MASA TREH QUARKOV JE MISTERIOZNA

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Carlo
Posts: 6
Joined: 27.10.2019 19:14

MASA TREH QUARKOV JE MISTERIOZNA

Post by Carlo » 30.11.2019 10:12

Masa top quarka je predvidena na 187 protonskih mass
tu je link
http://www.ung.si/~sstanic/predstavitev ... lo_mm.html

tu je drugi link, ki pravi, da je masa top quarka okoli 173GeV/c2 kar bo okoli 187 protonskih mas, masa protona je okoli 938 MeV/c2
https://en.wikipedia.org/wiki/Subatomic_particle

a mi lahko kdo pove kako je lahko top quark lahko del jedra v atomih, če je 187 krat večji od protona.
Saj vemo, da je vsako atomsko jedro sestavljeno iz protonov in nevtronov.
a je to del "božjega načrta" ? :D

CHARM quark, TOP quark in BOTTOM quark imajo večjo maso od protona.
Jaz sem kmet, pasem ovce in koze in ob tem študiram fiziko.
To je odprto pismo slovenskim fizikom.
A mi lahk kdo pove, del česa so trije kvarki, ki presegajo maso protona?

Obljubim nagrado, mu bom poslal mojo knjigo INTUITIVE INTELLIGENCE IN PHYSICS v PDF formi.
Attachments
mass of the quarks .png
masa kvarkov
mass of the quarks .png (17.42 KiB) Viewed 302 times
Last edited by Carlo on 30.11.2019 18:49, edited 1 time in total.

User avatar
vojko
Posts: 11465
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MASA TREH QUARKOV JE MISTERIOZNA

Post by vojko » 30.11.2019 12:28

Carlo wrote:
30.11.2019 10:12
Masa top quarka je predvidena na 187 protonskih mass
tu je link
http://www.ung.si/~sstanic/predstavitev ... lo_mm.html

tu je drugi link, ki pravi okoli 173GeV/c2 kar bo okoli 187 protonskih mas, ki je okoli 938 MeV/c2
https://en.wikipedia.org/wiki/Subatomic_particle

a mi lahk kdo pove kako je lahko top quark lahko del jedra v atomih, če je 187 krat večji od protona.
Saj vemo, da je vsako atomsko jedro sestavljeno iz protonov in nevtronov.
a je to del "božjega načrta" ? :D

CHARM quark, TOP quark in BOTTOM quark imajo večjo maso od protona.
Jaz sem kmet, pasem ovce in koze in ob tem študiram fiziko.
To je odprto pismo slovenskim fizikom.
A mi lahk kdo pove, del česa so trije kvarki, ki presegajo maso protona?

Obljubim nagrado, mu bom poslal mojo knjigo INTUITIVE INTELLIGENCE IN PHYSICS v PDF formi.

Če bi malo pobrskal po wikipediji, bi takoj našel odgovor: 99% mase kvarkov predstavlja gluonsko polje (Quantum chromodynamics binding energy), ki z močno jedrsko silo drži kvarke tako močno skupaj, da jih nikoli ne moremo videti prostih.

Tako je za primer, ki ga navajaš ti situacija naslednja:
Za protone je vsota mas preostalih treh valenčnih kvarkov (dva up kvarka in en down kvark) približno 9,4 MeV/c2, medtem ko je celotna masa protona približno 938,3 MeV/c2. Za nevtrone je vsota preostalih mas treh valenčnih kvarkov (dva down kvarka in en up kvark) približno 11,9 MeV / c2, medtem ko je skupna masa nevtrona približno 939,6 MeV/c2. Ker je praktično vsa masa atoma skoncentrirana v nukleonih, pomeni, da 99% mase atoma predstavlja vezavna energija.

P.S. Knjige mi ni treba poslati. Nekako z nezaupanjem berem knjige o fiziki, ki jih pišejo "kmetje, ki pasejo ovce in koze in ob tem študirajo fiziko." Raje berem knjige strokovnjakov, ki se ukvarjajo samo s fiziko in 'ob tem' včasih za hobi še 'pasejo ovce in koze' … :lol:

Pa brez zamere … 8)

Carlo
Posts: 6
Joined: 27.10.2019 19:14

Re: MASA TREH QUARKOV JE MISTERIOZNA

Post by Carlo » 30.11.2019 15:13

ja to je vse ok, kar si napisu.
to sem že prebral na paši poleti
imam prenosni PC, ovce se pasejo
jaz pa berem članke na arXivu
neznansko me zabava,
ko vidim kako je moderna fizika "ODBLUZILA" :D

ampak kako je to, da so BOTTOM , CHARM in TOP quark delci materije, se pravi atoma, tega pa nisi napisal. mene to zanima.
Po moje ti sploh ne znaš odgovorit.

po moje bo treba vprašat kar na utredništvo foruma.
oni so pa experti, oni nama bodo povedali :wink:

User avatar
vojko
Posts: 11465
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MASA TREH QUARKOV JE MISTERIOZNA

Post by vojko » 30.11.2019 17:14

Carlo je napisal:
ja to je vse ok, kar si napisu.
To, k'r s' pa ti napisu, pa ni čist' 'ok'. V Pravilih tega FORUMA (med drugim) piše: "Pri odgovarjanju v forumu bodite pozorni in preverite svojo slovnico, izražajte se logično, argumentirajte svoje trditve." Na javnih forumih torej pišemo v zborni slovenščini.
to sem že prebral na paši poleti imam prenosni PC, ovce se pasejo jaz pa berem članke na arXivu
Potem je pa sonce poleti močno bleščalo na tvojem "prenosnem PC" :lol: , medtem ko so se ovce veselo pasle, pa nisi dobro videl …
neznansko me zabava, ko vidim kako je moderna fizika "ODBLUZILA"
Aha, tako je to! A Newtonova fizika je bila pa OK (po tvoje: še ni "ODBLUZILA" )? :lol:
ampak kako je to, da so BOTTOM , CHARM in TOP quark delci materije, se pravi atoma, tega pa nisi napisal.
mene to zanima.
Prvič, tega me nisi vprašal. In drugič, tega po moje nihče ne ve! Takšen je pač trenutno standardni model. 'Delci materije, se pravi atoma' so tudi nevtroni, pa protoni, pa elektroni. Zakaj? Zakaj so tudi to delci materije in atoma je podobno vprašanju: zakaj je vesolje? Mimogrede, katere druge fermione razen teh pa sploh še poznamo?
Po moje ti sploh ne znaš odgovorit.
Imaš prav. Kot ti ne znaš odgovoriti, katera je 10. Beethovnova simfonija … :wink:
po moje bo treba vprašat kar na utredništvo foruma.
Čeprav ne vem, kaj je to 'utredništvo', pa 'rajtam', da si mislil na uredništvo. Drži? Si prepričan, da je uredništvo FORUMA pravi naslov za tvoja nadebudna vprašanja?
oni so pa experti, oni nama bodo povedali
"Experti" pa taki! A misliš, da 'nam bodo povedali'? Kot v romanu "Strici so mi povedali" Miška Kranjca? :lol:

Carlo
Posts: 6
Joined: 27.10.2019 19:14

Re: MASA TREH QUARKOV JE MISTERIOZNA

Post by Carlo » 30.11.2019 18:44

Vojko tvoj komentar je katastrofa, popolni poraz, moje veliko razočaranje. Sedi, 1 ! :wink:

Nisi odgovoril nas zelo jasno vprašanje:

TRIJE KVARKI, CHARM, TOP in BOTTOM kje v atomu jih najdemo, kateri del atoma sestavljajo ?

Po moje bo treba poklicat na JŠ. Na Kvarkdabri tega ne dobo zmogli. To je časopis za TOLMAČENJE ZNANOSTI, :lol:
ampak ko ne znajo, pa pokličejo eksperte na Jožef Štefanu.

User avatar
vojko
Posts: 11465
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MASA TREH QUARKOV JE MISTERIOZNA

Post by vojko » 30.11.2019 19:38

Carlo wrote:
30.11.2019 18:44
Vojko tvoj komentar je katastrofa, popolni poraz, moje veliko razočaranje. Sedi, 1 ! :wink:

Nisi odgovoril nas zelo jasno vprašanje:

TRIJE KVARKI, CHARM, TOP in BOTTOM kje v atomu jih najdemo, kateri del atoma sestavljajo ?

Po moje bo treba poklicat na JŠ. Na Kvarkdabri tega ne dobo zmogli. To je časopis za TOLMAČENJE ZNANOSTI, :lol:
ampak ko ne znajo, pa pokličejo eksperte na Jožef Štefanu.
Spraševal si od kod masa kvarkov in sem ti po svojih močeh skušal pomagati.

Image

Pri CHARM, TOP in BOTTOM (pa še STRANGE) kvarkih gre za 2. in 3. generacijo kvarkov (kaoni (K), strange D mezoni (Ds), sigma barioni (Σ)) in jih ni najti v jedrih atomov, ampak so kratkoživi delci, ki razpadejo v \(10^{-12}\) do \(10^{-25} \)s.

V jedrih atomov so samo nevtroni in protoni, te pa sestavljajta le u in d kvarka, torej tvoje vprašanje "kje v atomu jih najdemo, kateri del atoma sestavljajo" kaže na velike luknje v poznavanju elementarnih delcev. :lol:

Boš pa že moral storiti kaj več kot "na paši poleti ... med pašo ovac" študirati atomsko fiziko ... :lol:

Da ne govorim o tem, da bo preteklo neznansko dosti vode po Dravi, prej ko boš koga pošiljal v klop in mu delil 'enke' ...

Škoda, da ni več na forumu forumaša pod psevdonimom shrink; on bi ti svetoval: "Brž v najbližjo knjižnico!" 8)

Carlo
Posts: 6
Joined: 27.10.2019 19:14

Re: MASA TREH QUARKOV JE MISTERIOZNA

Post by Carlo » 30.11.2019 19:49

no pa smo bližje SRŽI PROBLEMA:

ti praviš:
Pri CHARM, TOP in BOTTOM (pa še STRANGE) kvarkih gre za 2. in 3. generacijo kvarkov (kaoni (K), strange D mezoni (Ds), sigma barioni (Σ)) in jih ni najti v jedrih atomov, ampak so kratkoživi delci..............................

jaz vprašujem:
DELCI ČESA, prosim razloži kaj ti delci sestavljajo?
če so DELCI, potem so pač delci neke bolj komplexne strukture. Kaj je ta struktura?

User avatar
vojko
Posts: 11465
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MASA TREH QUARKOV JE MISTERIOZNA

Post by vojko » 30.11.2019 20:42

DELCI ČESA, prosim razloži kaj ti delci sestavljajo?
Saj sem ti povedal, pa gledaš skozi okno na pašnik (brez skrbi, ovce so še vedno tam) :lol: : kratkožive strukture barione in mezone (poglej si kaj o tem na WIKIPEDIJI, tega je preveč, da bi ti navajal linke!)

če so DELCI, potem so pač delci neke bolj komplexne strukture. Kaj je ta struktura?
Drugič: barioni in mezoni (za podrobnosti glej WIKIPEDIJO!)

O relativnih masah pa tale slika:
(siva kroglica je proton,
rdeča pika pa elektron)Image
Oče Bog?
Sveti duh?
ali kako drugo božje bitje !
Skušaš biti duhovit? :lol:

Roman
Posts: 6339
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: MASA TREH QUARKOV JE MISTERIOZNA

Post by Roman » 30.11.2019 20:56

osnovni ali elementarni delec najmanjši del snovi ali energije (Fran)

User avatar
vojko
Posts: 11465
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MASA TREH QUARKOV JE MISTERIOZNA

Post by vojko » 30.11.2019 21:00

Roman wrote:
30.11.2019 20:56
osnovni ali elementarni delec najmanjši del snovi ali energije (Fran)
No, končno si se oglasil! :D

Carlo
Posts: 6
Joined: 27.10.2019 19:14

Re: MASA TREH QUARKOV JE MISTERIOZNA

Post by Carlo » 30.11.2019 21:46

ni se treba pretvarjat, vsi dobro vemo kaj sprašujem

POVEJTE MI DELCI ČESA SO TRIJE MAGIČNI KVARKI, :wink:

v tej glamurozni teoriji STANDARDNEGA MODELA.

Roman
Posts: 6339
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: MASA TREH QUARKOV JE MISTERIOZNA

Post by Roman » 30.11.2019 22:16

Carlo wrote:
30.11.2019 21:46
ni se treba pretvarjat, vsi dobro vemo kaj sprašujem
Vsak pove, kar ve. Midva z Vojkom pač nisva fizika in zato z najinimi odgovori pač ne moreš biti zadovoljen. Glede na to, da tudi pravi fiziki ne zaidejo več sem, moraš pač sam zaiti kam drugam. Ne vem, zakaj bi bili kvarki magični. Morda zato, ker jih je tako težko raziskovati. Bom preslišal nepotreben sarkazem, ki ga izražaš. In se ti zdi vprašanje "delci česa" primerno?
v tej glamurozni teoriji STANDARDNEGA MODELA.
Kdo neki ti je stopil na žulj?
A je standarni model neka vrsta pravljice, kot na primer trnjulčica in 7 palčkov ?
Dokler se ne poučiš, gotovo.
pa se pol vse izide.
Se ti zdi?
vojko wrote:
30.11.2019 21:00
No, končno si se oglasil! :D
Zakaj že?

User avatar
vojko
Posts: 11465
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MASA TREH QUARKOV JE MISTERIOZNA

Post by vojko » 30.11.2019 23:16

Carlo wrote:
30.11.2019 21:46
ni se treba pretvarjat, vsi dobro vemo kaj sprašujem

POVEJTE MI DELCI ČESA SO TRIJE MAGIČNI KVARKI, :wink:

v tej glamurozni teoriji STANDARDNEGA MODELA.

A je standarni model neka vrsta pravljice, kot na primer trnjulčica in 7 palčkov ?
Sam da mamo tu 6 kvarkov, no nazadnje zadnji palček bi lahko bil Higgsov bozon
pa se pol vse izide.
Vidim, da pridno študiraš 'strokovno literaturo' ... Pa še lepo je ilustrirana ... :lol:

Carlo
Posts: 6
Joined: 27.10.2019 19:14

Re: MASA TREH QUARKOV JE MISTERIOZNA

Post by Carlo » 1.12.2019 7:50

HVALA.
To je lepo, da si iskren in poveš, da ne veš del česa so trije kvarki.
Bom pa jaz poizvedel na JŠ.
Poslal sem jim tole pismo:

Spoštovani,

s fiziko se ukvarjam že 40 let.
Spoznavam, da s pridobivanjem znanja fizike
je polje neznanja zmeraj večje.
Zame je fizika zmeraj znova odkrivanje neznanega.

Na Kvarkdabri sem postavil vprašanje
del česa so trije kvarki (CHARM, TOP, BOTTOM), ki imajo maso večjo kot je masa protona,
kar pomeni, zagotovo niso delci atomov.
V prijetni debati, smo odkrili da tega na Kvarkdabri ne vedo.

Ker v literaturi odgovora nisem našel, se obračam na vas.
V pričakovanju vašega odgovora,
vas lepo pozdravljam.

Carlo.

pismo sem poslal na mail ki je namenjen stikom z javnostjo.
no da vidimo, kaj bodo povedali strokovnjki

Roman
Posts: 6339
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: MASA TREH QUARKOV JE MISTERIOZNA

Post by Roman » 1.12.2019 10:33

Carlo wrote:
1.12.2019 7:50
To je lepo, da si iskren in poveš, da ne veš del česa so trije kvarki.
Pravzaprav vem. Kvarki so del narave, ali če hočeš, vesolja. Bolj natančno: kvarki so deli protonov in nevtronov. Ali je lahko del večji od celote? Seveda, samo upoštevati moraš tudi energijo.

Locked