Second order directional derivative

O matematiki, številih, množicah in računih...
Odgovori
Zoro
Prispevkov: 9
Pridružen: 17.9.2011 18:00

Second order directional derivative

Odgovor Napisal/-a Zoro »

Pozdravljeni!
Pri ugotavljanju, katere kritične točke funkcije z več neodvisnimi spremenljivkami so ekstremi (relativni minimum, maksimum),
sem poskušal določiti konkavnost oziroma konveksnost funkcije v kritičnih točkah v določeni (poljubni) smeri.
Z direktnim odvajanjem (direct derivative) se dobi "strmino" funkcije v smeri določenega enotskega vektorja.
Direktni odvod je skalarni produkt gradienta vektorja in enotskega vektorja.
Slika

Zanima me, kako se izpelje drugi direktni odvod (Second order directional derivative).

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: Second order directional derivative

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Ja pac se enkrat lahko odvajas izraz na povsem isti nacin. Pac
\(\nabla_v^2 f(x)\)
V principu lahko tudi vsakic odvajas v drugo smer, ceprav v tem primeru res rabis drugi odvod v eni sami smeri. Ker je "v" v tem primeru konstanta, pri odvajanju ni kaksnih dodatnih clenov zaradi odvodov v-ja.

Ponavadi pisemo odvod v (normirani) smeri v tudi
\(({\bf v}\nabla) f\)
kar je nekako bolj jasno, saj tocno vidis da je ta operator odvoda skalar (skalarni produkt smeri in gradientnega operatorja). Potem lahko kar direktno poracunas operator:
\(({\bf v}\nabla)^2=(v_x \partial_x+v_y\partial_y+\cdots)^2\)
\(=v_x^2 \partial^2_x+v_y^2\partial^2_y +2v_x v_y\partial_x \partial_y+\cdots\)
kjer pikice pisem v primeru, da imas vec kot dve komponenti.

Logika je torej enostavna: sestejes vse druge odvode (vkljucno z mesanim), pri cemer vsakega pomnozis z istoleznimi komponentami smeri.

Zoro
Prispevkov: 9
Pridružen: 17.9.2011 18:00

Re: Second order directional derivative

Odgovor Napisal/-a Zoro »

Aaaaa...
Najlepša hvala :)

Zoro
Prispevkov: 9
Pridružen: 17.9.2011 18:00

Re: Second order directional derivative

Odgovor Napisal/-a Zoro »

Kaj pa če vektor v ni konstanta??

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: Second order directional derivative

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

No kot prvo moras pogledat kaj to sploh pomeni. To nekako pomeni, da gledas odvode vzdolz nekih krivulj (krivocrtne koordinate recimo). Recimo primer tega je, da gledas odvod neke kolicine v smeri hitrosti tekocine (primer: odvod temperature vzdolz tokovnic). Ali karkoli podobnega. Za enojni odvod to ni nic drugace. Pri drugem odvodu pa matematicno ves kaj pride: odvod deluje na vse kar je desno od njega, torej tudi na komponente v-ja. Potem imas samo odvod produkta.

Zoro
Prispevkov: 9
Pridružen: 17.9.2011 18:00

Re: Second order directional derivative

Odgovor Napisal/-a Zoro »

Bo šlo ja...
Nimam nobene literature o tem, zato sem tu vprašal (da ne bi delal narobe).

Hvala še enkrat.

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: Second order directional derivative

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

No saj stvari v krivocrtnih koordinatah so precej bolj "kosmate"... tole kar sva debatirala je matematicno sicer dobro definirano, v praksi (predvsem v fiziki) pa je dovoljena (smiselna) samo dolocena vrsta odvodov - mora bit vse neodvisno od izbire koordinat. Tako da imas potem kovariantne odvode, Lie-jeve odvode,...

Zoro
Prispevkov: 9
Pridružen: 17.9.2011 18:00

Re: Second order directional derivative

Odgovor Napisal/-a Zoro »

Zanimivo... Ko bom boljše obvladal matematiko, bom pogledal tudi to.
Morda čez par let :D

Odgovori