spremeni smer. Glede smeri zamenjata svoji vlogi. Za svetlobni impulz se dogodi neke vrste odboj svetlobe v praznem prostoru sredi ničesar, ki ga povzroči minimalna sprememba hitrosti opazovalca, opazovalca ki se lahko nahaja daleč stran od 'odboja' svetlobnega impulza.

osf
Posts: 905
Joined: 3.8.2015 15:30

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by osf » 4.12.2018 21:22

GJ wrote:
2.12.2018 21:30
torej kot pri Butalcih, ki so svetlobo v žakljih v izbo nosili...

Lep večer vsem...
Misliš na akumulatorje?

Motore
Posts: 997
Joined: 9.9.2009 23:28

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Post by Motore » 5.12.2018 9:44

Rozman wrote:
4.12.2018 13:42
Roman, še en primer, da preveriva, če sem se že kaj naučil.

Če gledamo od laserja ima opazovalec lahko enako ali celo neznatno večjo hitrost od svetlobnega impulza; oba namreč potujeta v zraku.

Opazovalec med sabo in svetlobnim impulzom opaža svetlobno hitrost. Hitrost je vektor, ki v tem primeru kaže naprej v ali nazaj. Ker sem predpostavil, da ima opazovalec za malenkost večjo hitrost, se bo po pričakovanjih opazovalec gibal naprej, svetlobni impulz pa s svetlobno hitrostjo nazaj proti laserju. Če opazovalec (gledano z laserja) minimalno upočasni, da bo minimalno počasnejši od svetlobnega signala, pa svetlobni impulz v trenutku spremeni smer. Glede smeri zamenjata svoji vlogi. Za svetlobni impulz se dogodi neke vrste odboj svetlobe v praznem prostoru sredi ničesar, ki ga povzroči minimalna sprememba hitrosti opazovalca, opazovalca ki se lahko nahaja daleč stran od 'odboja' svetlobnega impulza.
:?: :?: :shock: :roll: :roll:

Post Reply