Znanost bolj resnična od vere?

[derik]

Hah, derik, če misliš, da je usmerjeno izobraževanje bilo namenjeno formiranju ateistov ali morda celo komunistov, se hudo motiš. Poleg tega je bilo uvedeno šele v 80. letih in kolikor lahko sklepam, je vojko okusil izobraževalni sistem pred tem obdobjem.

Ne mislim, zato sem dal v narekovaje. Mislil sem na njegovo partijsko vzgojo, oz. spiranje možganov.

Isto meniš zame? Je vsak ateist, ki izhaja iz socialističnih časov, bil partijsko vzgojen in je doživel pranje možganov?

Sploh ne. To se je konkretno nanašalo na Vojka. Ateiste in pravo usmerjeno izobraževanje si ti sam dodal. Če se bo kaj nanašalo nate, ti bom že povedal.

[shrink]

Ne mislim, zato sem dal v narekovaje. Mislil sem na njegovo partijsko vzgojo, oz. spiranje možganov.

Isto meniš zame? Je vsak ateist, ki izhaja iz socialističnih časov, bil partijsko vzgojen in je doživel pranje možganov?

Sploh ne. To se je konkretno nanašalo na Vojka. Ateiste in pravo usmerjeno izobraževanje si ti sam dodal. Če se bo kaj nanašalo nate, ti bom že povedal.

Partijsko vzgojeni so bili že po defaultu "pravo usmerjeni", ateisti pa so za verne (še posebej v povezavi s socializmom) ravno tako spranci.

[vojko]

Hah, derik, če misliš, da je usmerjeno izobraževanje bilo namenjeno formiranju ateistov ali morda celo komunistov, se hudo motiš. Poleg tega je bilo uvedeno šele v 80. letih in kolikor lahko sklepam, je vojko okusil izobraževalni sistem pred tem obdobjem.

Ne mislim, zato sem dal v narekovaje. Mislil sem na njegovo partijsko vzgojo, oz. spiranje možganov.

Kaj konkretno si mislil s "partijsko vzgojo, oz. spiranjem možganov"?

[derik]

Hah, derik, če misliš, da je usmerjeno izobraževanje bilo namenjeno formiranju ateistov ali morda celo komunistov, se hudo motiš. Poleg tega je bilo uvedeno šele v 80. letih in kolikor lahko sklepam, je vojko okusil izobraževalni sistem pred tem obdobjem.

Ne mislim, zato sem dal v narekovaje. Mislil sem na njegovo partijsko vzgojo, oz. spiranje možganov.

Kaj konkretno si mislil s "partijsko vzgojo, oz. spiranjem možganov"?

Na kratko to, da se ne sme (in sčasoma niti ne zmore več) misliti s svojo glavo, pač pa je treba biti z mnenji in dejanji "na liniji". S pranjem možganov ljudi navaditi na "biciklistično držo", za katero je značilno upogibanje hrbtenice napram tistim zgoraj (vedno dati za prav avtoriteti) in neusmiljeno teptanje s podplati navzdol (proti tistim, ki imajo lastno mnenje, ki pa ni na liniji z avtoritarnim).

[derik]

Nič od tega (sicer pikantnega in razburljivega) scenarija ni bilo, derik. Dobro razumem, o čem govorimo, kot razume Dawkins, kot je razumel Hitchens in drugi. Ne bat'.

Si že slišal za najnovejši Dawkinsov umotvor:

All the world's Muslims have fewer Nobel Prizes than Trinity College, Cambridge. They did great things in the Middle Ages, though.
5:04 PM - 8 Aug 2013

In še nekaj komentarjev iz tiska
http://www.newstatesman.com/religion/20 ... rd-dawkins
http://www.independent.co.uk/voices/com ... 54183.html
http://www.theguardian.com/commentisfre ... slim-nobel
http://www.cambridge-news.co.uk/News/Ca ... 192722.htm

[vojko]

derik je napisal:

Na kratko to, da se ne sme (in sčasoma niti ne zmore več) misliti s svojo glavo, pač pa je treba biti z mnenji in dejanji "na liniji". S pranjem možganov ljudi navaditi na "biciklistično držo", za katero je značilno upogibanje hrbtenice napram tistim zgoraj (vedno dati za prav avtoriteti) in neusmiljeno teptanje s podplati navzdol (proti tistim, ki imajo lastno mnenje, ki pa ni na liniji z avtoritarnim).

Impresivno. In kaj ima to z mojo malenkostjo?

[vojko]

Nič od tega (sicer pikantnega in razburljivega) scenarija ni bilo, derik. Dobro razumem, o čem govorimo, kot razume Dawkins, kot je razumel Hitchens in drugi. Ne bat'.

Si že slišal za najnovejši Dawkinsov umotvor:

All the world's Muslims have fewer Nobel Prizes than Trinity College, Cambridge. They did great things in the Middle Ages, though.
5:04 PM - 8 Aug 2013

In še nekaj komentarjev iz tiska
http://www.newstatesman.com/religion/20 ... rd-dawkins
http://www.independent.co.uk/voices/com ... 54183.html
http://www.theguardian.com/commentisfre ... slim-nobel
http://www.cambridge-news.co.uk/News/Ca ... 192722.htm

Dawkins je navedel le golo dejstvo. Lahko morda ovržeš njegovo trditev? Zakaj bi to bil "umotvor"?
Komentarji so pač mnenja komentatorjev (kot je tvoj komentar), ki pa ne morejo spremeniti dejstev, ki jih je navedel.

[bargo]

Si že slišal za najnovejši Dawkinsov umotvor:

All the world's Muslims have fewer Nobel Prizes than Trinity College, Cambridge. They did great things in the Middle Ages, though.
5:04 PM - 8 Aug 2013

Videti je, kot zelo močna in tvegana izjava. Odraža in Izraža tekmovalnost in poveličuje centre moči, a ne?
Dozdeva se mi, da lahko svoboda govora postane problem v kombinaciji z internetom in raznolikostjo kultur.

Dawkins je navedel le golo dejstvo.

Verjetno res, vendar na povsem neprimeren način in z neprimernim orodjem.
Tej izjavi, bi rekel, da je ortogonalna na veliko kultur, če vse, se je postavil v vlogo boga. Tale ugotovitev, bi lahko bila sarkasitčna, če ne bi podžigal strasti med kulturami.
Močno upam, da bo spoznal, da je tvegal preveč.

[bargo]

Upam si trditi, da za Dawkinsa velja: Wille ist uber der Vernunf (Volja je nad pametjo).

[vojko]

Upam si trditi, da za Dawkinsa velja: Wille ist uber der Vernunf (Volja je nad pametjo).

Noben Nemec ne bi vedel, kaj si hotel povedati. Kadar hočejo povedati to, kar si napisal v slovenščini, rečejo takole:
Wille ist ueber der Vernunft.

[vojko]

Si že slišal za najnovejši Dawkinsov umotvor:

All the world's Muslims have fewer Nobel Prizes than Trinity College, Cambridge. They did great things in the Middle Ages, though.
5:04 PM - 8 Aug 2013

Videti je, kot zelo močna in tvegana izjava. Odraža in Izraža tekmovalnost in poveličuje centre moči, a ne?
Dozdeva se mi, da lahko svoboda govora postane problem v kombinaciji z internetom in raznolikostjo kultur.

Dawkins je navedel le golo dejstvo.

Verjetno res, vendar na povsem neprimeren način in z neprimernim orodjem.
Tej izjavi, bi rekel, da je ortogonalna na veliko kultur, če vse, se je postavil v vlogo boga. Tale ugotovitev, bi lahko bila sarkasitčna, če ne bi podžigal strasti med kulturami.
Močno upam, da bo spoznal, da je tvegal preveč.

Zakaj "močna in tvegana izjava"? Kdo kaj poveličuje? Ali je poveličevanje, če rečeš, da v islamskih državah ni omembe vrednega znanstvenika, umetnika, opinion-makerja svetovnega slovesa kot je Dawkins? Torej v imenu nekakšne multi-kulti politike človek ne bi smel več javno izražati dejstev? Pri tem pa seveda ni mislil, da so muslimani bolj butasti od Zahodnjakov, ampak da jih njihova religija poneumlja in spravlja v sramoten odvisen položaj od Zahoda.

[solarsystemfil]

Tudi pri islamu se najde kaj dobrega

npr. ne upodabljajo Boga

zelo težko je celotno množico pokriti z enim pravilom
take izjave sprožajo v umu želje(potrebo) po negaciji (v podzavesti vemo, da niso resnične).

vpliv islama na razvoj družbe..

REAL
afgansistanske sirote, katerih očetje so padli. Njih mati ne sme na delo, v šolo
doma nimajo kaj za jelo.
Sirote dečki na cesti
da služijo
.
in se jim dogajajo smeti
da zbirajo smeti
da prebirajo smeti
da postanejo smeti
vsesorte človeških smeti
.
njih mati ne sme na delo
ne sme v šolo
nima ničesar za jelo
.
življenje v smeteh
za smeti
je eden od vplivov islama na ljudi

p.s.
arabščina v pisavi izpušča samoglasnike, tudi v družbi arabski svet izpušča (izbrisuje) ženske

[vojko]

Tudi pri islamu se najde kaj dobrega

npr. ne upodabljajo Boga

zelo težko je celotno množico pokriti z enim pravilom
take izjave sprožajo v umu želje(potrebo) po negaciji (v podzavesti vemo, da niso resnične).

vpliv islama na razvoj družbe..

REAL
afgansistanske sirote, katerih očetje so padli. Njih mati ne sme na delo, v šolo
doma nimajo kaj za jelo.
Sirote dečki na cesti
da služijo
.
in se jim dogajajo smeti
da zbirajo smeti
da prebirajo smeti
da postanejo smeti
vsesorte človeških smeti
.
njih mati ne sme na delo
ne sme v šolo
nima ničesar za jelo
.
življenje v smeteh
za smeti
je eden od vplivov islama na ljudi

p.s.
arabščina v pisavi izpušča samoglasnike, tudi v družbi arabski svet izpušča (izbrisuje) ženske

Si opazil, da si resno zbolel za poesitis gravis?

[bargo]

derik : Si že slišal za najnovejši Dawkinsov umotvor:
RichardDawkins : All the world's Muslims have fewer Nobel Prizes than Trinity College, Cambridge. They did great things in the Middle Ages, though.

Bargo: Videti je, kot zelo močna in tvegana izjava. Odraža in Izraža tekmovalnost in poveličuje centre moči, a ne?
Dozdeva se mi, da lahko svoboda govora postane problem v kombinaciji z internetom in raznolikostjo kultur.

Vojko: Dawkins je navedel le golo dejstvo.

Bargo: Verjetno res, vendar na povsem neprimeren način in z neprimernim orodjem.
Tej izjavi, bi rekel, da je ortogonalna na veliko kultur, če vse, se je postavil v vlogo boga. Tale ugotovitev, bi lahko bila sarkasitčna, če ne bi podžigal strasti med kulturami.
Močno upam, da bo spoznal, da je tvegal preveč.

Zakaj "močna in tvegana izjava"?

Močna zato, ker vsaka beseda v povedi zadane, prav vsaka in povezuje dve kulturi. Glede na to kako je čislana Nobelova nagrada v zahodni kulturi, je poved zgovorna, saj celotno islamsko kulturo primerja z eno univerzo in sočasno priznava islamski kulturi uspehe v srednjem veku. Gre torej za neke vrste zabijanje zagozde med islamsko in zahodno krščansko kulturo na verskem in znanstvenem področju.

Kdo kaj poveličuje?
Ali je poveličevanje, če rečeš, da v islamskih državah ni omembe vrednega znanstvenika, umetnika, opinion-makerja svetovnega slovesa kot je Dawkins?

Daj no Vojko. Ti dejansko ne vidiš, ti si slep. Dawkins poveličuje zmagovalce znanosti, Nobelove nagrajence. Samo prvi štejejo, ostali so pozabljeni. Kot, da bi nekdo lahko sam sploh kaj naredil. Živi so dolžni mrtvim, a ne?
Dawkins je obseden z evolucijo, bojem in religijo. Volja je nad pametjo. Možak je zelo nesramen in ne pozna dostojanstva človeka. Skratka nek pop znanstvenik, nevarnega slovesa. Kot sem dejal upam, da ga bo kdo znotraj njegovih krogov ustavil tako, kot so ustavili slovenske škofe, vendar žal prepozno.

Pri tem pa seveda ni mislil, da so muslimani bolj butasti od Zahodnjakov, ampak da jih njihova religija poneumlja in spravlja v sramoten odvisen položaj od Zahoda.

Tukaj je dokaz, da si ti to mislil, saj ga dejansko braniš, brez da bi jaz sploh omenil kaj podobnega. To je ta moč izjave o kateri sem govoril. Videti je mogoče prefinjeno delovanje leve polovice možganov in nezavedanje o obstoju desne, če malce pesniško povem.

Torej v imenu nekakšne multi-kulti politike človek ne bi smel več javno izražati dejstev?

Sem goreč zagovornik svobode govora, vendar sem v tej Dawkinsovi povedi zaznal, da le ni tako enostavno. Nasproti stojijo človekove pravice, v celoti. Dostojanstvo človeka, kot posameznika in kulturne skupine.
Videti je, da so resnično problemi z načitanimi hujskači, takšnimi, ki uperjajo in napenjajo besede med kulture. Kdo je Dawkinsu podelil mandat, da razsipava takšne iskre ?

Richard, kot solarček ?
Mogoče bo sedaj 6.4, bomo videli?

[bargo]

Dokumentacija: Kreativnost evolucije