Kvarkadabra forum

Kljub temu, da neznansko uživam ob uživanju krvavih stejkov (vsi smo krvavi pod kožo) me je groza že samo ob misli o tem, da vzrejamo živali za zakol!

Vsak šleper z živimi živalmi, ko prehitim, me stisne v srcu! Le zakaj moremo bit krvavi pod kožo in jest druga živa bitja. Narava je res kruta....

Bojim se dneva, ko se nam bo vse to vrnalo nazaj. Predstavljajte si intergalaktične human-boye, ki pridejo z zvezdno križarko in za zabavo in prehrano lovijo ljudi po Zemlji s super-duper naprednimi laserskimi orožji, buahahah.....

MAVER|CK napisal/-a:Kljub temu, da neznansko uživam ob uživanju krvavih stejkov (vsi smo krvavi pod kožo) me je groza že samo ob misli o tem, da vzrejamo živali za zakol!

Brez zamere samo mislim, da te dejansko tega ni groza. Živimo v obdobju v katerem je izjaviti kaj takega politično korektno oziroma vščečno. Kako to, da nas ni groza, ker vzrejamo rastline zgolj za "zakol"? Vem, popolnoma neumno vprašanje. Zakaj pa pri obravnavi živali takšno vprašanje ni neumno?

MAVER|CK napisal/-a:Vsak šleper z živimi živalmi, ko prehitim, me stisne v srcu! Le zakaj moremo bit krvavi pod kožo in jest druga živa bitja. Narava je res kruta....

Ja od kje ti pa zdaj to, da je "narava kruta" zaradi tega ker smo ljudje (pretežno) vsejedi?

MAVER|CK napisal/-a:Bojim se dneva, ko se nam bo vse to vrnalo nazaj. Predstavljajte si intergalaktične human-boye, ki pridejo z zvezdno križarko in za zabavo in prehrano lovijo ljudi po Zemlji s super-duper naprednimi laserskimi orožji, buahahah.....

Ne vem, jaz si glede teh intergalaktičnih human-boysov lažje predstavljam, da ko pridejo na Zemljo enega spuhajo in rečejo: Končno! Živel Jah na veke vekomaj. Pol bi jim razložili da Jah-ja (dejansko) ni, ampak o tem kdaj drugič.

Meni je ta pogled "bojim se dneva, ko se nam bo vse nazaj vrnilo" čisti teološki pogled, pogled ki pravi, da nas čaka nek sodni dan, ko bomo vsi prišli na vrsto, da položimo račune in ta pogled mi je (zelo) tuj oziroma mislim, da ni tam nobenga "računopolagača", ki bi ta račun komur koli izstavljal.

MAVER|CK napisal/-a:Kljub temu, da neznansko uživam ob uživanju krvavih stejkov (vsi smo krvavi pod kožo) me je groza že samo ob misli o tem, da vzrejamo živali za zakol!

Vsak šleper z živimi živalmi, ko prehitim, me stisne v srcu! Le zakaj moremo bit krvavi pod kožo in jest druga živa bitja. Narava je res kruta....

Bojim se dneva, ko se nam bo vse to vrnalo nazaj. Predstavljajte si intergalaktične human-boye, ki pridejo z zvezdno križarko in za zabavo in prehrano lovijo ljudi po Zemlji s super-duper naprednimi laserskimi orožji, buahahah.....

Ko pa uživaš v stejku, pa te nič ne stisne v srcu ?

problemi napisal/-a:Kako to, da nas ni groza, ker vzrejamo rastline zgolj za "zakol"? Vem, popolnoma neumno vprašanje. .

Sploh ni tok neumno vprašanje kot se sliši. Le kje je tista meja, kaj je moralno ubijat za lastno dobrobit in kdo lahko postavi to mejo? Ta meja naj bi bila zavest živali. Krave naj nebi imele samozavedanja, kot jo imajo nekateri primati recimo. Tukaj je teško določit mejo kaj je prav in kaj ne.

MAVER|CK napisal/-a:Kljub temu, da neznansko uživam ob uživanju krvavih stejkov (vsi smo krvavi pod kožo) me je groza že samo ob misli o tem, da vzrejamo živali za zakol!

Heh tipična dvojna merila. Ko uživaš v hrani ti je vseeno za kravo ko pa si sit in se voziš okol pa nebi rad da jo zakoljejo. Če bi te res bila groza da vzrejamo živali za zakol tudi mesa nebi jedel.

beno23 napisal/-a:Ko uživaš v hrani ti je vseeno za kravo ko pa si sit in se voziš okol pa nebi rad da jo zakoljejo. Če bi te res bila groza da vzrejamo živali za zakol tudi mesa nebi jedel.

Morda še pride čas, ko bo tudi tisti zrezek na krožniku znal živo povezati z eno od trpinčenih krav, in mu potem ne bo več vseeno. Kakorli že bo, danes pa je veliko stvari zelo posrednih (npr. izginotje iztrebkov v wcju..) in nimamo več takšnega stika z naravo kot včasih, zato ni čudno da se tudi občutki do takih reči spreminjajo. Za nekoga, ki ne ve, nikakor ni samoumevno, da poveže kravo na kamionu in zrezek na krožniku. Ali pa spuščanje kemijskih odpadkov v okolje in njegov nov pralni stroj in čista oblačila.

Meso živali, ki je bilo trpinčeno je neokusno, zaradi tega dobri rejci verjetno pazijo na to. Problem vidim v tem, ker sodobni pogled, razviti itn. gleda na kmetijstvo kot le še eno gospodarsko panogo, ki naj pač ustvarja profit. Kmetijstvo pa ne more delovati po teh načeli, ne da bi ob tem uporabljalo nasilne tehnike- hiter prevoz s čim manj stroški, visoki hektarski donosi, genetsko spremenjene živali, ki komaj hodijo itn. To da je življenje kanibalsko bomo pač morali sprejeti. lažni humanizem nam mogoče očisti vest za nekaj minut a to ni dovolj. Od evropske skupnosti sem pričakovala veliko, saj so govorili, da veliko da na okolje, v resnici pa se zavzema za ukinitev malih kmetij, ki edine lahko delujejo po načelih, ki "naravnega ciklusa ne spravljajo iz tirnic" (pustimo zdaj ob strani to, da je percipiranje kaj je to naravni ciklus ali naravi prilagojene tehnike diskutabilno, nekaj pa konec koncev le vemo, kaj se ne sme, recimo polivat ddt-ja iin slične piz.).

Meso živali, ki je bilo trpinčeno je neokusno, zaradi tega dobri rejci verjetno pazijo na to. Problem vidim v tem, ker sodobni pogled, razviti itn. gleda na kmetijstvo kot na le še eno gospodarsko panogo, ki naj pač ustvarja profit. Kmetijstvo pa ne more delovati po teh načelih, ne da bi ob tem uporabljalo nasilne tehnike- hiter prevoz s čim manj stroški, visoki hektarski donosi, genetsko spremenjene živali, ki komaj hodijo itn. To, da je življenje kanibalsko bomo pač morali sprejeti. Lažni humanizem nam mogoče očisti vest za nekaj minut a to ni dovolj. Od evropske skupnosti sem pričakovala veliko, saj so govorili, da veliko da na okolje, v resnici pa se zavzema za ukinitev malih kmetij, ki edine lahko delujejo po načelih, ki "naravnega ciklusa ne spravljajo iz tirnic" (pustimo zdaj ob strani to, da je percipiranje kaj je to naravni ciklus ali naravi prilagojene tehnike diskutabilno, nekaj pa konec koncev le vemo, kaj se ne sme, recimo polivat ddt-ja iin slične piz.).

agata napisal/-a:Meso živali, ki je bilo trpinčeno je neokusno, zaradi tega dobri rejci verjetno pazijo na to. Problem vidim v tem, ker sodobni pogled, razviti itn. gleda na kmetijstvo kot le še eno gospodarsko panogo, ki naj pač ustvarja profit. Kmetijstvo pa ne more delovati po teh načeli, ne da bi ob tem uporabljalo nasilne tehnike- hiter prevoz s čim manj stroški, visoki hektarski donosi, genetsko spremenjene živali, ki komaj hodijo itn. To da je življenje kanibalsko bomo pač morali sprejeti. lažni humanizem nam mogoče očisti vest za nekaj minut a to ni dovolj. Od evropske skupnosti sem pričakovala veliko, saj so govorili, da veliko da na okolje, v resnici pa se zavzema za ukinitev malih kmetij, ki edine lahko delujejo po načelih, ki "naravnega ciklusa ne spravljajo iz tirnic" (pustimo zdaj ob strani to, da je percipiranje kaj je to naravni ciklus ali naravi prilagojene tehnike diskutabilno, nekaj pa konec koncev le vemo, kaj se ne sme, recimo polivat ddt-ja iin slične piz.).

Agata, vsekakor se strinjam z določeno kritiko "proizvodnje hrane/živali", vendar nas ta kritika ne sme napeljati na misel, da pa bi to "proizvodnjo" opustili. Nimam nič proti malim kmetijam in sem dejansko proti njihovemu načrtnemu uničevanju (kvote, subvencije, veterinarski predpisi ...), ampak dajmo si iskreno odgovoriti ali bi s tem načinom pridelovanja hrane sploh lahko prehranili vedno večje število prebivalcev na našem planetu. Ko nekaj skušamo omejiti moramo dobro premisliti kaj ta omejitev pomeni. Spet bom omenil teorijo sistemov, kjer se lahko podučimo, da če en podsistem nekega sitema izboljšaš to še ne pomeni da bo sistem v celoti izboljšan. Zato je tu potrebna izredna previdnost.

Od evropske skupnosti ne moremo ničesar pričakovati, če pa je "ujeta" v kapitalistični sistem. Pa saj vidiš, da so celo socialisti postali zagriženi zagovorniki neoliberalizma. Beda!

Kar pa se tiče tistih pizdarij katere omenjaš se pa popolnoma strinjam s teboj.

Aja, od kje ti to, da je življenje kanibalsko oziroma od kje ti to, da je človek, ki je meso, kanibal?

Aja, od kje ti to, da je življenje kanibalsko oziroma od kje ti to, da je človek, ki je meso, kanibal?

Zanimnivo se mi zdi to, ko se v določenih primerih človek noče primerjati z živalmi...V določenih, ko pa išče izgovore za svoja dejanja, pa se zgovarja na to, da smo zelo podobni živalim.

Človek, ki uživa meso, še ni kanibal. Bolj problematičen je človekov izkoriščevalski odnos do drugih živih bitij. Kjer so le sredstva za kopičenje bogastva......

Roberto11 napisal/-a:Bolj problematičen je človekov izkoriščevalski odnos do drugih živih bitij.

Živih bitij? Se ti zdi izkoriščanje solate problematično?

Sicer se nekemu izkoriščanju ni mogoče izogniti, saj je potrebno jesti, dihati, se gibati..

kren napisal/-a:

Roberto11 napisal/-a:Bolj problematičen je človekov izkoriščevalski odnos do drugih živih bitij.

Živih bitij? Se ti zdi izkoriščanje solate problematično?

Sicer se nekemu izkoriščanju ni mogoče izogniti, saj je potrebno jesti, dihati, se gibati..

Saj nisem govoril o tem.....Ampak o človeškem pohlepu.

Roberto11. napisal/-a:

Aja, od kje ti to, da je življenje kanibalsko oziroma od kje ti to, da je človek, ki je meso, kanibal?

Zanimnivo se mi zdi to, ko se v določenih primerih človek noče primerjati z živalmi...V določenih, ko pa išče izgovore za svoja dejanja, pa se zgovarja na to, da smo zelo podobni živalim.

Človek, ki uživa meso, še ni kanibal. Bolj problematičen je človekov izkoriščevalski odnos do drugih živih bitij. Kjer so le sredstva za kopičenje bogastva......

Ne vem kakašno vezo ima kanibalizem z primerjavo človek/žival. V (veliki) večini človeških družb je prišlo do prepovedi (kultura) tega, da jemo človeško meso. V nekaterih to počnejo še danes in se nam zdi (večini) to dejanje zavrženo (razen ko je človek postavljen v neko ekstremno situacijo). Podobno je z incestom.

Človek, ki uživa meso (živalsko, o temu govorimo) ne da še ni kanibal, ta človek ni kanibal.

Gledala sem eno fajn oddajo in g. je razlagal takole: življenje se vzpostavlja ali pa ohranja tako, da uniči drugo življenje- ergo življenje je kanibalsko, krava je travo, ptica je črva, jaz jem ribo in še kaj drugega ka je doro. Misel se mi je zdela zelo prodorna in ima pač prav.Kanibalizem naj bi označeval pripadnike vrste, ki jedo svojo vrsto, jaz nisem napisala, da je človek kanibal, ampak življenje kot tako, kot da gledamo na vsa živa bitja kon na še eno rčmo "nadvrsto" ali red ali rod, ne vem več ka je bol visoko.

Agata, tu bi te prosil za malo pomoči, ker mi nikakor ne pade na pamet, katero življenje uničujejo rastline, zato da bi se ohranjale.

agata napisal/-a:življenje se vzpostavlja ali pa ohranja tako, da uniči drugo življenje

Ne bo držalo, ker prehranjevalna veriga se nekje konča in tisti na koncu (oz. na začetku je bolj ustrezno) ne uničuje življenja. Recimo omenjaš travo, ki jo krava je. Od česa pa živi trava? Od svetlobe, zraka in črpanja mineralov, vode, in še nekaterih drugih snovi iz zemlje. Uničuje življenje? Ga ne. Se vzpostavlja tako, da uniči drugo življenje? Tudi ne. Samo v višjih členih prehranjevalnih verig življenje uničuje drugo življenje.