Ženske na wc-ju...

Zanima me...
Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Odgovor Napisal/-a GJ »

kren napisal/-a:Kaj pa v primeru da je njegova potreba taksna, da jo vsiljuje drugim?
No, to je dovoljeno le v primeru, da je podrejena oseba otrok, učenec, policaj, vojak, osumljenec, zapornik ali pa pacient, nadrejena pa na ustrezno višjem položaju, vendar še to v točno (bolj ali manj) določenih zakonskih normah.

Lep dan želim..

ap-čiha
Prispevkov: 289
Pridružen: 6.1.2005 11:59

Odgovor Napisal/-a ap-čiha »

Ojej ojej.....
Shrink se razpištoli:

- " Saj si svoje poglede že dodobra prikazal na tem forumu, zato ni treba pogrevati zadev"

Nič takega ni v tem kar sem prikazal česar bi se utegnil sramovati. To so čisto legalni in dobri pogledi.

- "Ker pa si očitno nestrpen do homoseksualcev (natančneje homoseksualnih moških), se mi zdi replika upravičena:"

Od kje pa ti sedaj to? Kje imaš dokaz za svojo trditev?

-" Za katoličane je vsakršno odstopanje od misijonarskega položaja greh, tako da četudi bi se spozabili in z žensko izvedli t.i. položaj "a la negresse", bi - kot dobri katoličani - takoj morali teči v spovednico."

Vedno sem trdil ,da vedo največ povedati o katolištvu tisti ,ki ga najmanj poznajo. Očitno bo že res, če ti tako praviš. :D

Mogoče pa mi Shrink slučajno hočeš povedati, da se nikoli ne zgodi ,da bi bil kakšen homoseksualec nasilen pri zadovoljitvi svojih spolnih potreb? Se pravi ,nobeden homoseksulalec do sedaj še nikoli ni nikogar spolno nadlegoval. Sem prav razumel?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink »

ap-čiha napisal/-a:Ojej ojej.....
Shrink se razpištoli:

- " Saj si svoje poglede že dodobra prikazal na tem forumu, zato ni treba pogrevati zadev"

Nič takega ni v tem kar sem prikazal česar bi se utegnil sramovati. To so čisto legalni in dobri pogledi.
Oh, ne, sploh ne trdim, da so tvoji pogledi nelegalni, so pa nazadnjaški in mejijo na nestrpnost; so torej čisto v skladu z miselnostjo, ki ji pripadaš.

Glede razpištoljenja pa:

Sam si zanetil iskro, zato ne biti presenečen nad požarom.
- "Ker pa si očitno nestrpen do homoseksualcev (natančneje homoseksualnih moških), se mi zdi replika upravičena:"

Od kje pa ti sedaj to? Kje imaš dokaz za svojo trditev?
Preberi si še enkrat svoj prejšnji post, iz katerega je povsem jasno, kam pes taco moli. In nisem edini, ki ga tako razume (preberi si še odgovore ostalih).
-" Za katoličane je vsakršno odstopanje od misijonarskega položaja greh, tako da četudi bi se spozabili in z žensko izvedli t.i. položaj "a la negresse", bi - kot dobri katoličani - takoj morali teči v spovednico."

Vedno sem trdil ,da vedo največ povedati o katolištvu tisti ,ki ga najmanj poznajo. Očitno bo že res, če ti tako praviš. :D
To, kar sem navedel, je bila replika na tvojo provokacijo in kolikor sem seznanjen s pozicijo Cerkve glede spolnosti svojih pripadnikov (seveda izvzemši tiste, ki so zavezani celibatu), bo navedeno kar držalo.
Mogoče pa mi Shrink slučajno hočeš povedati, da se nikoli ne zgodi ,da bi bil kakšen homoseksualec nasilen pri zadovoljitvi svojih spolnih potreb? Se pravi ,nobeden homoseksulalec do sedaj še nikoli ni nikogar spolno nadlegoval. Sem prav razumel?
To je samo še en dokaz za tvojo nestrpnost do homoseksualcev!

Spolno nadlegujejo lahko vsi: heteroseksualci, biseksualci, homoseksualci ali katoliški duhovniki zavezani celibatu. Zaradi tega pa mi še na pamet ne pride, da bi posploševal in npr. vse duhovnike (zaradi dokazanih pedofilskih dejanj - hujših dejanj od spolnega nasilja nad otroki si ne morem predstavljati - posameznikov) metal v isti koš. Ti pa to očitno počneš s homoseksualci.

Če torej uporabim tvojo logiko posploševanja, se moj odgovor na tvoj prvi post glasi takole:

Bolj kot za lastno varnost na moškem WC-ju, bi me skrbelo za varnost svojih otrok, ki bi jih v OŠ poučevali katoliški duhovniki.

ap-čiha
Prispevkov: 289
Pridružen: 6.1.2005 11:59

Odgovor Napisal/-a ap-čiha »

Hojla Shrink, hvala za odgovor.

Takole sam praviš:

"Spolno nadlegujejo lahko vsi: heteroseksualci, biseksualci, homoseksualci....."

Potem pa res ne razumem v čem je problem tvoje jeze, saj je vendar povsem jasno ,da sem mislil na tiste in samo tiste homoseksualce, ki težijo nehomoseksualcem . Kaj hočeva tudi takšni so, vsi drugi so pa verjetno čisto O.K. , tu se popolnoma strinjava. Kako je sedaj mogoče, da je zaradi tega eden izmed naju ob tej ugotovitvi nestrpen, pa mi bo ostala večna enigma. To ni vsakemu dano razumeti.

Mafijec
Prispevkov: 472
Pridružen: 12.12.2005 21:36

Odgovor Napisal/-a Mafijec »

ap-čiha napisal/-a:Potem pa res ne razumem v čem je problem tvoje jeze, saj je vendar povsem jasno ,da sem mislil na tiste in samo tiste homoseksualce, ki težijo nehomoseksualcem . Kaj hočeva tudi takšni so, vsi drugi so pa verjetno čisto O.K. , tu se popolnoma strinjava.
LOL, homoseksualci težijo nehomoseksualcem.

To me spomninja na primer, ko mi je nekdo nekaj časa mežikal v trgovini, haha.

Izgleda, da tudi homoseksualce privlačim :D .

No, iz gimnazije pa poznam sošolca, ki je gej, ki pa tega nikakor ni mogel priznati - posledično je vse ure težil in jamral.

ap-čiha
Prispevkov: 289
Pridružen: 6.1.2005 11:59

Odgovor Napisal/-a ap-čiha »

"To me spomninja na primer, ko mi je nekdo nekaj časa mežikal v trgovini, haha"

Hja, meni pa na javnem WC-ju za pisoarjem. Iz tega razloga sedaj raje odhajam v kabino. Saj sem razmišljal ,da bi ga takrat kresnil po nosu, pa sem na kancu prišel do zaključka ,da je po svoje revež in si ne zna drugače pomagat.

Mafijec
Prispevkov: 472
Pridružen: 12.12.2005 21:36

Odgovor Napisal/-a Mafijec »

Jaja, tudi sam zahajam rajši v kabino. Sploh pa če je le sta le dva pisoarja na razpolago. WC na ljubljanski železniški postaji je pa sploh ogaben. Enkrat je nekdo blizu mene nad pisoarjem onaniral.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink »

ap-čiha napisal/-a:Hojla Shrink, hvala za odgovor.

Takole sam praviš:

"Spolno nadlegujejo lahko vsi: heteroseksualci, biseksualci, homoseksualci....."

Potem pa res ne razumem v čem je problem tvoje jeze, saj je vendar povsem jasno ,da sem mislil na tiste in samo tiste homoseksualce, ki težijo nehomoseksualcem .
Daj no, ne se sedaj vleči ven. Iz tvoje prvotne izjave
ap-čiha napisal/-a:Kakor pa se zadnje čase odvijajo stvari, pa bo kmalu postalo nevarno tudi na moškemu WC-ju kazati hrbet........
je povsem jasno, da je tvoj gnev uperjen proti vsem (moškim) homoseksualcem. Sintagma "Kakor pa se zadnje čase odvijajo stvari" kaže na tvojo očitno nestrpnost do drugačnih, v to ni dvoma. Dokler je bila homoseksualnost tabu, je bilo vse lepo in prav, sedaj pa ko imajo gayi in lezbijke svoje parade in se borijo za svoje pravice, nekaterim očitno to ne paše, saj taki ekscesi (po njihovem prepričanju) "spodkopavajo" tradicionalne vrednote. Vemo, o komu je govora.

Tudi mi ni jasno, kako bi lahko detabuizacija homoseksualnosti (oz. kakor sam praviš: "kakor pa se zadnje čase odvijajo stvari") lahko kakorkoli vplivala na varnost moških v WC-jih. Perverzneži so vedno obstajali, homoseksualci pa so glede zadovoljevanja lastnih spolnih potreb večinoma rezervirani in to počnejo v lastnih (zaprtih) krogih. Enačiti homoseksualce s perverzneži je torej povsem nesmiselno.

Moja "jeza" (po tvojem prepričanju) pa je zgolj posledica tvojega posploševanja. Če se ji hočeš v bodoče izogniti, ne dajaj več nepremišljenih izjav (na kaj že to spominja?).
Kaj hočeva tudi takšni so, vsi drugi so pa verjetno čisto O.K. , tu se popolnoma strinjava. Kako je sedaj mogoče, da je zaradi tega eden izmed naju ob tej ugotovitvi nestrpen, pa mi bo ostala večna enigma. To ni vsakemu dano razumeti.
Preberi si še enkrat zgornje odstavke in ti bo jasno, zakaj tvoji posti delujejo nestrpno. Ja, enigme pa so od vedno obstajale. Izgleda, da je za ksenofobe največja enigma, zakaj so si ljudje med seboj tako različni. In res, vsakomur tega ni dano razumeti.

ap-čiha
Prispevkov: 289
Pridružen: 6.1.2005 11:59

Odgovor Napisal/-a ap-čiha »

"Daj no, ne se sedaj vleči ven"

Kdo se sedaj vleče ven? Saj si sam napisal, da lahko tudi homoseksualci nadlegujejo...? Jaz pa sem temu samo pritrdil.
Kaj je tu narobe z mojo izjavo? Če je statistično vedno več homoseksualcev in če so med njimi, kot sicer tudi sam zatrjuješ, tudi takšni ki nadlegujejo, potem je logično da se bomo s takšnimi nadlegovanji pogosteje srečevali.

Takšno širokogrudno podeljevanje nalepk z nestrpnostjo, pa me prav nič ne moti. Saj tvojih argumentov zanje ni moč jemati resno. Lahko bi v tvojem stilu naštel iz tvojih zadnjih postov precej nestrpnih izjav, vendar se ne mislim spuščati na takšno raven. :roll:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink »

ap-čiha napisal/-a:"Daj no, ne se sedaj vleči ven"

Kdo se sedaj vleče ven? Saj si sam napisal, da lahko tudi homoseksualci nadlegujejo...? Jaz pa sem temu samo pritrdil.
Sam se vlečeš ven. Drugič ne posplošuj, oz. tako oblikuj poste, da ti ne bodo zveneli kot posploševanje. Tvoj prvi post je namreč čisto posploševanje.
Kaj je tu narobe z mojo izjavo? Če je statistično vedno več homoseksualcev in če so med njimi, kot sicer tudi sam zatrjuješ, tudi takšni ki nadlegujejo, potem je logično da se bomo s takšnimi nadlegovanji pogosteje srečevali.
Te prosim... Statistično ne more biti vedno več homoseksualcev, ker homoseksualnost ni moda, ampak prirojena spolna usmerjenost. Priporočam, da si recimo prebereš poglavje v Ridleyevem Genomu, ki govori o tem, in ti bo takoj jasno, da se delež homoseksualcev v človeški populaciji ne veča. Ker je včasih bilo to področje tabu, enostavno niso bili na razpolago pravi podatki. Za behavioristične razlage homoseksualnosti (beri: da vzgoja in družba vplivata na to, ali bo nekdo postal homoseksualec) pa je že dosti časa jasno, da so napačne. Zato je tudi tvoj sklep, "da se bomo s takšnimi nadlegovanji pogosteje srečevali", povsem napačen.
Takšno širokogrudno podeljevanje nalepk z nestrpnostjo, pa me prav nič ne moti. Saj tvojih argumentov zanje ni moč jemati resno. Lahko bi v tvojem stilu naštel iz tvojih zadnjih postov precej nestrpnih izjav, vendar se ne mislim spuščati na takšno raven. :roll:
Ne vem, kje vidiš v mojih postih nestrpnost (tako opis pozicije Cerkve glede spolnega vedenja svojih vernikov, kot omemba primerov pedofilije pri katoliških duhovnikih nista sporna, saj ustrezata dejstvom), je pa popolnoma jasno, kdo je začel z etiketiranjem. Izjave tipa "Kakor pa se zadnje čase odvijajo stvari" so zame čista nestrpnost, predvsem pa površno poznavanje dejstev, kar ima za posledico neutemeljen strah, da ne rečem homofobijo. Moji argumenti pa so povsem resni, ker jih podpirajo znanstveno potrjena dejstva.

Mafijec
Prispevkov: 472
Pridružen: 12.12.2005 21:36

Odgovor Napisal/-a Mafijec »

Spet se vmešavam v vajino diskusijo...
shrink napisal/-a:Te prosim... Statistično ne more biti vedno več homoseksualcev, ker homoseksualnost ni moda, ampak prirojena spolna usmerjenost. Priporočam, da si recimo prebereš poglavje v Ridleyevem Genomu, ki govori o tem, in ti bo takoj jasno, da se delež homoseksualcev v človeški populaciji ne veča. Ker je včasih bilo to področje tabu, enostavno niso bili na razpolago pravi podatki. Za behavioristične razlage homoseksualnosti (beri: da vzgoja in družba vplivata na to, ali bo nekdo postal homoseksualec) pa je že dosti časa jasno, da so napačne. Zato je tudi tvoj sklep, "da se bomo s takšnimi nadlegovanji pogosteje srečevali", povsem napačen.
Pravzaprav se veča število metroseksualcev.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink »

Mafijec napisal/-a:Spet se vmešavam v vajino diskusijo...
shrink napisal/-a:Te prosim... Statistično ne more biti vedno več homoseksualcev, ker homoseksualnost ni moda, ampak prirojena spolna usmerjenost. Priporočam, da si recimo prebereš poglavje v Ridleyevem Genomu, ki govori o tem, in ti bo takoj jasno, da se delež homoseksualcev v človeški populaciji ne veča. Ker je včasih bilo to področje tabu, enostavno niso bili na razpolago pravi podatki. Za behavioristične razlage homoseksualnosti (beri: da vzgoja in družba vplivata na to, ali bo nekdo postal homoseksualec) pa je že dosti časa jasno, da so napačne. Zato je tudi tvoj sklep, "da se bomo s takšnimi nadlegovanji pogosteje srečevali", povsem napačen.
Pravzaprav se veča število metroseksualcev.
Ja, metroseksualnost pa je moda... Čisto mogoče je, da nekateri teh pojmov ne razlikujejo, in mečejo vse v isti koš. Upam, da jim je vsaj približno jasno, da metroseksualnost nima zveze s spolno usmerjenostjo.

ap-čiha
Prispevkov: 289
Pridružen: 6.1.2005 11:59

Odgovor Napisal/-a ap-čiha »

- "Tvoj prvi post je namreč čisto posploševanje"

Moj prvi post je napisan v stilu ostalih postov, ker tudi vsi moški ne nadlegujejo žensk po WC-jih, da bi zaradi tega vedno morale hoditi skupaj tja.

Ko me je pojav homoseksualnosti še zanimal, sem prebral v strokovnem in povsem znanstvenem gradivu, ki so ga uporabljali študentje medicine, da je delež homoseksualcev v populaciji tam nekje okoli 3%. Temu podatku sem pripravljen verjeti. Nasprotno pa se danes po javnih občilih pojavljajo veliko višji podatki, tudi iz njihovih vrst. Torej zaključujem da se delež tistih ,ki se tja sami prištevajo povečuje.

-"ker homoseksualnost ni moda, ampak prirojena spolna usmerjenost"

Ta trditev je daleč od resnice. Ni potrebno da je moda, vzroki lahko tičijo tudi drugje. Malo si preberi tovrstne izkušnje zapornikov. Tega boš dovolj našel na spletu.

- "Za behavioristične razlage homoseksualnosti (beri: da vzgoja in družba vplivata na to, ali bo nekdo postal homoseksualec) pa je že dosti časa jasno, da so napačne"

Ljudje ki so se srečevali s takšnim vplivom družbe in bili celo žrtve takšnih vplivov, mislijo nasprotno in jaz jim prav rad verjamem.

-"tako opis pozicije Cerkve glede spolnega vedenja svojih vernikov..."
:lol:

, kot omemba primerov pedofilije pri katoliških duhovnikih nista sporna, saj ustrezata dejstvom"

Dejstvo je da se pojavljajo pedofili tudi med nekaterimi duhovniki, dejstvo je tudi, da obstajajo nekateri duhovniki ki so homoseksualci in hkrati pedofili, saj zlorabljajo majhne fantke. Torej je destvo da so nekateri homoseksualci lahko tudi pedofili ,ki zlorabljajo nemočne majhne otroke. Dejstvo pa je da na to ne vpliva njihov poklic, ampak vse kaj drugega, sicer jih ne bi bilo tudi med pedagogi, mladinskimi pisatelji, peki, zidarji, slavnimi pevci in tako naprej....

-"Moji argumenti pa so povsem resni, ker jih podpirajo znanstveno potrjena dejstva"

Če virješ, bi rekli štajerci...

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink »

ap-čiha, tvoji posti kažejo na tvojo totalno ignoranco glede te teme. Pa lepo po vrsti.
ap-čiha napisal/-a:- "Tvoj prvi post je namreč čisto posploševanje"

Moj prvi post je napisan v stilu ostalih postov, ker tudi vsi moški ne nadlegujejo žensk po WC-jih, da bi zaradi tega vedno morale hoditi skupaj tja.
Če smo čisto natančni sploh ni bilo govora o nadlegovanju (to si enostavno potenciral), ampak, kakor sem se izrazil v enem postu: "so tako s kritičnimi predeli telesa direktno izpostavljene pogledu morebitnih vsiljivcev", torej nepoklicanim pogledom. Govoril sem predvsem o situacijah, ko so WC-ji skupni (recimo na žurih) in se zato ženske ne počutijo varne v smislu nepoklicanih pogledov.
Ko me je pojav homoseksualnosti še zanimal, sem prebral v strokovnem in povsem znanstvenem gradivu, ki so ga uporabljali študentje medicine, da je delež homoseksualcev v populaciji tam nekje okoli 3%. Temu podatku sem pripravljen verjeti. Nasprotno pa se danes po javnih občilih pojavljajo veliko višji podatki, tudi iz njihovih vrst. Torej zaključujem da se delež tistih ,ki se tja sami prištevajo povečuje.
Očitno ne razumeš statistike. Podatek se spreminja glede na uporabljeno metodologijo vzorčenja, včasih pa je bil še dodaten problem, da se homoseksualci (zaradi šikaniranja) niso hoteli pravilno opredeliti. Tako ocena 3%, ki je veljala še pred desetletjem, ni bila realna. Sedaj so zaradi detabuizacije podatki realni (če jih seveda pridobijo resne raziskave). Podatki iz javnih občil pa so nezanesljivi, še posebej, če jih navajajo pripadniki te skupine, saj želijo na ta način zgolj še bolj opozoriti nase. Še enkrat: tvoj sklep je napačen.
-"ker homoseksualnost ni moda, ampak prirojena spolna usmerjenost"

Ta trditev je daleč od resnice. Ni potrebno da je moda, vzroki lahko tičijo tudi drugje. Malo si preberi tovrstne izkušnje zapornikov. Tega boš dovolj našel na spletu.
Uh, kakšna ignoranca. To je enako, kot da bi rekel, da nekdo ne mara kruha, ker ga pitaš samo s sirom. Moški zaporniki (obsojeni na daljše kazni) očitno nimajo izbire (da niti ne omenjam komponente nasilja). Iz izkušenj določenih ameriških držav, v katerih so moškim zapornikom dovoljevali občevanje s svojimi partnerkami med obiski, pa je občevanje med zaporniki povsem izzvenelo. Tudi ko zaporniki odslužijo svojo kazen (tisti, ki jo pač odslužijo) na prostosti ne nadaljujejo s homoseksulanim vedenjem (razen če niso kako moteni). Tvoj sklep, da družba vpliva na pojav homoseksualnosti, je totalno napačen in že zdavnaj ovržen.
- "Za behavioristične razlage homoseksualnosti (beri: da vzgoja in družba vplivata na to, ali bo nekdo postal homoseksualec) pa je že dosti časa jasno, da so napačne"

Ljudje ki so se srečevali s takšnim vplivom družbe in bili celo žrtve takšnih vplivov, mislijo nasprotno in jaz jim prav rad verjamem.
Ti jim kar verjemi. Noben resen znanstvenik jim ne verjame več.
-"tako opis pozicije Cerkve glede spolnega vedenja svojih vernikov..."
:lol:

, kot omemba primerov pedofilije pri katoliških duhovnikih nista sporna, saj ustrezata dejstvom"

Dejstvo je da se pojavljajo pedofili tudi med nekaterimi duhovniki, dejstvo je tudi, da obstajajo nekateri duhovniki ki so homoseksualci in hkrati pedofili, saj zlorabljajo majhne fantke. Torej je destvo da so nekateri homoseksualci lahko tudi pedofili ,ki zlorabljajo nemočne majhne otroke. Dejstvo pa je da na to ne vpliva njihov poklic, ampak vse kaj drugega, sicer jih ne bi bilo tudi med pedagogi, mladinskimi pisatelji, peki, zidarji, slavnimi pevci in tako naprej....
Hja, no, če bi si še enkrat prebral moje poste, bi ugotovil, da sam mislim enako. Ta primer sem dal samo kot možnost, iz katere bi lahko posploševal (čisto v tvojem stilu).
-"Moji argumenti pa so povsem resni, ker jih podpirajo znanstveno potrjena dejstva"

Če virješ, bi rekli štajerci...
Galilei v pismu Keplerju:

"Kako glasno bi se lahko smejala tako vnebovpijoči neumnosti!"

ap-čiha
Prispevkov: 289
Pridružen: 6.1.2005 11:59

Odgovor Napisal/-a ap-čiha »

Joj koliko si naložil Shrink....

Sicer je pohvalno kako se trudiš da bi si nekaj dokazal. Upam da ti bo to uspelo.

Če že govoriva o potenciranju, potem ga pri tebi vsekakor ne zmanjka. Mojo povsem nedolžno izjavo "kakor stvari kažejo" si tako dolgo obračal , raztegoval in napihoval, dokler jo nisi nategnil na lastno kopito ,ki stoji na (med ostalim) tudi na nekem zelo prepoznavnem ideološkem podstavku. Celo tako dober si da veš kaj jaz mislim in kaj naj bi si mislil ,ko sem to pisal. Takšno znanje si lahko človek osvoji samo iz priročnika VKPb...

Povsem preprosta dejstva ,ki izhajajo iz realnih dogodkov o katerih je dovolj napisanega tudi na medmrežju, obračaš in gneteš do onemoglosti, samo da izgubijo prvotni smisel. Da pa bi ta tvoja umetnija zgledala bolj verodostojna se ves čas sklicuješ na znanost, pa tega seveda z ničemer ne argumentiraš.
Če se argumenti ne skladajo s tvojo teorijo, toliko slabše zanje.

Tudi ob tvojih razlagah spolnosti pripadnikov katoliške Cerkve sem se pošteno nasmejal. Znanstveno da je kaj.
Sicer pa je res da papir vse prenese. Lahko ti tudi pomagam pri tej znanstveni expertizi. Če imaš kakšno luštno (zdravo) punco, lahko izvedeva poizkus, pa se boš lahko sam prepričal ,če je v resnici vse res kar si napisal :D
Za takšno znanost sem se pripravljen tudi sam malce žrtvovati.
Upam da nisi kaj zameril, meni je najin dialog v zabavo, upam samo da s tem ne obremenjujeva ostalih.
Lep pozdrav :D

Odgovori