Nična gravitacija

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Uporabniški avatar
Mo
Prispevkov: 35
Pridružen: 15.2.2006 10:28

Odgovor Napisal/-a Mo »

Ja, Celica, odgovor je približno enak vprašanju.
Nična gravitacija bi bila možna, če bi bilo Sonce (al Zemlja, al karkoli drugega) edini objekt v vesolju. Ker pa ni in kot sem ti razložil na prejšnji strani se tudi Sonce premika, to ne drži.

Gravitacija more bit kvantizirana, če se vse ostale sile tudi (po teoriji strun, je). A ni kvantiziranost gravitacije nekakšen pogoj za poenotenje kvantne mehanike in relativnosti? (če se motim me popravte)

Uporabniški avatar
MAVER|CK
Prispevkov: 880
Pridružen: 27.5.2005 16:34
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a MAVER|CK »

@mo&japi:
Dvomim, ce lahko gravitacijo primerjas s svetlobo! Ali ni gravitacijsko polje kot elektricno, kjer je na primer v sredini kvadrata en pozitivno nabit delec, v ostalih kotih pa so 4-je enako nabiti negativni delci, kolikor jaz vem bo negativni delec v srediscu kvadrata stal na mestu, saj se bo el. polje na sredini kvadrata iznicilo!

Zaradi tega sem jaz sklepal, da bi lahko nekje v vesolju bilo gravitacijsko polje 0.

Svetlobe pa marsikje ni v vesolju, ze v nasi kleti je ni, ce ne uzgemo luci, hehe

Lp,

Uporabniški avatar
celica
Prispevkov: 822
Pridružen: 3.1.2006 22:08
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a celica »

MAVER|CK ali obstajajo fotoni 500 m pod zemljino površino.

Uporabniški avatar
Mo
Prispevkov: 35
Pridružen: 15.2.2006 10:28

Odgovor Napisal/-a Mo »

celica napisal/-a:MAVER|CK ali obstajajo fotoni 500 m pod zemljino površino.
Zakaj pa ne? Če obstajajo nevtrini, ki naj bi imeli zelo majhno maso, potem obstajajo tudi fotoni, ki naj bi bili brez mase (recimo :D ) (to bi bil tudi odgovor o svetlobi v kleti)

Uporabniški avatar
MAVER|CK
Prispevkov: 880
Pridružen: 27.5.2005 16:34
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a MAVER|CK »

Mo s tem se pa res ne bi strinjal:(

Svetloba ne more potovati, cez nic kar ni prosojnega. Ze 0,01 mm debela alu folija jo zadrzi:) Sej lahko vsak izmed vas naredi poizkus: postavite si jo pred oci in videli boste? NIC! :) Med tem ko lahko drugi zarki kot x-zarki, valovanja, radijski valovi ali pa drugi delci, elektroni potujejo skozi neprosojne snovi.

Uporabniški avatar
Mo
Prispevkov: 35
Pridružen: 15.2.2006 10:28

Odgovor Napisal/-a Mo »

Maverick:
Jst nisem imel v mislih vidne svetlobe, ampak fotone, kot nosilce tudi ostalega EM valovanja, ki pa lahko gre skozi snov. Tako da so fotoni lahko v kelti, čeprav ni svetlobe.

Uporabniški avatar
subspace
Prispevkov: 57
Pridružen: 24.11.2005 0:39

Odgovor Napisal/-a subspace »

MAVER|CK napisal/-a:Ali ni gravitacijsko polje kot elektricno, kjer je na primer v sredini kvadrata en pozitivno nabit delec, v ostalih kotih pa so 4-je enako nabiti negativni delci, kolikor jaz vem bo negativni delec v srediscu kvadrata stal na mestu, saj se bo el. polje na sredini kvadrata iznicilo!
da, vendar tisto mesto ni potem z gravitacijo 0 pač pa se le smeri v kateri deluje gravitacija izničita. če bi se ti postavil med dve enako veliki črni luknji nebi ostal na mestu pač pa bi te vsaka pol potegnila k sebi in te raztegnile. enako bi bilo tudi pri delcih. zdej bi se blo treba uprašat kaj sploh naj bi pomenilo nična gravitacija, mesto kjer ni gravitacije, ali mesto kjer se smeri gravitacije med seboj tako usmerjene da je pospešek telesa v tej točki enak 0.

Uporabniški avatar
MAVER|CK
Prispevkov: 880
Pridružen: 27.5.2005 16:34
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a MAVER|CK »

damn, mas prov?
Jst nimam ideje, sm mislu, da je enako, naj se ker drug odgovori, ce ve.

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

MAVER|CK napisal/-a:Mo s tem se pa res ne bi strinjal:(

Svetloba ne more potovati, cez nic kar ni prosojnega. Ze 0,01 mm debela alu folija jo zadrzi:) Sej lahko vsak izmed vas naredi poizkus: postavite si jo pred oci in videli boste? NIC! :) Med tem ko lahko drugi zarki kot x-zarki, valovanja, radijski valovi ali pa drugi delci, elektroni potujejo skozi neprosojne snovi.
Tudi vidne svetlobe je povsod vec kot dovolj. Ni treba da tja pride skozi snov. Lahko tam nastane. Ce so tvoje oci premalo obcutljive se ne pomeni da svetlobe ni. Vsako telo s temperaturo vecjo od 0K (kolikor vem je te snovi precej :D :lol: ) seva po planckovem zakonu, kjer je v spektru tudi vidna svetloba. Torej: ce ne drugega ti bo alu folija sama sevala svetlobo, potreboval bi le fotopomnozevalke da bi jo zaznal.

Uporabniški avatar
MAVER|CK
Prispevkov: 880
Pridružen: 27.5.2005 16:34
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a MAVER|CK »

damn right, potem je mel ze celica prov ko je reku, da je svetloa povsod torej tudi zemljo! in ker ni nobena stvar v vesolju hladnejsa od 3 K, sevajo vse stvari torej je svetloba povsod!

Aniviler hvala za ubuditev te ideje:) hehe
Torej imamo v vesolju povsod vse! In ni nikjer nobene tocke, ki ne bi vsebovala nobenega sevanja oz sil!!!

Eno hudo vprasanje: Ce elektromagnetno sevanje povzroca elektromagnetno silo ali je potem mozno, da neko sevanje povzroca gravitacijo????

Lp,

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

To sevanje naj bi bili gravitoni, ne? Problem je samo da jih se niso eksperimentalno dokazali 8) Klasicni gravitacijski valovi pa naj bi bili dokazani na neki dvojni zvezdi. Pac ze gravitacija sama je tako sibka da valov ni zaznati ravno pogosto. Sploh pa: v razmislek dajem: EM polje lahko valuje ker ima dve komponenti, ki se pretvarjata ena v drugo (elektricno in magnetno polje). Samo elektricno polje ne more valovati (sploh ni valovne enacbe). Glede na to da ima klasicno gledano gravitacijsko polje enako obliko, kako torej valuje brez dualnega polja :) Mogoce kdo ve kaksno uradno razlago za tole?

Uporabniški avatar
MAVER|CK
Prispevkov: 880
Pridružen: 27.5.2005 16:34
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a MAVER|CK »

@aniviller:
Kaj ce obstaja se kaksna sila, ki se ob bok postavi gravitaciji in bomo cez nekaj let (bolje receno 100 let) govorili o xxx-gravitacijskem polju, tako kot sedaj govorimo o elektromagnetnem polju!!!

Mogoce pa je tu skrita temna energija:)

Sanje niso prepovedane, hehe

Uporabniški avatar
subspace
Prispevkov: 57
Pridružen: 24.11.2005 0:39

Odgovor Napisal/-a subspace »

Aniviller napisal/-a:To sevanje naj bi bili gravitoni, ne? Problem je samo da jih se niso eksperimentalno dokazali 8) Klasicni gravitacijski valovi pa naj bi bili dokazani na neki dvojni zvezdi. Pac ze gravitacija sama je tako sibka da valov ni zaznati ravno pogosto. Sploh pa: v razmislek dajem: EM polje lahko valuje ker ima dve komponenti, ki se pretvarjata ena v drugo (elektricno in magnetno polje). Samo elektricno polje ne more valovati (sploh ni valovne enacbe). Glede na to da ima klasicno gledano gravitacijsko polje enako obliko, kako torej valuje brez dualnega polja :) Mogoce kdo ve kaksno uradno razlago za tole?
kolega, električno polje močno valovi, tudi zanj velja kvantna nedoločenost in posledično kvantni nemir kar pomeni da na najmnajši meri zelo valuje, tako kot vsako drugo polje, tudi menda gravitacijsko. saj mi ko izmerimo jakost nekega npr. električnega polja izmerimo le povprečje valovanja polja. to povprečje pa je seveda odvisno od toka in tako naprej. če bi imel merilec natančen 10^36 se mi zdi decimalk bi videl kako močno bi se zadnje decimalke spreminjale. iz tega ugotavljajo da naj bi vsako polje bi bilo v bistvu iz delcev, recimo gravitacijsko iz gravitonov, vendar še nismo tako napredni da bi vse te delce že poskusno dokazali. teorija strun na preizkušnji, bo zanimivo k enkrat začne laufat nov trkalnik v švici.

Uporabniški avatar
matemusic
Prispevkov: 72
Pridružen: 22.7.2006 19:09

Re: Nična gravitacija

Odgovor Napisal/-a matemusic »

MAVER|CK napisal/-a:Ali obstaja v vesolju točka, ki bi imela vsoto vseh gravitacijskih sil enako 0?

Če ne, potem v vesolju nič ni ravnega in je povsod prostor ukrivljen.

Saj že tako majhno gravitacijsko polje ukrivi prostor in s tem tudi svetlobo, ki jo imamo (laser) za najbolj ravno stvar na Zemlji :)

Torej premica sploh ne obstaja in imamo vedno samo loke oz. krivulje in nas matematika uci krive vere? :)

Lp,
če jst logično razmišljam, ni takega prostora, saj če gremo še tako daleč, sile zvezd planetov še kar delujejo, sicer vedno manj, vendar nikoli nič, razen če obstaja nekakšen zid.

qg
Prispevkov: 780
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Odgovor Napisal/-a qg »

Aniviller napisal/-a:To sevanje naj bi bili gravitoni, ne? Problem je samo da jih se niso eksperimentalno dokazali 8) Klasicni gravitacijski valovi pa naj bi bili dokazani na neki dvojni zvezdi. Pac ze gravitacija sama je tako sibka da valov ni zaznati ravno pogosto. Sploh pa: v razmislek dajem: EM polje lahko valuje ker ima dve komponenti, ki se pretvarjata ena v drugo (elektricno in magnetno polje). Samo elektricno polje ne more valovati (sploh ni valovne enacbe). Glede na to da ima klasicno gledano gravitacijsko polje enako obliko, kako torej valuje brez dualnega polja :) Mogoce kdo ve kaksno uradno razlago za tole?
Mislim, da je kvantiziranje gravitacijskega valovanja možno. Problem je pri navideznih gravitonih in pri zelo močnih poljih.

Sicer pa čudno se mi zdi, da so jih dokazali samo na eni dvojni nevtronski zvezi. Verjetno je tega v vesolju še več in bi lahko dokazali še bolje. Verjetno je ovira za večjo natančnost samo omejena natačnost ur.

Odgovori