vojko napisal/-a:Bargo napisal/-a:vojko napisal/-a:
Naš far trdi, da njihov šef v Rimu ozdravi ljudi samo s polaganjem roke in žebranjem izbranih svetih čudodelnih besed... Si zdaj še bolj fasciniran?
To da ti poslušaš farja me niti ne preseneča, tvoji povzetki so pa res fascinantni, mogoče si spet pozabil na
placebo efekt?
Placebo (latinsko ugajal bom, iz placere ugajati) je snov ali poseg, za katerega je prejemnik (ali izvajalec zdravljenja) prepričan, da bo nanj učinkoval blagodejno. Pričakovane spremembe na bolje se lahko v določenih okoliščinah tudi uresničijo, kljub odsotnosti določenih kemičnih vplivov placebo snovi.
Placebo učinek se najbolj izrazi pri osebnem doživljanju znakov bolezni (stopnja bolečine, splošno počutje, glavoboli, depresija itd.) ter pri spremembi stanj, na katere imajo možgani močan vpliv (krvni pritisk, velika zaskrbljenost, dojemanje bolečine). Po drugi strani je placebo učinek odsoten pri stanjih na katere možgani nimajo vpliva oz. je ta vpliv zanemarljiv.
Če pa že govoriva o "avtoritetah", potem je ena bolj fascinantnih trditev, tista Shrinkova čudodelna trditev, "
Matematika je lahko povsem skregana z realnostjo, pa je kljub temu pravilna".
Veš, v tem matematičnem svetu placebo zagotovo ne deluje, gre pa verjetno obratno.
Nevrokognitivno and somatsko kontroliranje telesne temperature seveda ni NIČ v primerjavi s 'čudeži', ki jih po tekočem traku producira nezmotljivi mož z belo kapico iz Rima.
Tu ne gre za placebo efekt (obširna razlaga iz wikija(?) je bila deplasirana,
bargo. Ne moreš me no toliko podcenjevati, da bi samo razmišljal o tem, da ne poznam tega pojma), pač pa za 'resnične' ozdravitve na smrt bolnih ali para-tetraplegikov, ki tekajo okoli vozičkov, potem, ko jih 'sveti' oče samo poboža... Boš pa ja priznal, da gre v tem primeru za večjo 'foro'.
Jaz, da bi te podcenjeval.
Pretiravaš. Saj zmeraj privlečeš farja na sceno, ko gre za (vsakdanje) fenomene, ki se z težavo pojasnijo. Veš, ravno takšni enostavni fenomeni dajejo realno sliko o znanosti in njeni razlagalni moči.
Kako je že rekla profesorica za dogajanje "ice man": "Tega ni v knjigah!?"
Razlagati črne luknje, temno materijo in temno energijo je sicer zabavno početje, vendar gre itak za vero. Hecno je samo, da se večina razlagalcev tega sploh ne zaveda.
vojko napisal/-a:
Radovednost je eno, nasedanje raznim cirkuškim (in samostanskim) rokohitrcem pa je drugo.
Postoj, če si radoveden še ne pomeni, da si naiven.
vojko napisal/-a:
Ne gre za cinizem, gre za zdravo in utemeljeno distanco do takšnih zgodbic.
Seveda gre za cinizem in to zmeraj, ko privlečeš farja na sceno.
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a:
Shrink napisal/-a:
Da se dogaja pri tem "ledenem človeku" nekaj, "kar se ne bi smelo dogajati", je čisto nakladanje:
Dogaja se (
Mirin Dajo,
Wim Hof), kar se dogaja in dogajanje ni skladno z predvidevanji, česa tu ne razumeš Mirko?
Ali mogoče meniš, da gre za prevaro?
Hof holds twenty world records including a world record for longest ice bath.[2] He broke his previous world record by staying immersed in ice for 1 hour, 13 minutes and 48 seconds at Guinness World Records 2008. The night before, he performed the feat on the Today Show.
Wim describes his ability to withstand extreme cold temperatures as being able to "turn his own thermostat up" by using his mind.
Pri takšnih dogodkih, ki so na meji (ali pa že čez njo) znanstveno dokazljivega in možnega gre seveda za 'miks stvari': za prevaro, samoprevaro, placebo efekt, ipd. Najboljše zdravilo proti nasedanju takim voo-doo praktikam pa je – jasno – solidna naravoslovna splošna izobrazba in pa redna uporaba zdrave kmečke pameti...
Tole je vendar trivialno dogajanje, človek gre nag v ledeno vodo za kakšno uro ali pa se prebode z floretom, kakšna mejna znanost pa naj bi bila to?
Danes ne vidim možnosti, da bi šlo za prevaro. Rentgenska slika pokaže prebodeno telo (zanimiva je zgodba, kako je Dajo hodil preboden po kliniki do rentgena.), IR senzorji merijo temperaturo tudi znotraj telesa ter še več različnih senzorjev na koži, možak pa ti v živo sporoča kako se počuti, kaj češ še lepšega. Torej sama dejstva, a ne?
vojko napisal/-a:
Ne razumem, zakaj te toliko fascinirajo takšne črne magije in obskurne anekdotične zgodbice o 'nemogočih' stvareh.
Sedaj si začel pretiravati, ko govoriš o črnih magijah. Podal sem samo primere, ki se dogajajo in so celo ponovljivi, torej ne samo da so mogoči, temveč so izvedeni in se dogajajo.
vojko napisal/-a:
Mene npr. dosti bolj fascinira ITER pa LHC, pa obisk Rosette...
Mrtva narava torej, materija in kot njena posledica zavest. Mogoče je potrebno res pri temeljih začeti, da bi razumel sebe in od kod fenomen jaz.
Bojim se samo, da po tej metodi lahko zmanjka časa.