Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8300
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Srečno 2022.

ABBA - Happy New Year

No more champagne
And the fireworks are through
Here we are, me and you
Feeling lost and feeling blue
It's the end of the party
And the morning seems so grey
So unlike yesterday
Now's the time for us to say

Happy new year, happy new year
May we all have a vision now and then
Of a world where every neighbour is a friend
Happy new year, happy new year
May we all have our hopes, our will to try
If we don't we might as well lay down and die
You and I


Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »


Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8300
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

bargo napisal/-a:
10.12.2021 18:48
bargo napisal/-a:
10.11.2021 2:10
bargo napisal/-a:
10.11.2021 2:10


Vojko, 2.900.000!! Tokrat je bilo potrebnih 30 dni in spet si lahko natočiš.

Spet se približujemo 11.11. in precej verjetno je, da bo pred tem presežen nov milijon.
Kar se pa rdečega vzhoda tiče, velja enako tudi za zahod. Vse se vrti Vojko, veš! 8)

"Kdo in kje se sprejemajo odločitve", je vprašanje? V dosedanji zgodovini se večinoma odločitve sprejemajo v organski materiji. Trenutno se premikamo v smeri, da se bo kraj odločitev spremenil in se bodo odločitve sprejemale v ne organski materiji in tako bo vprašanje kdo sprejema odločitve? še bolj kompleksno.

Sia - Freeze you out

I, Robot (1/5) Movie CLIP - Rogue Robot (2004) HD
Vojko, 3.000.000!! Novi milijon! Tokrat je bilo potrebnih 38 dni in spet si lahko natočiš. :wink:

Quantization and Heisenberg's Uncertainty Principle

yesterday is history
tomorrow is a mystery
today is a gift of god
which is why we call it the present
--.Bil Keane.--
Vojko, 3.100.000!! Tokrat je bilo potrebnih 29 dni in spet si lahko natočiš. :wink:

Ha,ha, ha. Kako človeško!! :lol: .
Vojko, 3.200.000!! Tokrat je bilo potrebnih 34 dni in spet si lahko natočiš. :wink:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
13.1.2022 20:59
bargo napisal/-a:
10.12.2021 18:48
bargo napisal/-a:
10.11.2021 2:10

Vojko, 3.000.000!! Novi milijon! Tokrat je bilo potrebnih 38 dni in spet si lahko natočiš. :wink:

Quantization and Heisenberg's Uncertainty Principle

yesterday is history
tomorrow is a mystery
today is a gift of god
which is why we call it the present
--.Bil Keane.--
Vojko, 3.100.000!! Tokrat je bilo potrebnih 29 dni in spet si lahko natočiš.

Ha,ha, ha. Kako človeško!! :lol: .
Vojko, 3.200.000!! Tokrat je bilo potrebnih 34 dni in spet si lahko natočiš. :wink:
Hvala, bargo! Samo nekaj ne razumem: čeprav nič ne pišemo, ljudje še vedno berejo! Razloži mi ta misterij! :D

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8300
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

To je lahko fenomen knjižnice, kjer so zgodbe na policah. No, lahko pa je tudi da prebirajo roboti in ti imajo še večje težave z razumevanjem in tako, če tudi jih ni veliko, morajo ponavljati prebiranje. :)

Imagine Dragons - Bad Liar

Roman
Prispevkov: 6598
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

Kolikokrat pa naj bi robot prebral knjigo, da bi jo razumel?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8300
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Zanimivo vprašanje, Roman. :) Kaj so sploh kriteriji za razumevanje?

Sama obnova prebranega verjetno ne zadošča, ker so to bolj kriteriji sprejemanja in pomnjenja informacij in v tem se roboti že veliko boljši od nas.

Roman
Prispevkov: 6598
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

Kaj so sploh kriteriji za biti robot?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8300
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
22.1.2022 15:55
Kaj so sploh kriteriji za biti robot?
hm. Nekdo bi dejal, da je kriterij za robota: "Izvajanje ponavljajočih se aktivnosti" vendar, če tako, potem pride da je srce robot!?. Še več, vsi organi živali so tako roboti in živalski organizem bi tako bil sestavljen iz robotov. Pa je zato tako sestavljen organizem tudi robot? :? Podobno bi veljalo tudi za živo celico, organeli, itd. in spet imamo "robota", kaj ne? Celični avtomat, bi dejali.

Malo za šalo malce pa zares, specialisti so tako neke vrste roboti. :wink:

Odgovor na Romanovo vprašanje sploh ni tako preprosto kot je mogoče videti na prvi pogled. :?

Besedo robot si je leta 1920 izmislil češki pisatelj znanstvene fantastike Karel Čapek in jo uporabil v svoji igri R. U. R. (»Rossumovi univerzalni roboti«). V češčini »robota« pomeni »delo« oziroma »suženj.
Vir

Vidiš, spet izhajamo iz sebe. "Kako bi bilo sploh drugače", bi/bo pripomnil Vojko. Kaj ne, Vojko?

Bodi Robot nebiološki artefakt človeške industrije. Ljudje proizvajajo robote in ti roboti služijo določenim običajnim funkcijam, ki jih ljudje izvajajo drugje in zato proizvajamo robote, ki so koristni za nas tako, da izvajajo funkcije namesto nas in to je to kar robot je. Trenutno (še) nimamo bioloških robotov.

Kriterij je torej, da nima biološke izgradnje, da je zgrajen s strani človeka in da izvaja funkcije, ki so koristne za človeka. Pri čemer moramo seveda predvidene koristi povezati s stopnjo zavedanja človeka. In seveda, roboti nimajo zavesti in tako je potrebno Romanovo vprašanje "kriteriji za biti robot?" gledati tudi iz perspektive zavesti. :wink: Robot ne ve da je robot, če tudi bi slučajno podal definicijo kaj je!

Človek je lahko robot, seveda ne po zgornji definiciji in če je, potem je potrebno takšnega človeka vprašati "kako je biti robot" in iz odgovora destilirati kriterije. Apriori bi bil kriterij, da nima svobodne volje, kaj ne Roman?

V luči epidemije Covid-19 pa velja: da človeški organizem izvaja funkcije, ki so koristne za virus, smo mar zato roboti?! :)

The Rolling Stones - (I Can't Get No) Satisfaction - Glastonbury 2013

The Rolling Stones "Satisfaction" Live 1965 (Reelin' In The Years Archives)

Roman
Prispevkov: 6598
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

No, Fran je bolj določen:
robot 1. elektronsko vodena naprava, ki enakomerno opravlja vnaprej programirana, pogosto človekovemu zdravju škodljiva dela 2. slabšalno kdor ravna, dela po navodilih drugega brez sodelovanja volje, zavesti (Fran)
Apriori bi bil kriterij, da nima svobodne volje, kaj ne Roman?
Dokler je obstoj svobodne volje stvar verskega prepričanja, to ne more biti kriterij.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8300
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
23.1.2022 19:35
No, Fran je bolj določen:
robot 1. elektronsko vodena naprava, ki enakomerno opravlja vnaprej programirana, pogosto človekovemu zdravju škodljiva dela 2. slabšalno kdor ravna, dela po navodilih drugega brez sodelovanja volje, zavesti (Fran)
Mogoče res, vendar takšna definicija izloči vse sisteme brez elektronskega vodenja, ki so lahko prav tako programirani s pomočjo notranjih pravil. Recimo, vsi parni stroji, pa tkalski stroji, itd, itn..

Ne vem zakaj bi "elektronsko vodenje" bil tisti ključen kriterij, ki definira robota?

Roman napisal/-a:
Apriori bi bil kriterij, da nima svobodne volje, kaj ne Roman?
Dokler je obstoj svobodne volje stvar verskega prepričanja, to ne more biti kriterij.
Res?! Samo zato, ker nečesa ne priznaš/prepoznaš bi to izključil?

Ribica iz Čudeži in znanost
Bargo: Roman je odlično povedal, da se "Znanstvene teorije se ne dokazujejo ampak preizkušajo", kar je nedoločna oblika, ker se preizkušanje nikoli ne konča, razen, ko teorijo zavrnemo in jo lahko posledično omejimo na manjše področje veljavnosti. Shrinking scope ali krčenje njega obsega.

Tole, s svobodno voljo, lahko celo sam preizkusiš na sebi, kaj ne?

Bargo: Vidiš sedaj Vojko moj, da "znanost" samo in samo predvideva, ker dokazati se ne da!? Obstoj naravnih zakonov je prav tako predvidevanje in ne gotovost, kot meni večina. Torej je podobnost z nekaterimi religijami kar velika, tudi tam se ne da dokazati nekaterih stvari. Čudeži in znanost imajo tako več skupnega kot si menil pred časom


V luči tega, lahko tvoje stališče obrneva, Vojko bi mogoče dejal temu "obračanju", da narediva antitezo, in zapiševa tako: " Dokler je zanikanje obstoja svobodne volje stvar prepričanja" potem mora ta vernik ("prepričanec") sprejeti posledice, ki privedejo do tega, da je tudi sam avtomat/Robot.


Ribica iz Bargo
Bargo: Če si predstavnik židovska ali krščanstva potem verjameš, da je svet stvaritev, ustvarjena s strani inteligentnega duha, ki ga imenuješ bog vendar, če si v tej kulturi ateist ali agnostik verjameš, da je svet avtomatski stroj brez stvarnika, torej nekaj in ne NIČ, kar se izdeluje samo.

Bargo: Človek postane nekaj, kar se vsede zraven tebe, kličejo ga Adam in se odzove: "Dober dan. Kako ste? JAZ sem Adam, sem oseba, sem živ, zavedajoč se, govorim, imam čutila in občutke ..." vendar TI se čudiš ali je to vse res ali je mogoče avtomat. Sem jaz resničen ali sem samo avtomat?

Dvomim, da sebe doživljaš kot avtomat Roman?! :)

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
23.1.2022 21:45
Roman napisal/-a:
23.1.2022 19:35
No, Fran je bolj določen:
robot 1. elektronsko vodena naprava, ki enakomerno opravlja vnaprej programirana, pogosto človekovemu zdravju škodljiva dela 2. slabšalno kdor ravna, dela po navodilih drugega brez sodelovanja volje, zavesti (Fran)
Mogoče res, vendar takšna definicija izloči vse sisteme brez elektronskega vodenja, ki so lahko prav tako programirani s pomočjo notranjih pravil. Recimo, vsi parni stroji, pa tkalski stroji, itd, itn..

Ne vem zakaj bi "elektronsko vodenje" bil tisti ključen kriterij, ki definira robota?

Roman napisal/-a:
Apriori bi bil kriterij, da nima svobodne volje, kaj ne Roman?
Dokler je obstoj svobodne volje stvar verskega prepričanja, to ne more biti kriterij.
Res?! Samo zato, ker nečesa ne priznaš/prepoznaš bi to izključil?

Ribica iz Čudeži in znanost
Bargo: Roman je odlično povedal, da se "Znanstvene teorije se ne dokazujejo ampak preizkušajo", kar je nedoločna oblika, ker se preizkušanje nikoli ne konča, razen, ko teorijo zavrnemo in jo lahko posledično omejimo na manjše področje veljavnosti. Shrinking scope ali krčenje njega obsega.

Tole, s svobodno voljo, lahko celo sam preizkusiš na sebi, kaj ne?

Bargo: Vidiš sedaj Vojko moj, da "znanost" samo in samo predvideva, ker dokazati se ne da!? Obstoj naravnih zakonov je prav tako predvidevanje in ne gotovost, kot meni večina. Torej je podobnost z nekaterimi religijami kar velika, tudi tam se ne da dokazati nekaterih stvari. Čudeži in znanost imajo tako več skupnega kot si menil pred časom


V luči tega, lahko tvoje stališče obrneva, Vojko bi mogoče dejal temu "obračanju", da narediva antitezo, in zapiševa tako: " Dokler je zanikanje obstoja svobodne volje stvar prepričanja" potem mora ta vernik ("prepričanec") sprejeti posledice, ki privedejo do tega, da je tudi sam avtomat/Robot.


Ribica iz Bargo
Bargo: Če si predstavnik židovska ali krščanstva potem verjameš, da je svet stvaritev, ustvarjena s strani inteligentnega duha, ki ga imenuješ bog vendar, če si v tej kulturi ateist ali agnostik verjameš, da je svet avtomatski stroj brez stvarnika, torej nekaj in ne NIČ, kar se izdeluje samo.

Bargo: Človek postane nekaj, kar se vsede zraven tebe, kličejo ga Adam in se odzove: "Dober dan. Kako ste? JAZ sem Adam, sem oseba, sem živ, zavedajoč se, govorim, imam čutila in občutke ..." vendar TI se čudiš ali je to vse res ali je mogoče avtomat. Sem jaz resničen ali sem samo avtomat?

Dvomim, da sebe doživljaš kot avtomat Roman?! :)
Ali je past za miši robot? :D

Roman
Prispevkov: 6598
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:
23.1.2022 21:45
vendar takšna definicija izloči vse sisteme brez elektronskega vodenja, ki so lahko prav tako programirani s pomočjo notranjih pravil. Recimo, vsi parni stroji, pa tkalski stroji, itd, itn.
In zakaj bi bilo to narobe? Vsak robot je stroj oziroma naprava, ni pa vsak stroj robot.
stroj 1. mehanična naprava, navadno kovinska, iz gibljivih in negibljivih delov, ki s pretvarjanjem energije omogoča, olajšuje, opravlja delo 2. slabšalno kdor ravna ali kaj dela brez sodelovanja volje, zavesti (Fran)
Ne vem zakaj bi "elektronsko vodenje" bil tisti ključen kriterij, ki definira robota?
Ker je robot več kakor stroj.
Samo zato, ker nečesa ne priznaš/prepoznaš bi to izključil?
To nima nobene zveze s tem, kaj jaz priznam/prepoznam. Dokler na naše odločitve vplivajo dogajanja v podzavesti, na katere ne moremo vplivati, je govor o svobodni volji pač brezpredmeten.
Tole, s svobodno voljo, lahko celo sam preizkusiš na sebi, kaj ne?
Poveš kako?
Obstoj naravnih zakonov je prav tako predvidevanje in ne gotovost, kot meni večina.
Si res želiš, da bi bilo tako?
Dvomim, da sebe doživljaš kot avtomat Roman?! :)
Kako sebe doživlja avtomat?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8300
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
24.1.2022 10:58
Ali je past za miši robot? :D
Je, po moji predlagani definiciji. Po Franovi definiciji pa so, če gre za "pametno", beri elektronsko, mišolovko. :lol: :D To bi bila taka, ki jo lahko krmiliš s pametnim telefonom. :wink:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8300
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
24.1.2022 14:03
bargo napisal/-a:
23.1.2022 21:45
vendar takšna definicija izloči vse sisteme brez elektronskega vodenja, ki so lahko prav tako programirani s pomočjo notranjih pravil. Recimo, vsi parni stroji, pa tkalski stroji, itd, itn.
In zakaj bi bilo to narobe? Vsak robot je stroj oziroma naprava, ni pa vsak stroj robot.
stroj 1. mehanična naprava, navadno kovinska, iz gibljivih in negibljivih delov, ki s pretvarjanjem energije omogoča, olajšuje, opravlja delo 2. slabšalno kdor ravna ali kaj dela brez sodelovanja volje, zavesti (Fran)
Definicija je kakršna je! Ocenjevanje definicije z narobe ali prav nima pomena. Definicija je stvar dogovora ali pa sledenje cilju, če želiš.
Roman napisal/-a:
Ne vem zakaj bi "elektronsko vodenje" bil tisti ključen kriterij, ki definira robota?
Ker je robot več kakor stroj.
Prav.
Roman napisal/-a:
Samo zato, ker nečesa ne priznaš/prepoznaš bi to izključil?
To nima nobene zveze s tem, kaj jaz priznam/prepoznam.
Seveda ima, ker to so pač tvoja stališča. Miselna sidrišča.
Roman napisal/-a: Dokler na naše odločitve vplivajo dogajanja v podzavesti, na katere ne moremo vplivati, je govor o svobodni volji pač brezpredmeten.
No, tako pač je. Narava dograjuje in poleg nezavednih procesov so še zavedni procesi. Zavestno pač ne moreš krmiliti vseh procesov, bi bilo preveč nevarno za življenje, veš. :wink: Lahko pa kakšen nezaveden proces poskusiš ozavesti, prepoznati in te potem ne vodijo samo nagoni. :wink:
Roman napisal/-a:
Tole, s svobodno voljo, lahko celo sam preizkusiš na sebi, kaj ne?
Poveš kako?
Dvigneš roko ko ti je! :) Skleneš roke, ko ti je, itd.
Roman napisal/-a:
Obstoj naravnih zakonov je prav tako predvidevanje in ne gotovost, kot meni večina.
Si res želiš, da bi bilo tako?
Saj ne gre za moje želje, najverjetneje tako je.
Roman napisal/-a:
Dvomim, da sebe doživljaš kot avtomat Roman?! :)
Kako sebe doživlja avtomat?
Ne bi vedel, še kako sebe doživljajo drugi ne vem in tudi nihče ne ve kako sebe doživljajo drugi. Črna škatla je še zmeraj črna, če tudi jo opazuješ glede na vhode in izhode. Model, ki ga lahko na tak način ustvariš je samo model.

Odgovori