vojko wrote: ↑12.7.2019 19:04
Dobro, ne vem pa, kaj je v priponkah. Čudno, do sedaj nisem imel tovrstnih problemov. Veš morda, za kakšen format gre?
Ne vem, me pa čudi da imaš težave.
Mene tudi.
Nenazadnje je to javna televizija, ki jo plačujemo vsi, ki imamo elektriko. Vidiš, elektrika mora zadoščati!
Kaj je to na TV?
vojko wrote:Tudi meni zveni malce cinično. To je podobno kot če bi napovedali vreme za Evropo in bi napoved bila: deževno. Če bi ta dan deževalo v Sp. Dupleku, bi meteorologi samozadovoljno komentirali: "Naš prognostični model je skoraj predober".
Tokrat pa si zadel v samo bistvo in to tako dobro, da kar boli. Duplek in to Spodnji Duplek tako, da je natančno in jasno!
Ta standardni model velja samo, ko sprejmeš, da je 95% vesolja nevidnega! Tako potem gre skupaj, profesorjeva izjava "99,9 odstotka tega, kar sestavlja naše vesolje, vemo, kaj je. " in oceno, da je profesor "hodeča, živeča, reklama za študij naravoslovja". Torej, mi vemo, kaj pa vi želite vedeti?
Vsi vemo, da je standardni model provizorij; vsi se tudi strinjamo, da je hudičevo dober provizorij. Ko bi vanj le lahko nekako stlačili še četrtega jezdeca apokalise (gravitacijo)!
Far te pozdravlja in sprašuje zakaj se nič ne oglasiš.
Kateri far? Poznam jih namreč več, predvsem iz črne kronike ... Oglasim se pa pri njem samo na spoved ...
vojko wrote:
Komar (pa tudi druge, višje razvite živali) se ne 'zavedajo', da so žejne, lačne, ipd. Gre za nezavedni nagon, za primarno biološko potrebo.
No ja, za komarja ne vem, vem pa, da Spot ne požre vsega kar takoj, tako da ...
Še enkrat naredi poskus: v skledo mu nasuj hrane za en teden in nalij vode. Boš videl, kako bo 'planiral' obroke! Sporoči rezultat!
vojko wrote:Po moje je dobra primerjava z robotsko kosilnico za travo: ko je baterija spraznjena, kosilnica 'začuti potrebo', da gre k najbližji vtičnici, da pogasi 'žejo' po elektriki ...
Ta opis je odličen tudi za HSS,
Nisem prepričan. Mi znamo premagovati in sublimirati naše biološke potrebe. Trpimo žejo in lakoto zaradi 'višjih' vrednot (recimo, da ohranimo pri življenju naše potomstvo).
namreč, če svet vidi deterministično in izključuje svobodno voljo!
Jaz ga ne vidim deterministično; priznavam svobodno voljo. Na temelju dejstva, da v mikrosvetu vlada principielni indeterminizem, je mogoče sklepati, da se del tega prenaša tudi v makrokozmos in se manifestira v aktu svobodne volje. Si predstavljaš deterministični svet, kjer smo ljudje roboti, kjer je vse že vnaprej determinirano?
Med begom in bojem pa se odloča s kocko,
Ja, pretežno; to pa zato, ker je odziv na dilemo
fight-or-flight samodejen, kot pogojni refleks. To pa pomeni, da ni vedno ustrezen. Včasih se na ta način odzovemo tudi, ko ni resnične grožnje. Fobije so dobri primeri, kako se lahko odziv na boj-ali-beg sproži ob zaznani grožnji.
žret in seksat pa itak mora.
Žret ja, seksat pa ni nujno. Vprašaj katoliške farje, ki so se zaobljubili celibatu ... Zanje je seks največji greh, zato večino časa preživijo na kolenih s priprošnjami onemu zgoraj, naj jih ne vpelje v (meseno) skušnjavo. Kot veš iz prakse, so te njihove goreče priprošnje redko uslišane (tako kot tudi vse ostale) ...
vojko wrote:O zavedanju teh bioloških potreb pri živalih bi lahko govorili, če bi recimo imele na razpolago vode/hrane za pet dni, (če bi jo pravilno razporedile na pet obrokov). Toda tudi naši najbližji sorodniki bi padli na tem izpitu: takoj bi spili/pojedli vse, tako da bi naslednje štiri dni trpeli žejo/lakoto (ali pa celo poginili).
"Nabavi si mačko", pravi Spot.
Če je dobra mačka, si jo ne 'nabavim', ampak si jo skušam pridobiti z dvorjenjem ...
vojko wrote:
Če evolucijo razumemo kot proces, ki uporablja naravno selekcijo kot temeljni algoritem za napredek, potem lahko rečemo, da so evolucijski replikatorji (v najinem kontekstu Homo s.s.), ki so podvrženi mutacijam, pravzaprav memi, ne pa več geni.
No ja, evolucijo smo konstruirali,
Obratno: evolucija je konstruirala nas!
ker smo radovedni in zavedni. Vidiš, verjetno ne?
To pa ja. To imamo v genih. Ne vem pa točno, kaj misliš z 'zavedni'?
zavedni -> zavéstni
zavẹ́dnost, f. das Bewusstsein (als Eigenschaft), Cig., Jan., nk.; — die Besinnungskraft, die Geistesfassung, Cig., Jan.
Označevalca 'zaveden' in 'zavesten' semantično nista sinonima.
zavéden -dna -o prid. (ẹ́ ẹ̄)
1. ki se zaveda svoje pripadnosti kaki skupnosti, nazoru in to tudi javno kaže, izraža: zaveden delavec, revolucionar; zaveden Slovenec; biti narodno, družbeno, politično zaveden / po vojni je bil zelo zaveden socialistično zaveden; rodil se je v Trstu v zavedni družini narodno zavedni
2. knjiž. zavesten, hoten: zavedni gibi / zavedno prikrivanje, zamolčevanje česa
● star. če ne bi bil tako zavednega duha, se ne bi rešil prisebnega
zavédno prisl.:
zavedno delovati za kaj; simetrija oken je zavedno porušena
zavésten -tna -o prid. (ẹ̄)
1. nanašajoč se na zavest: občutki, misli in drugi zavestni pojavi / zavestni del duševnosti / človek je zavestno bitje
// zastar. ki je pri zavesti, ki se zaveda: zavesten ranjenec; bolnik ni več zavesten
2. ki poteka, se naredi s sodelovanjem zavesti, volje: zavesten gib; zavestna kršitev, odločitev; zavestno dejanje, ravnanje; avtomatičen in zavesten / zavestno učenje
3. ki dela, ravna z jasno zavestjo, kaj hoče doseči: zavesten goljuf, saboter; zavesten graditelj miru
// ki ima jasno zavest, kaj je in hoče to biti: zavesten ateist, Slovenec; zavesten pristaš kakega nazora.
vojko wrote:
Beseda je potrebna, če želiš govoriti o evoluciji.
Vsekakor.
In prav besedo je omogočila evolucija, kaj ne?
Pravzaprav bi bilo po moje bolje reči: izsilila z (evolucijskim) pritiskom, kajti jezik je bil fenomenalno orodje, ki je pomenilo neizmerljivo prednost pred nemci*. (Mimogrede, zdaj veš, od kod slovanski naziv za Germane...)
<<<<<<<<<<
némec -mca m (ẹ̑)
nem človek: nemci so se sporazumevali z znaki
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Zanimivo.
Ja, ne?
vojko wrote:
Od kod pridejo ideje?
Težko vprašanje. Fenomenološki odgovor: iz tistih cca 100 milijard nevronov, ki so povezani v strašljivo strukturo s cca 10*15 (trilijon) sinapsami!
Če tako potem so ideje usmerjene, ker če bi bile naključne ne bi bili tako uspešni, namreč, veliko preveč možnosti za precej omejeno izvedljivost.
Dobro opažanje. Hm, nimam kvalificiranega mnenja o tem. Čutim pa na vodi, da so ideje povezane z zunanjimi dražljaji, ampak le indirektno. Boš ti rekel kakšno o tem?
vojko wrote:Vi inženirji IT se lahko samo čudite temu stroju in v tihi pobožnosti skušate tipaje posnemati njegovo delovanje. Evolucija je to čudo stlačila v kilo in pol sive organske materije in za delovanje porabi nekaj deset vatov energije. Toda za 'izdelavo' tega čudovitega splošnonamenskega stroja za reševanje vseh vrst problemov je porabila skoraj štiri milijarde let ...
Saj, vidim da počasi prijemlje osveščanje, katerega si bil deležen.
Je to kompliment?
Kar se pa časa tiče, gre samo za štiri milijarde let, kar je manj kot 1/3 trajanja vesolja.
Dober oksimoron: 'gre samo za štiri milijarde let'!
Verjameš, da je evolucija na Zemlji najbolj učinkovita,
Ne vem, ker ne poznam poti evolucije na drugih planetih. Vsekakor pa sem mnenja, da se vsaka organska evolucija odvija po darvinistični paradigmi.
ker to da je univerzalna in globalna itak verjameš,
Ja, verjamem. Ti ne?
in je torej snov tukaj lokalno najhitreje izoblikovala strukture, ki ji omogočajo (samo)spoznanje ali pa obstaja celo drugačna pot mogoče celo na podlagi nevidne snovi?
Vse, kar je dopustno po naravnih zakonih, ni samo verjetno, da se zgodi, ampak je nujno. In to večkrat.
In pazi sedaj, če je evolucija značilnost vesolja potem na nek način poteka tudi drugje
Zelo verjetno, skoraj gotovo.
in če se je naša vrsta sparila z neandertalci potem ...
Še ni dokazano, da smo si genetsko tako blizu, da bi se lahko 'parili'. Gotovo pa se neandertalci niso mogli upreti čarom kakšne seksi blond predstavnice naše vrste ...
vojko wrote:
If you want your children to be intelligent, read them fairy tales. If you want them to be more intelligent, read them more fairy tales.
--.Albert Einstein.--
“Svet, kot smo ga ustvarili, je proces našega razmišljanja. Ne moremo ga spremeniti, ne da bi spremenili svoje razmišljanje.”
--.Albert Einstein.--
Tako je, tole Albertovo domislico bi si moral Roman natisniti in nalepiti na strop nad posteljo.
Upam, da je tole prebral.
vojko wrote:
Strinjam pa se, da je to fenomenološki opis zavesti in da bo do popolnega razumevanja tega neskončno kompliciranega fenomena po Dravi preteklo še kar nekaj vode.
Saj, čeprav je to naša prvovrstna izkušnja in glede na tvojo predstavljeno definicijo je še posebej zanimivo, da vemo 99,9% o vesolju, kot pravi profesor, in to na podali izkušenj, ki smo jih sistematično pridobili in sicer, z opazovanji, predvidevanji in preverjanjem predvidevanja. Torej zavest nam omogoča, da zunanji svet prevzame, predela in napove kaj se bo zunaj zgodilo pri čemer je seveda pogoj, da je zunanji svet deluje vzročno-posledično, ker drugače so težave z natančnostjo, a kaj ne?
Ne samo z 'natančnostjo'! Sveta, kjer ne bi veljala vzročnost, si sploh ne moremo zamisliti! Kako bi bilo videti, da bi se zaljubil, prej ko bi prvič uzrl njen nebeški obrazek?
Tako, da bi ustvaril nebeški obrazek vendar!
Samo obrazek? Zanima pa me tudi sam postopek ...
In veš kaj, svobodna volja je prepovedana, ker slabo vpliva na kreatorja!
Bo držalo; saj veš, kaj je rekel Ivan z Vrhnike: delaj in moli, grba ti bo že sama zrasla ...
Asimov te pozdravlja! Stari je ustvaril problem, ki ga Isaac elegantno reši. (dobro premisli)
Problem toplotne smrti vesolja? In nato stvarjenje:
Fiat lux!?
vojko wrote:
Čemu je povsem drugam usmerjeno vprašanje kot zakaj, a ne?
Mislim, da ne. Čemu in zakaj sta skoraj sinonima:
zakáj1 prisl. (ā)
1. vprašuje po vzroku: zakaj hodiš tja; zakaj si jezen na nas / zakaj bi ne bili veseli / ekspr.: le zakaj je ni v službi; zakaj, le zakaj si to storil; tukaj so vrag vedi zakaj / v vezniški rabi, v vprašalnih odvisnih stavkih vprašala ga je, zakaj se smeje / elipt. hočem vedeti, zakaj
3. pog. čemu:
(FRAN)
Skoraj, daj no! Prvi sprašuje po vzroku, torej dogodku iz preteklosti, drugi pa po namenu, torej cilju v prihodnosti in tako pride, da sta skoraj sinonima, če verjameš Srečku, ki stoji na stališču, da je čas samo matematični konstrukt.
Srečku bolj malo verjamem; prišla sva tako daleč z nezaupanjem, da vsakokrat, ko reče 'Dober dan!', pogledam v nebo, če ga niso morda prekrili nevihtni kumulonimbusi ...
vojko wrote:
The only thing that interferes with my learning is my education.
--.Albert Einstein.--
“I have no special talents. I am only passionately curious.”
― Albert Einstein
Ja, profesorja očitno zanima tisti 0,01% in v tem je skromnost kot tudi strast! Pogrešam Merlina, a je spet na duhovnih vajah?
Tudi jaz ga pogrešam. Tako je znal razburkati vodo v tej intelektualni mlaki ...
vojko wrote:
Jaz pa sem mislil, da je v tej paraboli s pitjem ona komar, ki je nadležen in pika …
Saj zato pa te je potrebno usmeriti, še posebej, ko ni več komiteja!
Kaj češ, tudi prihodnost ni več tisto, kot je včasih bila ...
vojko wrote:
No, tako funkcionira moderna astronomija: samo big-bang je čudež, 'ostalo zna potem pojasniti.'
No počasi se ti je začelo svitati. Tisti problem iz "ničesar vse" se pa reši hipoma!
'Hipoma' je skromno rečeno. Zgodilo se je prej kot v
\(10^{-43}\) sekunde!
vojko wrote:
Vzorci so res zanimiv kontekst!
Vedno. To pa zato, ker smo 'pattern seeking animals'. V oblakih vidimo gasilce in zajce,
Prav. Povej, si videl že oblak, ki bi ga dojel kot grdega?
Neee ...
Dobro, KAKO pride, da ni grdih oblakov?
Ker nas narava hoče razveseliti; narava ni grda ... Grdoba je samo v naših glavah.