Kaj storiti zoper šarlatanstvo?
Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?
Koliko privoščljivosti.Sic!
Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?
Pa kaj si pričakovala? Da bomo odobravali "nategovanje" s strani šarlatanov?agata napisal/-a:Koliko privoščljivosti.Sic!
Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?
Kakšna privoščljivost neki??agata napisal/-a:Koliko privoščljivosti.Sic!
Šarlatanstvo je kaznivo dejanje in temu primerno bi moglo bit sankcionirano.
Nategovanje ljudi nikakor ni lepo dejanje, veš, Agata in ti bi se lahko zavzemala za kaj koristnega, poleg utopičnega sožitja s točo, potresi, bakterijami ter polarnimi medvedi.
Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?
Ne pravi tega dobesedno tako, to je moje razumevanje njegovega precej dolgega razlaganja. Na omenjenem mestu gre za delovanje fetiša (recimo konjska podkev), oziroma v našem primeru prenešeno na "držanje pesti". Me res zanima, kako boš ti to razložil.problemi napisal/-a:Malo mi je čudna ta formulacija: "Žižek gre tu še dlje in pravi, da pomaga prav zato, ker ne verjameš.", saj predpostavi situacijo, da plačam storitev, ploskanje, ker ne verjamem, da mi ploskanje kakor koli pomaga, ampak vem, da mi bo ravno zaradi tega ker ne verjamem pomagalo.
Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?
"Jebemtiš" derik , sem že ob prvem prebiranju iz vira (str.300) mislil, da je to tvoja interpretacija in da on tega verjetno ni rekel. Ampak sem rekel, mogoče je pa kje drugje v tekstu to omenil.derik napisal/-a:Ne pravi tega dobesedno tako, to je moje razumevanje njegovega precej dolgega razlaganja. Na omenjenem mestu gre za delovanje fetiša (recimo konjska podkev), oziroma v našem primeru prenešeno na "držanje pesti". Me res zanima, kako boš ti to razložil.problemi napisal/-a:Malo mi je čudna ta formulacija: "Žižek gre tu še dlje in pravi, da pomaga prav zato, ker ne verjameš.", saj predpostavi situacijo, da plačam storitev, ploskanje, ker ne verjamem, da mi ploskanje kakor koli pomaga, ampak vem, da mi bo ravno zaradi tega ker ne verjamem pomagalo.
OK, seveda ti jaz ne bom določal, kako moraš razumeti tekst, ampak lepo bi bilo, če bi v bodoče rekel, da je to tvoj pogled, da se ne matram toliko
Po čemu me sprašuješ, da razložim, se opravičujem vendar res ne vem najbolje kaj misliš s tem.
-
- Prispevkov: 391
- Pridružen: 30.12.2010 20:18
- Kraj: Dolenjska
Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?
Jaz te razumem, da je cilj vsakega izmed nas, da je zdrav.agata napisal/-a:Koliko privoščljivosti.Sic!
Medicina seveda ni vsemogočna in če ti medicina ne more pomagati, ti želim, da bi ti nekdo drug.
Privoščim ti zdravja.
Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?
Zanima me, ali je ta moja interpretacija Žižkovega besedila po tvojem napačna.problemi napisal/-a:Po čemu me sprašuješ, da razložim, se opravičujem vendar res ne vem najbolje kaj misliš s tem.
Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?
Če malo parafraziram Žižka lahko rečem "ni neprave interpretacije, enostavno, ker tudi ni nobene prave".*derik napisal/-a:Zanima me, ali je ta moja interpretacija Žižkovega besedila po tvojem napačna.problemi napisal/-a:Po čemu me sprašuješ, da razložim, se opravičujem vendar res ne vem najbolje kaj misliš s tem.
Malo sem že nakazal kaj me moti pri tvoji interpretaciji, vendar se bom potudil in skušal prikazati moje razumevanje tega. To, da bom prikazal svoje, ne pomeni da je tvoje napačno. Hermenevtika
*gre se za njegovo misel, da ni neprave želje
Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?
beno 23, korist je vedno v službi kapitala, tako da sem raje nekoristna.
Roberto 11, hvala za podporo, to je tudi moja poanta, ljudje imajo pravico odločati o tem, kdo jim bo šaril po telesu.
ko pride človek k zdravniku dobi občutek, kot da telo sploh ni več njegovo.
Roberto 11, hvala za podporo, to je tudi moja poanta, ljudje imajo pravico odločati o tem, kdo jim bo šaril po telesu.
ko pride človek k zdravniku dobi občutek, kot da telo sploh ni več njegovo.
Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?
Korist je v tem primeru mišljena, da se zavzemaš za dobrobit ljudi. Ti pa podpiraš nategovanje ljudi ter stekanje kapitala v žepe zahrbtnih šarlatanov, ki itak ne vidijo drugega kot profit ter iskoriščajo naivnost ljudi. Sramota.agata napisal/-a:beno 23, korist je vedno v službi kapitala, tako da sem raje nekoristna.
Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?
Agata zelo dobro napisano - mogoče je beseda "vedno" malce premočna, pa vendarle, super.agata napisal/-a:beno 23, korist je vedno v službi kapitala, tako da sem raje nekoristna.
Bi priporočil v branje, Herman Melville: Bartleby, pisar
in pa:
http://www.kud-logos.si/pdf/Bartleby.pdf
Sploh pa bi priporočil izdajo Knjižne zbirke Analecta: Bartleby "Raje bi, da ne" (Zbornik), Problemi 7-8/04 (http://www.drustvo-dtp.si/analecta/prod ... cts_id=125)
Ampak nisem prepričan, če je tu govora o taki "koristi". Mogoče, kaj pa vem, mogoče s tem nehote podpiramo farmacevtsko industrijo.
Imajo, seveda jo imajo, ampak ali imajo potem tudi pravico, če jim nek CENZURA "zjebe" življenje, do pravnega varstva. Tu je vprašanje, ali naj preprečimo možne zlorabe in negativne posledice šarlatanstva ali pa pustimo in kasneje tožimo šarlatane zaradi zavajanja, podobno kot v primeru tobačne industrije.Roberto 11, hvala za podporo, to je tudi moja poanta, ljudje imajo pravico odločati o tem, kdo jim bo šaril po telesu.
ko pride človek k zdravniku dobi občutek, kot da telo sploh ni več njegovo.
Za tistega gospoda, ki si ga omenila pa ne vem ali je ali ni CENZURA. Tudi sam mislim, da ni vsaka alternativna metoda zdravljenja šarlatanstvo.
Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?
Mislim na Domančiča. Je intervju z njim v Mladini, kjer piše da je sodeloval tudi s slovenskimi znanstveniki. Ne vem pa če je to res. zato se bom odpravila, da se prepričam na lsatne oči, ali je res kar pravi-zdravilec. In baje tudi ne prazni denarnic. Glede denarnic pa še-ali še niste slišali za dobre povezave med uradno medicino in modrimi kuvertami?
Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?
Upam, da ni kaj resnejšega pri tebi. Želim ti, čim hitreješe okrevanje.agata napisal/-a: Ne vem pa če je to res. zato se bom odpravila, da se prepričam na lsatne oči, ali je res kar pravi-zdravilec.
Ne poznam njegovega dela, pa nočem biti nesramen, niti tarif. Glede uradne medicine in kuvert, ja, verjetno se tudi to dogaja. Vendar je to zločin/kriminal in mislim da nihče od nas tega ne odobrava. S tem, da bomo kazali na "nasprotno stran" in njih nečednosti, sami pa ničesar storili pri sebi, ne bomo daleč prilezli.In baje tudi ne prazni denarnic. Glede denarnic pa še-ali še niste slišali za dobre povezave med uradno medicino in modrimi kuvertami?
Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?
Ob spremljanju, kar nekaj njegovih predavanj in ob branju knjig sem opazil, da gre Žižek pogosto rad "še dlje". Zato sem rekel da bom prevril. Sprva sem bil sam bolj osredotočen na to, ali je v tem primeru res šel dlje ali ne, ampak to sva ugotovila.derik napisal/-a:Žižek gre tu še dlje in pravi, da pomaga prav zato, ker ne verjameš.
Po njem lahko v zdajšnjem post-ideološkem času zdržimo brez idealov samo s pomočjo fetiša.
Žižek se na enem mestu v njegovi knjigi Kuga Fantazem (str. 136) vpraša "ali je mogoče, da bi bil subjekt pasiven do področja objektov, da bi pripoznal ˝˝primarnost objekta ˝˝, ne da bi hkrati podlegel fetišizmu?" Tu pridemo do ploskanja in tistega, kar se Žižek v omenjeni knjigi vpraša, kako lako uživamo oziroma verujemo prek drugega. Ponavadi navaja primera "molilnih mlinčkov" in "humorističnih nanizank". Tu pridemo do pojma interpasivnosti. V primeru ploskanja bi ta veroval, prek drugega. Kaj mislim bom napisal v odgovoru na naslednje:
Sam razumem to "držanje pesti" bolj kot fetiš, ki pa kaže na to, da pravzaprav verjameš, "verjameš prek drugega" oziroma kot Žižek napiše - opravičujem se za daljši tekst:Držanje pesti je lahko tak fetiš in če nimaš nikogar, ki bi zate držal pesti zastonj, je treba pač plačati za tako storitev.
"Lahko gremo tudi korak dlje in postavimo trditev, da je v tem smislu tudi freudovsko Nezavedno »objektivno subjektivno«: ko na primer rečemo, da nekdo, ki je zavestno sicer naklonjen Židom, kljub temu globoko v sebi skriva antisemitske predsodke, ki se jih ne zaveda, ali s tem ne trdimo, da (kolikor ti antisemitski predsodki pač ne kažejo tega, kakšni so Židje v resnici, temveč kakšni se mu zdijo) se ne zaveda, kakšni se mu zdijo Židje v resnici? - In to nas privede nazaj k skrivnosti »fetišizma«: kadar s pomočjo fetiša subjekt »verjame prek drugega« (tj. kadar fetiš-stvar verjame zanj, na njegovem mestu), se prav tako srečamo s to »nenavadno kategorijo objektivno subjektivnega«: tisto, kar fetiš objektivira, je »moje resnično verovanje«, to kakšne se mi stvari »resnično zdijo«, čeprav jih nikoli dejansko ne doživljam na ta način - glede blagovnega fetišizma Marx sam uporablja pojem »objektivno-nujnega videza«. Ko torej kritični marksist naleti na buržoaznega subjekta, zatopljenega v blagovni fetišizem, se njegov očitek temu subjektu ne bo glasil: »Blago se ti morda zdi čarobni objekt, obdarjen s posebnimi močmi, vendar pa je v resnici le postvarjen izraz odnosov med ljudmi« - dejanski marksistov očitek bo nasprotno »Lahko si misliš, da se ti blago zdi le prerosto utelešenje družbenih odnosov (da je, na primer, denar zgolj nekakšen bon, ki ti podeljuje pravico do deleža v družbenem proizvodu, toda v resnici se ti stvari ne zdijo takšne - v svoji družbeni dejanskosti, s pomočjo svoje udeležbe v družbeni menjavi, pričaš o neprijetnem dejstvu, da se ti blago dejansko zdi čarobni objekt, obdarjen s posebnimi močmi« (S. Žižek, Kuga Fantazem, Društvo za teoretsko psihoanalizo, Ljubljana, 1997 - (Analecta), str. 139-140)*
Torej glede na to, sam mislim, da v primeru ploskanja ne gre, da bi to imelo učinek/pomaga prav zato, ker ne verjameš, temveč, kaže ravno na to, da verjameš, vendar prek drugega ali z Žižkovimi besedami "takšne se ti stvari »resnično zdijo«.
*o tem Žižek govori tudi v krajšem tekstu: Kiberprostor ali možnost prekoračiti fantazmo (Problemi 7-8/1997, letnik XXXV)
Re: Kaj storiti zoper šarlatanstvo?
Ampak to (da pomaga, ker verjameš) se ne sklada z Bohrovim primerom, "da podkev baje pomaga, tudi če ne verjameš"- Razen seveda, če bi pomenilo, da zavestno sicer ne verjameš (celo veš, da ne pomaga), ampak, če podzavestno kljub temu verjameš, potem ti lahko pomaga - ne sicer fizikalno (da bi direktno spreminjalo dogodke), pač pa kot fetiš (pomaga ti zdržati). Če se zdaj povrnemo k primeru, da nekdo prodaja storitev "vplivanja na dogodke z mislimi", bi to lahko bilo čisto pošteno, če zna storitev "zapakirati" kot fetiš.problemi napisal/-a:Torej glede na to, sam mislim, da v primeru ploskanja ne gre, da bi to imelo učinek/pomaga prav zato, ker ne verjameš, temveč, kaže ravno na to, da verjameš, vendar prek drugega ali z Žižkovimi besedami "takšne se ti stvari »resnično zdijo«.