Raziskava AWARE (Study into near-death experiences)

[kwark]

http://news.bbc.co.uk/today/hi/today/ne ... 622456.stm

Članek je bil objavljen 18.9.2008, BBC.
Zanimajo me seveda novejši članki oz. ugotovitve raziskave,
če še koga, jih mogoče lahko spremljamo v tej temi,
če kaj dobite kar objavite tu.

Če prav razumem je predviden čas trajanja raziskave 36 mescev - čas, ki še ostaja znanstvenikom-ateistom?

No More Lies.

[shrink]

A ti bi znanosti kar postavljal deadline, ali kako?

Nedavno objavljena raziskava:

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/s ... 140165.ece

[Roman]

Če prav razumem je predviden čas trajanja raziskave 36 mescev - čas, ki še ostaja znanstvenikom-ateistom?

Znnaost ne zanika pojava obsmrtnih doživljajev, seveda pa ti doživljaji ne dokazujejo posmrtnega življenja.

No More Lies.

Too good to be true. Verski nauki pač ne bodo nikoli nehali lagati.

[donkarlos]

Znanstveniki so dokazali bore malo. he he he Ko bodo v atomu pokazali kje je zavest jim bom verjel.

Po eni strani znanost trdi, kako je znanstvena a po drugi strani materjalisti blekajo ven tako budalaštino, da je iz mrtvega možno naredit živo. Pa se gredo potem smejat papeževim dogmam, da Bog iz nič ustvari dušo. Ne enim ne drugim zaguljenim fanatikom ne verjamem. Oboji so def. dogmatskosti in ozkosti.

Iz nič lahko nastane samo nič in kar je se ne more v nič spremeniti.

To je moja dogma, ki jo uveljavljam za materijo in zavest. Res popoln znanstveni kretenizem se mi zdi najprej trditi, da človek misli in čuti, po smrti pa vsi čuti spuhtijo v polno nulo???? Kak popoln debilizem pa je to? Vsak materjalist mi ne more tako zavreč teorije, da npr. tudi zemlja misli, strele so inpulzi... pa dokaži da ni res. hi hi hi

LP

Če smo pošteni, naj se mi pokaže, kje v periodnem sistemu najdemo čustva? Če jih tam ni potem se hitro znajdemo na polju spekulacij in TUDI ZEMLJA NA PRVI POGLED IZGLEDA KOT DA STOJI IN ZVEZDE S SONCEM PA SE GIBLJEJO OKROG NJE. Ista logika velja lahko za čute in zavest. No jaz se ne omejujem, nekateri znanstveniki, so pa na žalost ostali še na levelu inkvizicije.

HA HA HA HA

LP

[shrink]

Ja, donkarlos, ni problem znanosti, da taki velemisleci, kot si sam, ne razumejo, kaj znanost "dokazuje". Tvoje argumentiranje (tebi se verjetno zdi kar dokazovanje) je pa smešno, pravzaprav nesmiselno.

[Roman]

Ko bodo v atomu pokazali kje je zavest jim bom verjel.

Priporočam ti, da si ogledaš kako poglavje o logičnih napakah, predvsem o napačnem sklepanju iz delov na celoto in obratno. Kakor da bi rekel: ko bodo v kisiku in vodiku pokazali, kako se z njima umijem, bom verjel, da se lahko umijem z vodo.

Po eni strani znanost trdi, kako je znanstvena a po drugi strani materjalisti blekajo ven tako budalaštino, da je iz mrtvega možno naredit živo.

Pometi malo pred svojim pragom. Boš? Znanost trdi, da je živo nastalo iz neživega. Nič drugega. Do sedaj ji je uspelo iz neživih materialov ustvariti amino kisline, kar ne bi smelo biti mogoče, če bi tvoje (in nekaterih drugih) trditve držale.

Iz nič lahko nastane samo nič in kar je se ne more v nič spremeniti.

Tvoje natolcevanje gre še naprej. Najprej iz mrtvega ni nastalo živo (kakor da bi to kdo trdil), nato iz nič ni nič (kakor da bi to imelo zvezo z nastankom življenja).

Res popoln znanstveni kretenizem se mi zdi najprej trditi, da človek misli in čuti, po smrti pa vsi čuti spuhtijo v polno nulo????

Znanstveni kretenizem bi se šele zgodil, če bi znanost pritrdila tebi. Si kdaj opazil, da žarnica sveti še potem, ko si jo ugasnil?

Vsak materjalist mi ne more tako zavreč teorije, da npr. tudi zemlja misli, strele so inpulzi... pa dokaži da ni res. hi hi hi

Povej mi, zakaj bi čutil potrebo po tem dokazovanju?

Če smo pošteni, naj se mi pokaže, kje v periodnem sistemu najdemo čustva?

Vrzi iz sebe samo nekaj elementov, sploh ni treba vseh, pa bo konec tvojega zavedanja, tudi dihanja. Ne verjameš?

[kwark]

^Nisem prepričan, da si prebral oz. slišal, kako je raziskava zastavljena
(in kaj bi njena "potrditev" nakazovala).
Lp

[donkarlos]

Enostavno priznajte, da je vaša logika o mrtvi materiji ki ustvarja živo poln debilizem, pa če vam to ugaja ali ne.

Ko žarnica ugasne, še vedno seva, in atomi se niso zgubili, in energija tudi ne. Res butasta primera. Upraba primere zavest in žarnica je malo aut, edino če trdiš, da je npr, gibanje elekrtike zavest. In ko miruje pa ni. HA HA HA kaj pa če je zavest gibanje elektrike samo v primeru, še so zdraven tudi atomi.... ha ha ha Priznaj da blodiš in spekuliraš brez vsake logike in dokaza.

V ZNANOSTI VELJAJO SAMO DOKAZ IN EKSPERIMENT NE PA SPEKULACIJE!

kaj je misekl tok svetlobe? hi hi hi Če je misel tok elektrike a potem strele mislijo? spekulacije in še enkrat spekulacije

ha ha ha

[donkarlos]

Če imamo en škaf moke imamo 5 kg moke. Dva škafa imamo 10 kg moke....

Če imamo en atom imamo mrtvo materijo, če imamo dva atoma imamo mrtvo materijo....če pa imamo 10000000000000 atomov, pa stvar oživi iz nule???? Torej kaj je ta miselni flow? Kje imaš enačbe, dokaze....
Priznati moramo, da moramo imeti torej živo materijo, in da je vse živo, ali pa sploh lahko razložiš kaj je zavest in kako nastane iz mrtve materije. Če ne potem priznaj da spekuliraš in predpostavljaš, a kar se na prvi pogled zdi je lahko kar je znanost že neskončnokrat pokazala lažno.

lp

[Yosh]

Če imamo en škaf moke imamo 5 kg moke. Dva škafa imamo 10 kg moke....

Če imamo en atom imamo mrtvo materijo, če imamo dva atoma imamo mrtvo materijo....če pa imamo 10000000000000 atomov, pa stvar oživi iz nule???? Torej kaj je ta miselni flow? Kje imaš enačbe, dokaze....
Priznati moramo, da moramo imeti torej živo materijo, in da je vse živo, ali pa sploh lahko razložiš kaj je zavest in kako nastane iz mrtve materije. Če ne potem priznaj da spekuliraš in predpostavljaš, a kar se na prvi pogled zdi je lahko kar je znanost že neskončnokrat pokazala lažno.

lp

Atomi se s specifičnimi vezmi povezujejo v vecje strukture, kot so molekule, te pa nadaljno s spet specifičnimi vezmi, in v organizmu tvorijo vecje kompleksnejse strukture ki opravljajo določene funkcije. Te stvari so potrjene eksperimantalno in vse zdravila katere danes uporabljas delujejo na tem znanju, katere smo ugotovili. Spoznali smo bioloske mehanizme ki opisujejo zivljenje; gibanje, nekaj pa jih se moramo razvozlati.
Te molekule in atomi se ravnajo po zakonitostih fizike. Nekatere zakone in pravila smo eksperimentalno potrdili, je pa se nekaj eskperimentalno potrjenih teorij, ki pa se morajo potrditi da jih lahko uzakonimo.

Po definiciji je celica mrtva, kadar je v popolnem ravnotezju.
Oziroma, kadar njeni sestavni deli ne delujejo pravilno, v skladu z ustaljenimi procesi, slej k prej se pa celica unici in umre. ( nekroza ali apoptoza)

[shrink]

^Nisem prepričan, da si prebral oz. slišal, kako je raziskava zastavljena
(in kaj bi njena "potrditev" nakazovala).

Važno, da ti nisi prepričan...

[shrink]

Enostavno priznajte, da je vaša logika o mrtvi materiji ki ustvarja živo poln debilizem, pa če vam to ugaja ali ne.

Da je "živo" in neživo" sestavljeno iz istega nabora elementov, je pač dejstvo. Če velemisleci tega dejstva ne poznajo, jim priporočam, da se izobrazijo.

Če imamo en atom imamo mrtvo materijo, če imamo dva atoma imamo mrtvo materijo....če pa imamo 10000000000000 atomov, pa stvar oživi iz nule???? Torej kaj je ta miselni flow? Kje imaš enačbe, dokaze....

Primer: 10000000000000 molekul vode v ledeni gmoti je "neživih". Če pa so te del kroženja vode v naravi, so še kako "žive". Pri življenjskih procesih, kakor je že Yosh omenil, pa gre za bolj kompleksne strukture (molekule), ki se obnašajo v skladu s še bolj zapletenimi mehanizmi, ki v končni fazi lahko zadostijo pogojem živega v pravem pomenu besede (regulacija in homeostaza v odnosu do okolice, metabolizem, organiziranost, rast, razvoj, odzivanje na dražljaje itd.). Ampak očitno velemislecem to ni in ni jasno.

[kwark]

Shrink, kaj bi za tebe pomenila potrditev raziskave -
bi ostal skeptik ali bi znanstvenikom verjel?

[shrink]

Shrink, kaj bi za tebe pomenila potrditev raziskave -
bi ostal skeptik ali bi znanstvenikom verjel?

Že vnaprej predpostavljaš potrditev obstoja posmrtnega življenja, kar je neznanstveno. Še huje je, da meniš, da je raziskava tako zastavljena, da bo odgovorila, ali obstaja posmrtno življenje. Že iz samega BBC-jevega članka je jasno, da bo kvečjemu odgovorila na to, kaj se dogaja med procesom umiranja z možgani in z zavestjo. O kakem posmrtnem življenju ni niti govora - toliko o tvojem prepričanju.

[kwark]

Shrink, očitno nisi seznanjen z raziskavo AWARE.

Ko se boš, mi prosim odgovori na vprašanje, ki sem ti ga zastavil,
upam, da si toliko pošten, da se ne boš sprenevedal.