Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8300
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Surprise: the Big Bang isn’t the beginning of the universe anymore

We used to think the Big Bang meant the universe began from a singularity. Nearly 100 years later, we're not so sure.

Slika

But physically, when we looked closely enough, we found that the universe told a different story. Here’s how we know the Big Bang isn’t the beginning of the universe anymore.

Slika
The quantum fluctuations that occur during inflation get stretched across the universe, and when inflation ends, they become density fluctuations. This leads, over time, to the large-scale structure in the universe today, as well as the fluctuations in temperature observed in the CMB. New predictions like these are essential for demonstrating the validity of a proposed fine-tuning mechanism. (Credit: E. Siegel; ESA/Planck and the DOE/NASA/NSF Interagency Task Force on CMB research)


Slika


Lastly, and perhaps most importantly, we can no longer speak with any sort of knowledge or confidence as to how — or even whether — the universe itself began. By the very nature of inflation, it wipes out any information that came before the final few moments: where it ended and gave rise to our hot Big Bang. Inflation could have gone on for an eternity, it could have been preceded by some other nonsingular phase, or it could have been preceded by a phase that did emerge from a singularity. Until the day comes where we discover how to extract more information from the universe than presently seems possible, we have no choice but to face our ignorance.
The Big Bang still happened a very long time ago, but it wasn’t the beginning we once supposed it to be.


vir

Roman
Prispevkov: 6598
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:
23.10.2021 10:26
Prevzeti omejenost zaradi naših domnev (načel!) je zanimiva strategija.
Ne gre za strategijo, niti za domneve, ampak za empirično ugotovljeno dejstvo.
Postaviti trditev: "je prava vrednost z 11 decimalkami omejena" je sicer pravilna ...
Bravo. A kaj ti pomeni omejitev? Očitno ne nekaj matematičnega ali fizikalnega. Če je vrednost z 11 decimalkami omejena, to pomeni, da je 11 decimalk točnih, 12-ta pa ima pravo vrednost med 0 in 9.
... vendar pa je prava vrednost dejansko še zmeraj neznana, kaj ne?
Zaradi tega te ne bo konec, vesolja tudi ne. Zakaj neki potrebuješ 12-to decimalko in še kakšno za njo?
Teorija vendar ne more omejiti prakso, kaj šele naravo? :roll:
Bravo (tudi brez zavijanja z očmi).
v nesposobnosti izvesti poljubno natančno meritev, ki bi v celoti potrdila skladnost med izračunom(napovedjo) in izmerjeno vrednostjo (eksperiment).
Pozabljaš, da tudi izračun sloni na delnih predpostavkah, zato je izid pač pomanjkljiv. Ampak to ne pomeni, da formula drži ali ne drži. Spomni se na Ludolfovo število. Nihče ga ne pozna v celoti, pa vendar je formula točna. V večini primerov sicer 3,14 povsem zadošča, NASA potrebuje 15 mest, Sveto pismo je zadovoljno že s 3.
Ta nesposobnost pa v principu drži
Seveda, a moraš še vedno razlikovati med napakami merjenja in načelom nedoločenosti. Ne gre za isto stvar.
je determinizem postal iluzija
S pojavom kvantne nedoločenosti, ne zaradi slabega merjenja.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Najpomembnejši proces na Zemlji ...

Če se vam ob gledanju tega clipa ne zvrti v glavi, potem ...

https://www.youtube.com/watch?v=or5qN0SHJC4

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8300
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
2.11.2021 23:26
Najpomembnejši proces na Zemlji ...

Če se vam ob gledanju tega clipa ne zvrti v glavi, potem ...

https://www.youtube.com/watch?v=or5qN0SHJC4
Ja, doživljamo več kot dojamemo. Fotosinteza, o kateri so nas poučili/seznanili že v osnovni šoli, je veliko bolj kompleksen sistem procesov, kot nam je bilo prikazano. Še več, mislim, da brez poznavanja "delčkaste" fizike proces sploh ni mogoče razumeti. Informiranje ima posledice (glej spodaj) in danes so informacije kot dezinformacije dostopne na "klik". Statistika pa je seveda v prid dezinformacij! :wink:

In sam veš, da znanje je omejeno, ne znanje pač ne. :wink: Obstaja pa še težava, da ne poznamo meje kjer se naša vednost konča in nevednost začne.

hm.

If you’re incompetent, you can’t know you’re incompetent. When you’re incompetent, the skills you need to produce a right answer are exactly the skills you need to recognize what a right answer is.
--.David Dunning.--



When people are uninformed, they know they don’t know the answer, and so they will be more open to hearing from others with real expertise. If we think they know enough, however, we’ll just cobble together what seems to us to be the best response possible to someone asking us our opinion, or a policy, or what we think. Unfortunately we’re programmed to know enough to cobble together an answer.
--.David Dunning.--
8)

Ribica iz Ime našega SONCA
Jad i beda u vremena krizna
ko je krivac nije lud da prizna
sigurno su krivi stihoklepci


Jezus je rekel: Če je meso nastalo zaradi duha, je to čudež. Toda če je duh nastal zaradi telesa, je to čudež med čudeži. Čudim pa se, kako se je tako veliko bogastvo lahko naselilo v tej revščini.

Mogoče so to posledice naše "inteligence" ali bolje posledica naše navidezne moči nad ostalo živostjo ?

Tale Zoranova pa je smetana na torti,
Zoran Predin - Bolj star bolj nor
Naenkrat bom postal bolj mafija,
bolj zakon, skratka za požret.
Imel bom novo razumevanje
za modo in za jazz balet.
Zdaj me bo treba z rokavicami poslušat in me razumet.
Bo treba za moj novi jaz z občutkom nežno poskrbet.
Bo treba z dudico v usta, s pižamo v smeti! :lol:
Uhane na jezik, na popek in v nos!
S tatooji na ramo in v Indijo bos!



saj velja, da bolj kot smo stari bolj smo "informirani". :wink:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8300
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

bargo napisal/-a:
3.10.2021 12:11
vojko napisal/-a:
5.9.2021 15:33
bargo napisal/-a:
3.9.2021 21:05


Vojko, 2.800.000!! Tokrat je bilo potrebnih 36 dni in spet si lahko natočiš. :wink:

Intuicija!

Fran:
neposredno dojemanje, zaznavanje bistva česa, neodvisno od razumskega razčlenjevanja, navdih


Intuicija: Veš, ne da bi vedel kako veš.. Zavedanje vedenja brez zavedanja .!

Ko intuicija povzroči večji napredek v spoznanju kot premetavanje formul?

Gravitational Waves Explained | Barry Barish and Lex Fridman
Barry Barish: [05:02] "uh einstein said it won't be a dipole like that it'll be a four-pole thing and that's what it's called a quadrupole moment that
gives the gravitational wave so he so that again by insight not by derivation"


Če je


Ali lahko rečemo, da je odkritje gravitacijskega valovanja potekalo po "znanstveni metodi"? :roll:
Hvala, bargo!
Vzhod je rdeč! Napredujemo! Avanti popolo ...

Predvsem pa si dolžan komentar na zadnji post od 20.8.
Vojko, 2.900.000!! Tokrat je bilo potrebnih 30 dni in spet si lahko natočiš.

Spet se približujemo 11.11. in precej verjetno je, da bo pred tem presežen nov milijon.
Kar se pa rdečega vzhoda tiče, velja enako tudi za zahod. Vse se vrti Vojko, veš! 8)

"Kdo in kje se sprejemajo odločitve", je vprašanje? V dosedanji zgodovini se večinoma odločitve sprejemajo v organski materiji. Trenutno se premikamo v smeri, da se bo kraj odločitev spremenil in se bodo odločitve sprejemale v ne organski materiji in tako bo vprašanje kdo sprejema odločitve? še bolj kompleksno.

Sia - Freeze you out

I, Robot (1/5) Movie CLIP - Rogue Robot (2004) HD
Vojko, 3.000.000!! Novi milijon! Tokrat je bilo potrebnih 38 dni in spet si lahko natočiš. :wink:

Quantization and Heisenberg's Uncertainty Principle

yesterday is history
tomorrow is a mystery
today is a gift of god
which is why we call it the present
--.Bil Keane.--


Vojko, 3.100.000!! Tokrat je bilo potrebnih 29 dni in spet si lahko natočiš. :wink:
Zadnjič spremenil bargo, dne 10.12.2021 18:47, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Res neverjetna številka, še posebej ob dejstvu, da držimo plamenček pri življenju le še trije, včasih celo dva ... :D
Kje so časi ... :D

Hvala za ažurno spremljanje statistike, bargo!
Upam, da si še vedno negativist, ker zadnje čase se družim samo še z negativnimi tipi! :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8300
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Ja, si se le javil. Sem vesel, veš.

Ja, sem "negativist" samo nikoli se ne ve kdaj te zajame in spremenim znak. :)


Čuj, imam nalogo zate. Dovoli, da te najprej spomnim na tvoj znani argument iz tega foruma: "Sprejemanje brez dokaza je temeljna značilnost Zahodne religije, zavrnitev brez dokaza je temeljna značilnost Zahodne znanosti."


Reading Newton's Principia Mathematica by candlelight

Newton LAW I: "Every body continues in its state of rest or of uniform motion in a right line unless it is compelled to change that state by forces impressed upon it."

Daj poišči dokaz ali dokaži sam tale I. Newtonov zakon, to je naloga zate. Saj verjameš v tale I. Newtonov zakon, kaj ne? :P

Kot vidiš, vložek je velik, "religija ali znanost?!", to je sedaj vprašanje. :)

Vojko, za dokaz imaš največ teden dni časa, potem bom smatral da dokaza ni in posledice so potem znane! :lol:

Še ustrezna glasbena spremljava:
Toccata and Fugue in D Minor (Best Version Ever)

Čez teden dni pa tale: Mozart - Requiem
ali tale Four Seasons ~ Vivaldi odvisno od rezultata naloge! 8)

Ribica iz Čudeži in znanost
Bargo: Torej, katero vero boš vtkal v svojo strukturo?!
Vojko:Nevero, skepticizem, dvom o vsem brez dokazov. 'Sprejemanje brez dokaza je temeljna značilnost Zahodne religije, zavrnitev brez dokaza je temeljna značilnost Zahodne znanosti.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Newton LAW I: "Every body continues in its state of rest or of uniform motion in a right line unless it is compelled to change that state by forces impressed upon it."

Daj poišči dokaz ali dokaži sam tale I. Newtonov zakon, to je naloga zate. Saj verjameš v tale I. Newtonov zakon, kaj ne?

Kot vidiš, vložek je velik, "religija ali znanost?!", to je sedaj vprašanje.

Vojko, za dokaz imaš največ teden dni časa, potem bom smatral da dokaza ni in posledice so potem znane!
Einstein me je rešil STR: na telo ne delujejo nobene sile; telo se giblje po najkrajši poti v ukrivljenem prostoru. Pravimo jim geodezike. Se opravil izpit?

Bachova Toccata and Fugue in D Minor je moja najljubša Bachova kompozicijain pravijo, da je najboljša fuga, ki je bila kdaj napisana. O njej kar na nekaj straneh razpravlja Douglas Richard Hofstadter v znameniti kultni knjigi: Gödel, Escher, Bach: An Eternal Golden Braid. Si že bral? Ne? Brž ponjo v knjižnico! :D

Tele izvedbe pa gotovo še nisi slišal:
https://www.youtube.com/watch?v=UwZVBUs1_pI :D
Zadnjič spremenil vojko, dne 12.11.2021 22:49, skupaj popravljeno 1 krat.

Roman
Prispevkov: 6598
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

Saj bi rekel: božanska izvedba, pa bi Bargo narobe razumel. Jaz imam sicer najraje Passacaglio:
https://www.youtube.com/watch?v=2CxzjTJke-k.

Drugače pa: Znanstvene teorije se ne dokazujejo ampak preizkušajo. Velikokrat je preizkus odvisen od zahtevane natančnosti. Newtonov prvi zakon je povsem zadovoljivo preizkušen, v vsakdanjih razmerah pač.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8300
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
12.11.2021 12:38
Newton LAW I: "Every body continues in its state of rest or of uniform motion in a right line unless it is compelled to change that state by forces impressed upon it."

Daj poišči dokaz ali dokaži sam tale I. Newtonov zakon, to je naloga zate. Saj verjameš v tale I. Newtonov zakon, kaj ne?

Kot vidiš, vložek je velik, "religija ali znanost?!", to je sedaj vprašanje.

Vojko, za dokaz imaš največ teden dni časa, potem bom smatral da dokaza ni in posledice so potem znane!
Einstein me je rešil STR: na telo ne delujejo nobene sile; telo se giblje po najkrajši poti v ukrivljenem prostoru. Pravimo jim geodezike. Se opravil izpit?
Čakaj malo. Ti praviš, da je Newton povsem v zmoti, ko si sile kar eliminiral? Torej, tehnico si nagnil v "religijo", tudi prav.
Je to tvoj zadnji odgovor?
vojko napisal/-a: Bachova Toccata and Fugue in D Minor je moja najljubša Bachova kompozicijain pravijo, da je najboljša fuga, ki je bila kdaj napisana. O njej kar na nekaj straneh razpravlja Douglas Richard Hofstadter v znameniti kultni knjigi: Gödel, Escher, Bach: An Eternal Golden Braid. Si že bral? Ne? Brž ponjo v knjižnico! :D

Tele izvedbo pa gotovo še nisi slišal:
https://www.youtube.com/watch?v=UwZVBUs1_pI :D
Nisem, fenomenalno.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Roman napisal/-a:
12.11.2021 16:09
Saj bi rekel: božanska izvedba, pa bi Bargo narobe razumel. Jaz imam sicer najraje Passacaglio:
https://www.youtube.com/watch?v=2CxzjTJke-k.

Drugače pa: Znanstvene teorije se ne dokazujejo ampak preizkušajo. Velikokrat je preizkus odvisen od zahtevane natančnosti. Newtonov prvi zakon je povsem zadovoljivo preizkušen, v vsakdanjih razmerah pač.
Tale Bachova PASSACAGLIA (star španski ples iz 17.stol.) je brezčasna glasba; kot vsa Bachova, če že govorimo o tem. :D

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
12.11.2021 16:44
vojko napisal/-a:
12.11.2021 12:38
Newton LAW I: "Every body continues in its state of rest or of uniform motion in a right line unless it is compelled to change that state by forces impressed upon it."

Daj poišči dokaz ali dokaži sam tale I. Newtonov zakon, to je naloga zate. Saj verjameš v tale I. Newtonov zakon, kaj ne?

Kot vidiš, vložek je velik, "religija ali znanost?!", to je sedaj vprašanje.

Vojko, za dokaz imaš največ teden dni časa, potem bom smatral da dokaza ni in posledice so potem znane!
Einstein me je rešil STR: na telo ne delujejo nobene sile; telo se giblje po najkrajši poti v ukrivljenem prostoru. Pravimo jim geodezike. Se opravil izpit?
Čakaj malo. Ti praviš, da je Newton povsem v zmoti, ko si sile kar eliminiral? Torej, tehnico si nagnil v "religijo", tudi prav.
Je to tvoj zadnji odgovor?
vojko napisal/-a: Bachova Toccata and Fugue in D Minor je moja najljubša Bachova kompozicijain pravijo, da je najboljša fuga, ki je bila kdaj napisana. O njej kar na nekaj straneh razpravlja Douglas Richard Hofstadter v znameniti kultni knjigi: Gödel, Escher, Bach: An Eternal Golden Braid. Si že bral? Ne? Brž ponjo v knjižnico! :D

Tele izvedbo pa gotovo še nisi slišal:
https://www.youtube.com/watch?v=UwZVBUs1_pI :D
Nisem, fenomenalno.
Ne, Newton je povsem pravilen v svojem režimu (šibka gravitacija, male hitrosti), kot pravi Roman. Nihče ne računa trajektorij raket z enačbami STR. Računajo jih pa tisti, ki delajo pri projektu GALILEO, GPS ali GLONAR.
In z njimi bodo računali pripadniki K2 in K3, ko bodo načrtovali tirnice okoli črnih lukenj ... 8)

Kot nihče ne skuša razlagati zavesti ali političnega prepričanja s kvantno mehaniko ... :wink:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8300
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
12.11.2021 23:04
bargo napisal/-a:
12.11.2021 16:44
vojko napisal/-a:
12.11.2021 12:38

Einstein me je rešil STR: na telo ne delujejo nobene sile; telo se giblje po najkrajši poti v ukrivljenem prostoru. Pravimo jim geodezike. Se opravil izpit?
Čakaj malo. Ti praviš, da je Newton povsem v zmoti, ko si sile kar eliminiral? Torej, tehnico si nagnil v "religijo", tudi prav.
Je to tvoj zadnji odgovor?
vojko napisal/-a: Bachova Toccata and Fugue in D Minor je moja najljubša Bachova kompozicijain pravijo, da je najboljša fuga, ki je bila kdaj napisana. O njej kar na nekaj straneh razpravlja Douglas Richard Hofstadter v znameniti kultni knjigi: Gödel, Escher, Bach: An Eternal Golden Braid. Si že bral? Ne? Brž ponjo v knjižnico!

Tele izvedbo pa gotovo še nisi slišal:
https://www.youtube.com/watch?v=UwZVBUs1_pI
Nisem, fenomenalno.
Ne, Newton je povsem pravilen v svojem režimu (šibka gravitacija, male hitrosti),
Vidiš, eliminiral si koncept "sil" in sedaj napletaš. Si predstavljaš, da pred teboj stoji sam sir Isaac in ti "jecljaš v brado" o silah, ki jih ni. No, saj takih je bilo verjetno veliko, ko pa se kamen, če ga vržemo v daljavo, ne giblje po ravni črti.

Res pa je, da, če se ti "enakomerno pospešeno" giblješ, čutiš nekaj, jaz, kateri opazujem tebe in tvoje gibanje, sicer tudi nekaj čutim pri tem vendar ne enako kot ti. Kdo od naju pa se dejansko giba ali miruje pa je že vprašanje, da se o gibanju po ravni črti sploh ne pogovarjava.
Torej, kako boš preskusil zakon, je sedaj vprašanje? :roll:

Planet Coaster: The Iceberg RollerCoaster PO
Hugo!

Werner te pozdravlja!
vojko napisal/-a: kot pravi Roman.
Roman: "Newtonov prvi zakon je povsem zadovoljivo preizkušen, v vsakdanjih razmerah pač."
Roman uporablja izraz "zadovoljivo" in kar zadovoljuje njega "v vsakdanjih razmerah" še ne pomeni, da tudi tebe. Kar je precej verjetno, ali kako? :lol:
vojko napisal/-a: Nihče ne računa trajektorij raket z enačbami STR. Računajo jih pa tisti, ki delajo pri projektu GALILEO, GPS ali GLONAR.
In z njimi bodo računali pripadniki K2 in K3, ko bodo načrtovali tirnice okoli črnih lukenj ... 8)
Ja, samo to ni tema. Dilema je "religija ali znanost" ali, kot bi dejal bargo: "Vsi smo mi verniki!". In sedaj, se gibamo proti dokazu! 8)
vojko napisal/-a: Kot nihče ne skuša razlagati zavesti ali političnega prepričanja s kvantno mehaniko ...
Zamegljuješ bistvo. Nikar se ne izogibaj, temveč kritično razmisli, nenazadnje si ti bil eden redkih, ki si priznal, da si vernik! :wink:
Verjeti v zakon je stvar vere, torej verovanja, če ne moraš dokazati "zakona", kajti, kot meniš ti, so zakoni narave večni in nespremenljivi. Saj še meniš tako, kaj ne?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Čudeži našega spomina ...

https://www.youtube.com/watch?v=362VO3MyusI

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8300
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
14.11.2021 18:43
Čudeži našega spomina ...

https://www.youtube.com/watch?v=362VO3MyusI
Zanimivo. hm.

Poglej tole A Jerk's Diagnosis | House M.D. je dober primer delovanja naših možganov. Učimo se tako, da shranjujemo vhodne informacije. Tako človek postane zdravnik šele, ko naredi vse teste "spomina", beri izpite.
Enako velja za pravnike, pač z eno bistvo razliko, ki pa je ne bom omenjal. :wink:
Tako dr. House pokaže kako dobro in učinkovito shranjuje informacije in to v dveh svetovih, filmskem in realnem svetu kot simbol. :wink: Hecno pa je, da so računalniki veliko boljši v pomnjenju, ker dokler imajo energijo, ne pozabijo ničesar, kar so sprejeli. Vidiš, kam pelje zgodba? :)

Še malo pomoči: 16 Year Old Destroys House at Chess!? | House M.D., da ti bo lažje uvideti zgodbo. 8)

Odgovori