No se bomo pa kar z Alcubierrovim pogonom zadovoljili Hudič je le v malenkostih. Še tega ne vemo, kaj bi sploh lahko bila eksotična materija. Lahko se zgodi, da bo podobno kot je bilo s tahioni. Ali imam prav če rečem, da je je eksotična materija skrivnostna temna energija, ki napihuje prostor?vojko napisal/-a:Preletel sem poste na tem forumu in opazil, da ves čas govorimo o produkciji črvin, nikjer pa nisem navedel kvantitativnega podatka, koliko eksotične materije bi pravzaprav potrebovali za takšen astroinženirski podvig, ki spada v tehnološko domeno civilizacije tipa III.
Torej, če bi želeli zgraditi varno (Morris-Thomsonovo) črvino, bi ta morala imeti premer ustja cca 10*10km (približno 600 kratna razdalja Zemlja-Sonce). Z »varno« mislim takšno, kjer nas ne bi raztrgale gravitacijske plimne sile. Za izgradnjo bi potrebovali ekvivalent neverjetnih 100 milijonov (10*8) solarnih mas eksotične materije!
Za črvino s premerom 1m pa bi potrebovali »le« ekvivalent mase Jupitra eksotične materije…
Za civilizacijo tipa III bi to bilo podobno kot nam zgraditi predor Markovec (pa še tu imamo težave)…
Medzvezdna potovanja
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Anzovc je napisal:
1. Robot človeka ne sme poškodovati oziroma mu škodovati s svojim nedelovanjem.
2. Robot mora ubogati mora ukaze, razen če so v nasprotju s prvim zakonom.
3. Robot mora zaščititi sebe, razen če je to v nasprotju s prvima zakonoma.
Kasneje je dodal še ničtega:
0. Robot ne sme škodovati človeštvu oziroma mu škodovati s svojim nedelovanjem.
Menim, da bodo ti zakoni implementirani v robotovo AI. Na ta način bo preprečen scenarij, ki ga navajaš. Je pa dobro, da o tem razmišljamo in se zavedamo nevarnosti.
Po spominu bom citiral besede pretresenega takratnega svetovnega šahovskega prvaka Garija Kasparova, ko ga je premagal računalnik Deep Blue davnega 1997 (spomni se na takratno računsko moč računalnikov in jo primerjaj z današnjo!) z rezultatom 3½–2½: »Nekaj temnega, nedoumljivega in pošastno nečloveškega sem občutil ob igranju s tem strojem. Hkrati pa sem zaznal globoko inteligenco in kreativnost v njegovih potezah.«
Soglašam. Nikoli ne moreš vnaprej vedeti, katera raziskava/informacija pelje v pravo smer, katera je/bo »kvalitetna«. Malo me proces spominja na evolucijo z naravnim izborom. Potrebno je ogromno »nekvalitetnih« mutacij, da se najde pravšnja, ki se nato utrdi in razširi. Bistvo je kvantiteta, iz katere potem lahko izluščimo kvaliteto. Delovanje dialektičnega zakona prehoda kvantitete v kvaliteto, tako rekoč, seveda in miniatura.Sem spregledal tale tvoj post.
Se kar strinjam z navedenim, le opozoril bi, ko si opisal kako se povečuje količina znanja in informacij, da je eno kvantiteta drugo pa je kvaliteta. No saj tudi kvaliteta tudi raste tu ni kaj, ampak količina pa vsekakor bolj. Za izluščiti bistveno iz tega ogromnega kupa pa je res potrebna inteligenca in čas obenem.
Tudi legitimen pomislek. Nanj je pomislil že bard ZF Isaac Asimov s svojimi Tremi zakoni robotike, saj se jih spomniš?Seveda je jasno, da se bo prej ali slej razvila AI, li bo učinkoviteje izkoristila vso to znanje iz tega ogromnega kupa. Ampak pazi, nato je pa povsem možen scenarij iz Terminatorja 3: Raising of machines.
1. Robot človeka ne sme poškodovati oziroma mu škodovati s svojim nedelovanjem.
2. Robot mora ubogati mora ukaze, razen če so v nasprotju s prvim zakonom.
3. Robot mora zaščititi sebe, razen če je to v nasprotju s prvima zakonoma.
Kasneje je dodal še ničtega:
0. Robot ne sme škodovati človeštvu oziroma mu škodovati s svojim nedelovanjem.
Menim, da bodo ti zakoni implementirani v robotovo AI. Na ta način bo preprečen scenarij, ki ga navajaš. Je pa dobro, da o tem razmišljamo in se zavedamo nevarnosti.
Po spominu bom citiral besede pretresenega takratnega svetovnega šahovskega prvaka Garija Kasparova, ko ga je premagal računalnik Deep Blue davnega 1997 (spomni se na takratno računsko moč računalnikov in jo primerjaj z današnjo!) z rezultatom 3½–2½: »Nekaj temnega, nedoumljivega in pošastno nečloveškega sem občutil ob igranju s tem strojem. Hkrati pa sem zaznal globoko inteligenco in kreativnost v njegovih potezah.«
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
anzovc napisal/-a:No se bomo pa kar z Alcubierrovim pogonom zadovoljili Hudič je le v malenkostih. Še tega ne vemo, kaj bi sploh lahko bila eksotična materija. Lahko se zgodi, da bo podobno kot je bilo s tahioni. Ali imam prav če rečem, da je je eksotična materija skrivnostna temna energija, ki napihuje prostor?vojko napisal/-a:Preletel sem poste na tem forumu in opazil, da ves čas govorimo o produkciji črvin, nikjer pa nisem navedel kvantitativnega podatka, koliko eksotične materije bi pravzaprav potrebovali za takšen astroinženirski podvig, ki spada v tehnološko domeno civilizacije tipa III.
Torej, če bi želeli zgraditi varno (Morris-Thomsonovo) črvino, bi ta morala imeti premer ustja cca 10*10km (približno 600 kratna razdalja Zemlja-Sonce). Z »varno« mislim takšno, kjer nas ne bi raztrgale gravitacijske plimne sile. Za izgradnjo bi potrebovali ekvivalent neverjetnih 100 milijonov (10*8) solarnih mas eksotične materije!
Za črvino s premerom 1m pa bi potrebovali »le« ekvivalent mase Jupitra eksotične materije…
Za civilizacijo tipa III bi to bilo podobno kot nam zgraditi predor Markovec (pa še tu imamo težave)…
Imaš prav! Najnovejše raziskave gredo prav v to smer. Ugotavljajo namreč, da podobnosti med eksotično materijo in temno energijo niso čisto naključne. Obe namreč delujeta repulzivno (antigravitacijsko) na običajno materijo. In če se malo pošalim s tabo vred: o obeh ne vemo nič.
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Močno upam, da tipi "Vojko" oz. "Shrink" ne bodo kakorkoli sodelovali pri implementaciji ali še huje pri validaciji.Vojko napisal/-a:Menim, da bodo ti zakoni implementirani v robotovo AI. Na ta način bo preprečen scenarij, ki ga navajaš. Je pa dobro, da o tem razmišljamo in se zavedamo nevarnosti.
Lahko hitro kaj napačno povežeta ali površno izvedeta.
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Večkrat sem naletel na pojem "renormalizabilnost" teorije. Ali mi lahko nekdo ćim bolj preprosto razloži, kaj je to!
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Nakladajo tipi "bargo", ki razen literarnih flancanj ne znajo ponuditi nič drugega.bargo napisal/-a:Močno upam, da tipi "Vojko" oz. "Shrink" ne bodo kakorkoli sodelovali pri implementaciji ali še huje pri validaciji.Vojko napisal/-a:Menim, da bodo ti zakoni implementirani v robotovo AI. Na ta način bo preprečen scenarij, ki ga navajaš. Je pa dobro, da o tem razmišljamo in se zavedamo nevarnosti.
Lahko hitro kaj napačno povežeta ali površno izvedeta.
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Morda pomaga (če nisi še prebral):vojko napisal/-a:Večkrat sem naletel na pojem "renormalizabilnost" teorije. Ali mi lahko nekdo ćim bolj preprosto razloži, kaj je to!
http://math.ucr.edu/home/baez/renormalization.html
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Shrink, hvala za link. Tole me je zaintrigiralo:shrink napisal/-a:Morda pomaga (če nisi še prebral):vojko napisal/-a:Večkrat sem naletel na pojem "renormalizabilnost" teorije. Ali mi lahko nekdo ćim bolj preprosto razloži, kaj je to!
http://math.ucr.edu/home/baez/renormalization.html
That's very important if you think spacetime is a continuum!
This game is called "renormalization".
Ali to pomeni, da npr. pri teoriji superstrun (in sploh pri kvantni gravitaciji) ta "igra" renormalizacije ni potrebna? Ker strune niso točkasti delci. Ali prav razmišljam?
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Ja, pri teoriji strun ni potrebna.vojko napisal/-a:Ali to pomeni, da npr. pri teoriji superstrun (in sploh pri kvantni gravitaciji) ta "igra" renormalizacije ni potrebna?
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Ali je kdo opazil, da je bila včeraj KVARKADABRA nedosegljiva?
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Nisi edini. Ampak glede na to, da je server v Novi Gorici, so bile mogoče krive vremenske razmere. Sicer pa ja, to se niti ne dogaja tako redko kot bi si želel.
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Nisem vedel, da je server v N.Gorici. Tu pri nas v okolici Maribora se relativno pogosto dogaja, da je KVARKADABRA nedosegljiva. Zgodilo se je tudi nekaj dni pred tem.Motore napisal/-a:Nisi edini. Ampak glede na to, da je server v Novi Gorici, so bile mogoče krive vremenske razmere. Sicer pa ja, to se niti ne dogaja tako redko kot bi si želel.
V času rutinske komunikacije z Marsom nam ne gre prav dobro na razdalji nekaj sto km...
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Ko smo govorili o medzvezdnih potovanjih in energijah, potrebnih za njihovo izvedbo, sem se spomnil energije vakuuma ozadja. Opažena vrednost energije vakuuma ozadja je cca 10−9 Joulov/m3 , po kvantni elektrodinamiki (QED) pa bi morala biti 10113 Joulov/m3, kar je za 120 velikostnih razredov premalo! Gre za največje neskladje med teorijo in izmerjenimi vrednostmi v fiziki!
Ali je mogoče energijo vakuuma uporabiti, recimo s perpetuum mobile tipa II (ladijski pogon, ki bi odvzemal toplotno energijo morja, jo uporabil za pogon, v morje pa odmetaval kocke ledu)?
Lahko kdo pomaga z (ne pretežko) razlago?
Ali je mogoče energijo vakuuma uporabiti, recimo s perpetuum mobile tipa II (ladijski pogon, ki bi odvzemal toplotno energijo morja, jo uporabil za pogon, v morje pa odmetaval kocke ledu)?
Lahko kdo pomaga z (ne pretežko) razlago?
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Kako so pa izmerili energijo vakuuma?
Sicer pa ja, če malce po Youtubu pogledamo, je vse polno raznih ekstraktorjev energije iz vakuuma, free energy generatorjev in podobnih mašin. Te naprave izvrstno delujejo, vendar če jih kdo nese k Randiju, (in bi še mimogrede zaslužil milijon zelencev) pa te naprave nočejo več delati. Očitno gre tukaj že za umetno inteligenco Kako bi pa trmo zbili ven iz teh naprav pa še niso pogruntali.
Sicer pa ja, če malce po Youtubu pogledamo, je vse polno raznih ekstraktorjev energije iz vakuuma, free energy generatorjev in podobnih mašin. Te naprave izvrstno delujejo, vendar če jih kdo nese k Randiju, (in bi še mimogrede zaslužil milijon zelencev) pa te naprave nočejo več delati. Očitno gre tukaj že za umetno inteligenco Kako bi pa trmo zbili ven iz teh naprav pa še niso pogruntali.
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Premalo poznam fiziko, da bi vedel, kako so izmerili energijo vakuuma. Morda nama bo pomagal kateri od naših fizikov, ki se oglašajo na tem forumu.anzovc napisal/-a:Kako so pa izmerili energijo vakuuma?
Sicer pa ja, če malce po Youtubu pogledamo, je vse polno raznih ekstraktorjev energije iz vakuuma, free energy generatorjev in podobnih mašin. Te naprave izvrstno delujejo, vendar če jih kdo nese k Randiju, (in bi še mimogrede zaslužil milijon zelencev) pa te naprave nočejo več delati. Očitno gre tukaj že za umetno inteligenco Kako bi pa trmo zbili ven iz teh naprav pa še niso pogruntali.
Ja, to o ponudbi raznih perpetuum mobilov pa imaš čisto prav! Ampak to se dogaja zato, ker ljudje v povprečju premalo poznajo fiziko in njene zakone. Če bi bila vednost generalne publike o tem takšna, da bi ob takem oglasu takoj zamahnili z roko in rekli: To je nemogoče!, bi sčasoma tudi taki oglasi izginili.
Podobno je s ponujanjem »čudežnih« panacej, zdravil, ki zdravijo vse, pa raznih krem za »pomlajevanje« ali odpravljanje gub, čajev za hujšanje in podobnih nategov. Vedno znova se od srca nasmejim ob reklamah recimo za kremo za »odpravljanje« gub, ki v recimo 14 dneh odstrani (zravna) 74% gub! Pa ravno 74%!! Človek bi še nekako prebavil 50, ali 75%, ampak 74%! Da te skuri! Poanta pa je v tem, da ženske kljub temu kupujejo te (neučinkovite) zvarke, se mažejo z njimi in mečejo denar skozi okno (pravzaprav v blagajno proizvajalcev teh »čudežnih« pripomočkov).
Če bi vsaj malo uporabile zdravo kmečko logiko (ki jo sicer imajo na pretek, ko gre za druge zadeve!), bi ob pogledu na zgubane in ostarele slavne filmske zvezde (ki si lahko privoščijo najdražje kreme proti staranju!) morale takoj ugotoviti, da fizioloških procesov ni mogoče ustaviti, niti upočasniti z nekakšnimi pomadami in cink-cank vodicami…toda prodaja »čudežnih« kremic še naprej cveti…