koliko je star čas

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
bargo
Posts: 7864
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: koliko je star čas

Post by bargo » 19.10.2019 16:31

Roman wrote:
26.9.2019 8:57
Neznani izvor (pač ne vemo ničesar o izvoru prapoka) ne pomeni, da je izvor inteligenca. Še več: vse znane inteligence sedijo v možganih. Domneva, da obstajajo zunaj možganov, da obstaja bog, logos ali kaj podobnega, je rezultat mišljenja nevednih intelektov.
Domneva, da definicija inteligence določi njeno pozicijo v prostoru je sama po sebi zgovorna, ki pripelje vse do nevednih intelektov. :roll:


Fran:
intelékt -a m (ẹ̑)
knjiž. um, razum: imeti kritičen intelekt; človek velikega intelekta / ravnati se po intelektu, ne po instinktu / pooseb. to so dognali veliki intelekti


Amebe torej niso inteligentne, tudi hobotnice ne. Prav.

In da ne bomo še naprej nevedni, Roman te prosim, da razkriješ definicijo inteligence ali tistih znanih inteligenc, ki sedijo samo v možganih? :roll:



Fran:
inteligénca -i ž
nadarjenost za umske dejavnosti

úm -a m
sposobnost mišljenja, spoznavanja


spoznávanje -a s (ȃ)
glagolnik od spoznavati: spoznavanje otrokove duševnosti; spoznavanje resnice; metode spoznavanja / čutno, razumsko, znanstveno spoznavanje / medsebojno spoznavanje; spoznavanje novih krajev
♦ šol. spoznavanje narave in družbe nekdaj učni predmet o tem v osnovni šoli
Pleteršnik
Kliknite, če želite geslo skopirati v odložišče

spoznávanje, n. 1) das Erkennen; — 2) das Glaubensbekenntnis, Cig. (T.).

Roman
Posts: 6328
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: koliko je star čas

Post by Roman » 9.11.2019 23:36

Žal sem bil nekaj časa brez interneta, kar je v današnjih časih prava katastrofa. No, pojdiva naprej, če se to sploh da.
osf wrote:
18.10.2019 20:46
Človek, ki bo videl z robotovimi očmi se bo sigurno oživel v to kar vidi in čuti. Ne verjamem pa da se bo počutil v rudniku.
In kako bi se človek počutil v rudniku? Na podlagi tega, kar vidi in čuti vendar.
Tak poskus dokazuje da bo njegova prisotnost 'silila' v smer umetnega vida.
Ne. Sicer pa, kako človek razlikuje med naravnim in umetnim vidom?
Domneva, da obstajajo zunaj možganov, da obstaja bog, logos ali kaj podobnega, je rezultat mišljenja nevednih intelektov.
Vsak pravi svoje mnenje.
Tudi (še posebej) nevedneži.
Nagon je mehanizem, ki sedi v podzavesti (morda še globlje) in vpliva na obnašanje osebka....Večinoma se ga ne zavedamo, torej ne sedi v zavesti, ampak nekje zadaj, v podzavesti.
Ni rečeno.
Je rečeno. Sem vendar rekel.
Zadaj ali spredaj, mi pridobivamo informacije. Odvisno kdo te informacije podaja/pridobiva.
Je nagon informacija?
Seveda, materija so atomi. Delijo se na + in - in to je že nekaj.
Kaj pa sta plus atom in minus atom? Navedeš primer?
Za obe zavesti to velja. Res pri dojenčku še ni razvita, a tudi miselnih procesov še ni.
Samo ker ni informacij.
Informacije so vedno.
Če teh ne razumemo, zakaj naj bi te razumele nas?
Zakaj bi entitete, ki jih ni, hotele razumeti nas? Zakaj bi mi hoteli razumeti nekaj, česar ni? Kvečjemu bi bilo upravičeno poskušati razumeti, zakaj si človeški posamezniki izmišljujejo stvari, entitete, ki jih ni.
A kaj neki je po tvoje nematerialno?
Pojav ali nepojav pri katerem niso prisotni atomi (vse kar je materialno).
Torej je svetloba nematerialna? Pa gravitacija tudi, čeprav brez atomov in drugih masnih delcev gravitacije sploh ne bi bilo. Ampak taka materialnost se tudi spreminja v nematerialnost in nazaj. Mislim, da tvoja definicija materialnosti ni ustrezna.
Pojav, ker lahko bi imeli v nematerialnosti pojav bitja (npr. nematerialnost naše zavesti dovoli tole intuicijo); nepojav, ker bi se lahko šlo za prostor v katerem ni materialnosti - v primeru ideje neke višje inteligence bi tale nematerialni prostor bil del/sestavina te inteligence.
Nisem čisto vsega razumel, ampak ideje ne obstajajo neodvisno od njihovih nosilcev - umov.
Če bi eno telo segreli tako, da bi dovajali vibracije, kaj bi se zgodilo z bližnjim telesom?
Ta pojav pozna fizika že dolgo časa, reče se mu (elektromagnetno) sevanje, ki ga oddaja toplo telo in ga sprejema hladno. O tem, kaj je temperatura oziroma toplota, pa nisva prišla skupaj.
Matematika je nematerialna, ampak brez poznanja materialnih enot ne bi obstajala.
Točno. In tudi brez materialnih možganov z možnostjo abstraktnega mišljenja ne bi obstajala.
Ničla bi lahko sovpadala s prostorom v katerem se enote nahajajo oz. bolje v katerega spravimo enote.
Govoriva o matematiki? Ničla je točka v matematičnem prostoru s koordinatnim sistemom, ali pa element neke številske množice. Lahko bi na kak način sovpadala s prazno množico, natančneje: je število elemento v prazni množici.
Večkrat se utegne doseči meje ki so nam postavljene, pa jih tudi prekoračiti.
Res, ampak ni bilo govora o tem.
Zavedanje ali bolje občutek neskončnosti v nematerialnosti je sad informacij ki lahko pridobimo v primeru da se v nematerialnost uživimo. Za dosego tega pa so potrebna orodja in znanja.
Ja, matematika. Izven matematike ni nobene neskončnosti oziroma neomejenosti.
Točno veš kaj je prostor in na kateri prostor sem se nanašal.
Ne govoriš tako jasno, da bi to vedel, domnevam pa, da govoriš o fizikalnem prostoru. Ampak tudi v tem primeru ne vem, kaj je prostor.
V obratnem primeru boš privedel do potrebe po definiciji vsakega pojma vsakič ko bo ta uporabljen.
Ta nevarnost je realna, ampak brez definicij gre za govor v veter.
Zakaj naj bi jaz mislil na matematični prostor ko sva govorila o vakuumu?
Vakuum pa si opisal kot odsotnost atomov? Ničesar nisi zares povedal o prostoru.
ampak v primeru zaznavanja nematerialnosti reči da pred tvorbo materialnosti ni bilo prostora se mi zdi nelogično.
Lahko se ti to zdi, a iz tega zdetja ne moreš sklepati ali celo dokazovati resničnosti.
Čas pa se ne širi in se ne krči ker je stvar doživljanja - matematika pac.
Narobe. Gre za fiziko. In relativnostna teorija ni nastala iz doživljanja.
Recimo da poleg naše misli ali možganov tudi nekatere molekule utegnejo kopičiti v sebi slike ki prihajajo skozi nase oči.
Zakaj predpostavljati nekaj, kar ni res?
Lepo, ampak take vrste opazovanj ne nudijo odgovorov zakaj nam te entitete komunicirajo v neznanih ampak razumljivih jezikih, zakaj nam lahko prikažejo možne aspekte prihodnosti in zakaj se nam lahko javljajo osebe, ki niso več žive.
Odgovor je preprost: ustvarjajo jih naši možgani.
Brez energije ne bi bilo nobene zavesti, nobene podzavesti, nobenih sanj.
Ni rečeno.
Pa je.
Zakaj tisti glasovi v glavi privedejo nekoga do boljšega uspeha v vsakdanjem življenju in nekoga pa spravijo v bolnico?
Za ta odgovor bi se morali poglobiti v delovanje možganov, pa tudi morebitna odsotnost odgovorov ne potrjuje tvojih tez.
Vprašanje bi bilo če obstajajo in če obstajajo, kdo so.
To vprašanje ima negativen odgovor.
V nekem priročniku
Ne verjemi vsem besedam.
če govorimo o nematerialnosti v materialnosti.
Tole pa si nalezel od Barga.
če bi podzavest bila še neodkriti del zavesti
Obrni smer. Podzavest je bila pred zavestjo.
se v podzavesti lahko skrivajo znanja in poznanja ki so vgrajena v naši genetiki
Ne vem, če bi lahko temu rekli znanja ali poznanja. Mislim, da bi bilo točneje uporabiti pojem bilološkega mehanizma.
Če te mahnem z gorjačo po glavi, izgubiš zavest. Te to ne prepriča?
Tudi bokserji si jih dajejo po glavi, so pa bolj navajeni na udarce in izgubijo zavest pozneje kakor nenavajene osebe.
Zamegljuješ. Seveda so boksarji bolj trdoživi, a poanta je v tem, da izgubijo zavest. Kako vendar lahko izgubijo zavest, ki po tvojem mnenju ni del njihovega telesa?
pojdi na začetek pa boš vedno prišel do vprašanja 'katero bitje ali kateri bitji sta ustvarili vse kar obstaja?'
Če bi res šel do začetka, bi se vprašal tudi o nastanku tega bitja, ampak tako daleč nočeš.
Znanstveniki morajo od nečesa živeti, kajne.
Od dela vendar. Govorim o fizičnemu delu, ki bi vplival tudi na mišljenje, npr. kmetijstvo.
Hmnja, kitajski komunisti (pa ne le oni) so redno pošiljali znanstvenike in učitelje obdelovati polja. Res misliš, da je to koristilo kmetijstvu?
osf wrote:
18.10.2019 20:50
Nimaš dokazov da zavest ne ostane prisotna še nekaj dni okoli telesa
Pazi, govoriva o zavesti, torej o tem, da se nekdo nečesa zaveda. Zavesi same ni, vedno je zavest nekoga o nečem.
Potem se pojavijo sanje, vizije, zvoki... ...vse sad random delovanja možganov?
Zakaj random? Vsekakor gre za delovanje možganov.
Obstajala bi možnost pridobivanja informacij potom funkcije 'podzavest', ki bi v databaseju 'kolektivna zavest' lahko dobila vsaj ščepec podatkov glede osebe zraven nas.
Si to res tako naivno predstavljaš?
Vidiš, tjulnovo meso je mehko in okusno, ampak smrdi. Ima rahel okus po ribi, ampak meso je čvrsto kako tisto goveje.
Si razumel kaksen okus ima tjulnovo meso?
Tako razlagaš kolektivno zavest? Potem je vse jasno :lol:
Pri dilatacijah pač praksa večkrat šepa (morda vsem).
Fizikom ne.
Po materialnih poskusih in pridobljenih odgovorih je potrebno še razumeti ali je taka varianta, imenovana 'alkimijska', mogoča ali ne.
Odgovor je seveda negativen. Ampak negativni odgovori vernikov ne morejo odvrniti od njhovih naivnih prepričanj.
Ne omenjam raznoraznih materialnih poskusov, ker sem se osredotočil na nematerialne.
Ampak poskusi s svetlobo in z gravitacijo (oboje je po tvojem nematerialno) so dali zelo jazne rezultate. Morda še bolj to velja za matematične poskuse.
ko si omenil vakuum si šel zelo blizu neke 'močne resnice', ki se pač ne da opisati z besedami
Zakaj si potem trdil, da vem, kaj je prostor?
Ne težko, nemogoče. Kako lahko vendar dokažeš nekaj/nekoga, ki ne obstaja?
Nekatera ljudstva so kakor bogove imela živali. Glavni bog je npr. bila krava. Krava obstaja.
Krava obstaja, ne obstaja pa krava-bog. Opaziš razliko?
No, dokaži mi kolektivno zavest. Najprej seveda povej, kaj to je.
vtis biti v več prostorih naenkrat in slišati prisotnost ostalih entitet (v tem primeru človeka) kakor če bi bila del nas
To je zaznavanje drugih ljudi in zavedanje tega zaznavanja, morda še empatija. Proces v posamezniku. Spraševal sem po kolektivni zavesti. Zavest imajo posamezniki, skupina ljudi (kolektiv) nima nobene zavesti, pa čeprav imajo morda v mislih enake ideje.
Ne vidiš v tem termične dilatacije, nihanje temperature?
Ne.
Se zgodi sočasno, ampak odvisno če to gledaš univerzalno ali fokusirano.
V čem bi bila ta razlika? Sočasnost mojega in zajčjega teka ničesar ne pove o ničemer. Je sočasnost, pa kaj.
Kaj res, da čez pribl. pet let bodo kvantni računalniki vstopili v naše vsakdanje življenje?
Ne vem.
Last edited by Roman on 12.11.2019 16:02, edited 1 time in total.

Roman
Posts: 6328
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: koliko je star čas

Post by Roman » 9.11.2019 23:38

bargo wrote:
19.10.2019 16:31
In da ne bomo še naprej nevedni, Roman te prosim, da razkriješ definicijo inteligence ali tistih znanih inteligenc, ki sedijo samo v možganih? :roll:
Saj si to sam napravil. Le norčevati se še nisi nehal.

User avatar
bargo
Posts: 7864
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: koliko je star čas

Post by bargo » 13.11.2019 6:35

Roman wrote:
9.11.2019 23:38
bargo wrote:
19.10.2019 16:31
In da ne bomo še naprej nevedni, Roman te prosim, da razkriješ definicijo inteligence ali tistih znanih inteligenc, ki sedijo samo v možganih? :roll:
Saj si to sam napravil.
Res je, in to zato, da imamo definicije na tabli.

Kajti,
bargo wrote:
19.10.2019 16:31
Roman wrote:
26.9.2019 8:57
Neznani izvor (pač ne vemo ničesar o izvoru prapoka) ne pomeni, da je izvor inteligenca. Še več: vse znane inteligence sedijo v možganih. Domneva, da obstajajo zunaj možganov, da obstaja bog, logos ali kaj podobnega, je rezultat mišljenja nevednih intelektov.
Domneva, da definicija inteligence določi njeno pozicijo v prostoru je sama po sebi zgovorna, ki pripelje vse do nevednih intelektov. :roll:
Nevedni intelekti so kaj? Če je intelekt um, razum potem bi to lahko pomenilo nepoučene ume, kar je lahko posledica ne sposobnosti sprejemanja v zavest ugotovitve predhodnih/drugih umov, kaj ne? In kaj meniš, da je vzrok te nesposobnosti, neustrezna genetika (implicitno) ali pa mogoče nelogičnost zaradi drugačnih izkušenj, ki se ne skladajo z vzročno-posledičnimi povezavami, ki jih oddajo drugi umi za namene sprejemanja.

Paziti moraš še, da definicija umetne inteligence implicitno ne bo vsebovala uma, ker nima možganov je pa lahko precej dobra pri ugotavljanju vzročnih in logičnih povezav, vendar nima zavesti, ima pa čisti intelekt brez nagonov, ali kako? Umetna inteligenca, ki je tudi znana inteligenca, ne sedi v možganih temveč v kosu silicija in še to ne, ko pa so procesorji enaki in vendar vsi ne izkazujejo inteligence.

Pridevnik "umetna" pa je verjetno zato, ker se inteligenca pojavi iz "silicija" s pomočjo neke preproste matematike(pravil) in iz tvoje perspektive je iz plasti ne-žive narave. Preprostost pravil kaže na to, da se kompleksne stvari kot je inteligenca pojavijo tudi iz povsem enostavnih struktur. :wink:

Roman wrote: Domneva, da obstajajo zunaj možganov, da obstaja bog, logos ali kaj podobnega, je rezultat mišljenja nevednih intelektov.
In kot smo lahko videli so pojasnitve pojmov, inteligénca, úm, spoznávanje, iz SSKJ, paket pojmov vezan na človeka, da ne rečem izključno vezan na človeka, kaj ne? :roll:
Saj, če bi se nekdo še strinjal, da je hobotnica inteligentna in da je sposobna spoznavanja, se pri tem, da ima hobotnica nekaj čemu rečemo um hitro konča, ali kako?

Da spet ne omenjam enoceličarjev, ameb.

Torej, če govoriš o umu si hote ali nehote človeka postavil nad žival in potem je prav um tisto, kar bi ga naj ločilo od živali, kaj ne?

Iz te perspektive moraš pojasniti pojav uma, torej, kako se je pojavil in katere lastnosti možganov so tiste, ki določajo, da je samo v možganih in nikjer drugje. Torej, um je produkt možganov in možgani so produkt genetike tako kot srce, ledvica, koža, perje, itd.

Na nek način se potencial uma skriva v manj kot 1% genov, kajti, če druge vrste nimajo uma imajo pa nekatere možgane? :roll:


User avatar
bargo
Posts: 7864
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: koliko je star čas

Post by bargo » 14.11.2019 20:45

:D Roman, to je najboljši odgovor! Genialno. 8)

"To je vse, kar vemo." :mrgreen:

Samo zato pa smo tu MI, ki vemo, kar pomeni "imeti kaj v zavesti", očitno nekaj več! :wink: Samo to vedenje ne pomaga, ko pa ne znamo materializirati! 8)

in tako pride spet:

"To je vse, kar vemo."

Genialno, res genialno!

osf
Posts: 1046
Joined: 3.8.2015 15:30

Re: koliko je star čas

Post by osf » 17.11.2019 21:43

Roman wrote:
9.11.2019 23:36
...
odgovorim konec tedna

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: koliko je star čas

Post by vojko » 18.11.2019 22:05

Meni ne odpre linka!

Roman
Posts: 6328
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: koliko je star čas

Post by Roman » 18.11.2019 22:35

Hm, morda je problem v tem, da me stric Google samodejno prijavi, tako da meni pokaže slike, drugim pa ne. Bom poskusil najti rešitev. Zanimivo, da Bargo ni pojamral, da ne more odpreti povezave.

Bo tole delovalo? https://photos.app.goo.gl/QcdxBVksAyVobXbG7

User avatar
bargo
Posts: 7864
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: koliko je star čas

Post by bargo » 19.11.2019 8:29

Roman wrote:
18.11.2019 22:35
Hm, morda je problem v tem, da me stric Google samodejno prijavi, tako da meni pokaže slike, drugim pa ne. Bom poskusil najti rešitev. Zanimivo, da Bargo ni pojamral, da ne more odpreti povezave.
Ni bilo problema. Situacija spominja na odkritje penicilina, ko po srečnem naključju pride do preboja. :wink:

Razjasnitev situacije lahko zamegli srečno odkritje! :D


Image


Philosophy is a battle against the bewitchment of our intelligence by means of language.
-- .Ludwig Wittgenstein. --

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: koliko je star čas

Post by vojko » 19.11.2019 14:17

Roman wrote:
18.11.2019 22:35
Hm, morda je problem v tem, da me stric Google samodejno prijavi, tako da meni pokaže slike, drugim pa ne. Bom poskusil najti rešitev. Zanimivo, da Bargo ni pojamral, da ne more odpreti povezave.

Bo tole delovalo? https://photos.app.goo.gl/QcdxBVksAyVobXbG7
Ja, zdaj pa deluje! :D

Post Reply