par limit

O matematiki, številih, množicah in računih...
Odgovori
Mafijec
Prispevkov: 472
Pridružen: 12.12.2005 21:36

Odgovor Napisal/-a Mafijec »

Kako se pa ta limita reši? Tnx.

\(\lim_{x \to - \infty}(\sqrt{x^2 + x - 3} - \sqrt{x^2 - x + 1})\)

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Izpostavis x:
\(\lim_{x\to -\infty}|x|\left(\sqrt{1+\frac{1}{x}-\frac{3}{x^2}}-\sqrt{1-\frac{1}{x}+\frac{1}{x^2}}\right)\)
Kvocienti v korenih so majhni zato lahko korene razvijemo po taylorju (binomska formula). Zadostoval bo 1. clen ker 1/x^2 ne rabis vec (po mnozenju z x je sevedno 0). Absolutna vrednost gre ven ker je bila v korenu kvadrat, ki je vedno pozitiven.
\(\lim_{x\to -\infty}|x|\left(1+\frac{1}{2x}-\frac{3}{2x^2}-1+\frac{1}{2x}-\frac{1}{2x^2}\right)=\)
\(\lim_{x\to -\infty}|x|\left(\frac{1}{x}-\frac{3}{2x^2}-\frac{1}{2x^2}\right)=\)
\(\lim_{x\to -\infty}\frac{|x|}{x}-\frac{3|x|}{2x^2}-\frac{|x|}{2x^2}=-1\)
\(\lim_{x\to \infty}=1\)

Mafijec
Prispevkov: 472
Pridružen: 12.12.2005 21:36

Odgovor Napisal/-a Mafijec »

Hvala. Je sicer še kaka možnost, da se reši brez Taylorja? Vem, da smo v 4. letniku gimnazije delali na nek drugačen način.

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Najprej izpostavis |x|, potem pa mnozis z vsoto korenov. Spodaj pride 2, zgoraj pa
\(1+\frac{2}{x}-\frac{4}{x^2}\)
Nazaj mnozis z |x| in dobis \(\frac{2|x|}{2 x}=-1\)

Mafijec
Prispevkov: 472
Pridružen: 12.12.2005 21:36

Odgovor Napisal/-a Mafijec »

Tnx.

Še tale limita (se mi zdi, da o takih sploh še ni bilo nič predabaterano):

\(\lim_{x \to 0} {({a^x + b^x \over 2})^{1 \over x}}\)

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink »

Ugotovimo, da gre za nedoločenost tipa \(1^{\infty}\), katero prevedemo na tip \(\frac{0}{0}\) ali \(\frac{\infty}{\infty}\).

To storimo na sledeč način:

\(\lim_{x \to 0} (\frac{a^x+b^x}{2})^{\frac{1}{x}} = \lim_{x \to 0} e^{\frac{1}{x}\ln(\frac{a^x+b^x}{2})}\)

oz. lahko pišemo (zaradi zveznosti \(e^x\)):

\(e^{\lim_{x \to 0} \frac{\ln(\frac{a^x+b^x}{2})}{x}}\)

V eksponentu je torej nedoločenost tipa \(\frac{0}{0}\), ki jo uženemo z L'Hospitalom (odvajamo števec in imenovalec posebej):

\(e^{\lim_{x \to 0} \frac{ \frac{2}{ a^x+b^x } \frac{1}{2} (a^x \ln a + b^x \ln b)}{1}}\)

Tako dobimo za vrednost limite:

\(e^{\frac{\ln a + \ln b}{2}}\)

oz.

\(\sqrt{ab}\)

Mafijec
Prispevkov: 472
Pridružen: 12.12.2005 21:36

Odgovor Napisal/-a Mafijec »

Eno zaporedje:

Naj bo \(0 < a < x_{1} < b\). Dokaži, da je zaporedje, podano s predpisom

\(x_{n+1} = a + b - {ab \over x_{n}}\),
\(n \in N\)

konvergentno in izračunaj njegovo limito.



No, jaz tole preoblikujem:

\(x = a + b -{ab \over x}\)

dobim kvadratno enačbo in pride:

x = a in x = b.

Ker je b > a, je prava rešitev x = b.

Pravilno?

Uporabniški avatar
kren
Prispevkov: 1651
Pridružen: 17.2.2005 12:54

Odgovor Napisal/-a kren »

pravilno v primeru, da je zaporedje omejeno in narascajoce. ce pa je omejeno in padajoce pa je limita enaka a. za dokazat kaksno je se bo treba pa mal bol pomatrat, tkole na prvi pogled ne bi vedel kaksno je.

Uporabniški avatar
vid
Prispevkov: 89
Pridružen: 4.2.2005 21:58
Kraj: ljubljana
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a vid »

a to lahko kar tako reces:
\(x = a + b -{ab \over x}\)
ceprav je enkrat \(x_{n+1}\), in enkrat \(x_{n}\)?
in zakaj bi bila potem a oz. b limita?
ali ni tako, da limito izračunaš:
\(x=\lim_{n \to \infty} x_{n}\)
in potrebuješ \(x_{n}\)?
imas pa neko nehomogeno diferenčno enačbo
\(x_{n+1} = a + b -{ab \over x_{n}}\)
?
lahko to kdo malo bolj razloži.
hvala

Uporabniški avatar
kren
Prispevkov: 1651
Pridružen: 17.2.2005 12:54

Odgovor Napisal/-a kren »

Da, lahko reces, vendar sklep ima svoje argumente ki jih Mafijec najbrz pozna in je samo na hitro napisal rezultat. Namrec za izracunat limito rekurzivno podanega zaporedja (ce vemo da konvergira*) je najlazje primerjat limiti \(\lim_{n\to\infty} x_n = \lim_{n\to\infty}x_{n+1}\). Limiti sta namrec enaki, ker gre za eno in isto zaporedje, le na eni strani en clen 'prehiteva' kar pa ne vpliva na vrednost limite (pravzaprav lahko prehita poljubno koncno mnogo clenov, pa bo limita se vedno enaka). V nasem primeru:
\(\lim_{n\to\infty} x_n = \lim_{n\to\infty}{(a+b-\frac{ab}{x_n}})\) //oznacimo limito z \(x\)
\(x = a + b - \frac{ab}{x}\)
\(x^2 - x(a+b) +ab = 0\)

Resitvi kvadratne enacbe pa sta \(x_1 = a\) in \(x_2 = b\).

*v nasem primeru pa se ne vemo da konvergira. Ce bi pokazali da je omejeno in narascajoce potem bi konvergiralo in limita bi bila enaka b, ce pa omejeno in padajoce pa enaka a.

ZdravaPamet
Prispevkov: 2842
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Dokazati bi bilo treba, da je vsak člen omejen med a in b, ter da je monotono- kar pa pade ven samo od sebe.

Uporabniški avatar
vid
Prispevkov: 89
Pridružen: 4.2.2005 21:58
Kraj: ljubljana
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a vid »

aha. hvala

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Induktivni korak:

\(a<x_n<b\)

\(x_{n+1}=a+b-\frac{ab}{x_n}>a+b-\frac{ab}{a}=a\)
\(x_{n+1}=a+b-\frac{ab}{x_n}<a+b-\frac{ab}{b}=b\)

(argument: \(x_n>a\Rightarrow \frac{1}{x_n}<\frac{1}{a}\Rightarrow -\frac{1}{x_n}>-\frac{1}{a}\))

Torej, ce je prvi element med a in b, to velja tudi za naslednjega.

ZdravaPamet
Prispevkov: 2842
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

No, pa še monotonost:
\(x_{n+1}-x_{n}=a+b-\frac{ab}{x_{n}}-x_{n}=\frac{(b-x_{n})(x_{n}-a)}{x_{n}}\)
Zgoraj je vse pozitivno, spodaj tudi... zaporedje je naraščajoče- QED.

Uporabniški avatar
kren
Prispevkov: 1651
Pridružen: 17.2.2005 12:54

Odgovor Napisal/-a kren »

Aniviller lepa ocena, sam ne bi pomislil na to.
ZdravaPamet napisal/-a:...
Zgoraj je vse pozitivno, spodaj tudi... zaporedje je naraščajoče- QED.
To bi bila zdaj indukcijska predpostavka, manjka pa se indukcijski korak

Odgovori