POMEMBNO! Stanje foruma in ukrepi za dvig nivoja razprav

[shrink]

Da, poiščite komentar.

viewtopic.php?p=58157#p58157

Napačno sklepate-nisem dejala, da se vesolje ne širi, samo vprašala sem kam se širi, to je vse.

Preberite bolje: zapisal sem, da je za vas fizikalni koncept širjenja nesmisel.

Jaz verjamem, da fiziki nekaj vidijo, ampak videti še ne pomeni vedeti. Potrebno je sliko prevesti v govorico in tu se je po mojem zataknilo, saj pojem širjenje uporabljamo za procese, ki potekajo znotraj prostora. Če pa rečemo, da se sam prostor širi in obenem trdimo, da se ne širi nikamor, potem se pa ujamemo v logični nesmisel in zaradi tega sem rekla, da bi bil mogoče za te pojave uporabiti nov označevalec ali pa reči, priznati, da se nekam širi. No ta nekam mene intrigira, zanima, sem radovedna...

In spet neosnovano nakladate o nesmislu, kljub temu da ste dobili pojasnilo in celo odličen poljuden članek na to temo iz Scientific American, ki pomete z vašimi pomisleki, ki seveda niso nič drugega kot šarlatansko nakladanje.

To nikakor ni podcenjevanje fizikalnih spoznanj, ki pa jih je vedno treba prevesti v jezik, v enigmo.

A res? A želite, da vas spet citiram?

Sicer je pa to zelo zanimiva tematika- v tekstih, ki ste mi jih predlagali, ima prostor obliko balona. Ima torej prostor obod, rob? Če ga ima, kaj je za robom? Je končen ali neskončen? ...

Sprašujte v ustrezni temi.

[agata]

Ja , Roman in qq, hvala za komentarje, se strinjam. Moram pa poudariti, da mi ne bo Shrink preveč zameril, da je to zame, za moj način razmišljanja nesmisel in zaradi tega se mi porajajo vprašanja. O tem nič.

[Roman]

In po katerih merilih, Agata, je nekaj smiselno, drugo pa ne?

[agata]

Roman, ne razumem prav dobro vprašanja, mi odrekate pravico do svobodnega mišljenja?
Shrink, ta teorija o kargo kultu jje, ne vem.. Zakaj naj bi bila merodajna? Sploh pa kako se tiče psihoanalize in drugih družboslovnih teorij? Res ne vidim povezave.

[qg]

Ja , Roman in qq, hvala za komentarje, se strinjam. Moram pa poudariti, da mi ne bo Shrink preveč zameril, da je to zame, za moj način razmišljanja nesmisel in zaradi tega se mi porajajo vprašanja. O tem nič.

Potem lahko poveš to bolj v korakih. Ali je zate nesmisel specialna teorija relativnosti? Ali je zate nesmisel ukrivljen prostor? Oziroma kaj še bolj točno od tega je zate nesmisel. Tako boš vsaj locirala svoje nestrinjanje.

Kar pa se Kargo kulta tiče, pa res mislim, da je neupravičeno posploševanje. Po takšni logiki bi ljudje morali že izumreti, ker so polno odločitev naredili brez poznavanja fizike in matematike v ozadju. Torej bi vse takšne odločitve morale biti naključne, torej preveč napačne.

[agata]

Samo to, da se širi, ne da bi se nekam širilo. Če pa rečemo, da se širi v nič, potem pa ni več nesmisel.
Če pa menimo, da niča ni moč misliti, potem je pa res ne s misel. To so meje, ki nam jih postavlja um, pa tudi sicer smo glede na velikost vesolja le ene male pikice.
Možno pa je, da je vesolje nesmiselno im smo mi tisti, ki mu smisel podeljujemo. Torej ne odkrivamo, ampak ustvarjamo realnost.

[Motore]

Mogoče pa nesmisel vidiš zgolj ti.

[Roman]

Roman, ne razumem prav dobro vprašanja, mi odrekate pravico do svobodnega mišljenja?

Glede na to, da odločaš o tem, kaj je smiselno in kaj ne, me pač zanima, po čem se odločaš, kaj je osnova za mnenje, da je nekaj smiselno. Če tega nočeš ali ne moreš povedati, pomeni, da so merilo pač tvoje muhe. O svobodi mišljenja bi se dalo razpravljati, vsekakor pa nisem jaz tisti, ki bi ti katerokoli pravico lahko jemal.

[Roman]

Če pa menimo, da niča ni moč misliti, potem je pa res ne s misel.

Ni res. To kvečjemu pomeni, da si smisla ni moč misliti.

Možno pa je, da je vesolje nesmiselno im smo mi tisti, ki mu smisel podeljujemo. Torej ne odkrivamo, ampak ustvarjamo realnost.

Mešaš smisel in realnost. Prav bi bilo reči, da ne odkrivamo, ampak ustvarjamo smisel.

[Marjan82]

samo vprašala sem kam se širi

Ja, saj, to je vprašanje, ki nima empiričnega pojasnila. Ampak naše predstave so vezane na izjemno majhen delec vesolja, zato si z njimi pač ne moremo prav veliko pomagati. V našem svetu niti ne gre toliko za to, da se stvari, ki se širijo, večajo, to počnejo v prostoru, ki si ga v bistvu predstavljamo kot prazen prostor, čeprav je v njem recimo zrak, in je od teh stvari videti neodvisen. Vsako širjenje je tu v resnici odrivanje drugega, ki mora narediti stvari prostor. Pri vesolju naletimo na več problemov. Prvi je ta, da si prostor predstavljamo kot neskončni evklidski prostor, ki je neskončen in neomejen in se vesolje v njem lahko prosto širi. Širi se glede na prostor, ne glede na sebe. Drugi problem je nesposobnost predstavljanja nebivanja, niča. Če je vesolje vse, kar je, potem zunaj njega ne more biti ničesar, torej se vesolje lahko širi samo v nič, a ta nič ni nekaj. Razumem, da se s takim mišljenjem marsikdo ne more strinjati, ker se pač ne more odpovedati svojim predstavam iz našega majhnega sveta.

Tudi mene zanima to vprašanje, eno preprosto vprašanje:
če povlečem poltrak/pravokotnico iz točke kjer se nahajam v neko smer, teoretično, kam pridemo? Kaj je oz. ali sploh je kakšna omejitev/meja?

[Roman]

če povlečem poltrak/pravokotnico iz točke kjer se nahajam v neko smer, teoretično, kam pridemo? Kaj je oz. ali sploh je kakšna omejitev/meja?

Poltrak in točka sta matematična objekta, torej imaš najbrž v mislih geometrijski prostor, ki se glede na svoje dimenzije razteza v neskončnost. Tvoj poltrak je neskončno dolg. Za pravokotnico potrebuješ seveda še eno daljico, premico ali poltrak. Ampak vesolje ni matematika.

[GJ]

Možno pa je, da je vesolje nesmiselno im smo mi tisti, ki mu smisel podeljujemo. Torej ne odkrivamo, ampak ustvarjamo realnost.

Mešaš smisel in realnost. Prav bi bilo reči, da ne odkrivamo, ampak ustvarjamo smisel.

Roman tule si ga pa močno pihnil...

Smisla se ne da ustvarjati, ker je abstrakten, to je nekako podobno kot če bi trdil, da ustvarjaš števila.
Agata se je povsem pravilno izrazila glede odkrivanja smisla!
In trditev, da človek lahko podeljuje (pripisuje) smisel, je tudi pravilna.

LP GJ

[Roman]

Roman tule si ga pa močno pihnil...

Ne bi rekel.

Smisla se ne da ustvarjati, ker je abstrakten, to je nekako podobno kot če bi trdil, da ustvarjaš števila.

Pravzaprav ne moremo ustvarjati konkretnih stvari, vse abstraktno je ustvarjeno. Tudi števila. Razen seveda, če ustvarjanje omejiš na delo z rokami, kar pa je seveda narobe.

In trditev, da človek lahko podeljuje (pripisuje) smisel, je tudi pravilna.

Dokler smisla ne ustvariš, ga ne moreš podeliti, ker ga ni.

[Marjan82]

če povlečem poltrak/pravokotnico iz točke kjer se nahajam v neko smer, teoretično, kam pridemo? Kaj je oz. ali sploh je kakšna omejitev/meja?

Poltrak in točka sta matematična objekta, torej imaš najbrž v mislih geometrijski prostor, ki se glede na svoje dimenzije razteza v neskončnost. Tvoj poltrak je neskončno dolg. Za pravokotnico potrebuješ seveda še eno daljico, premico ali poltrak. Ampak vesolje ni matematika.

Verjetno bi jaz isto oz. še boljše vprašal, če bi namesto postavitve poltraka v izhodišče omenil postavitev 3D koordinatnega sistema v izhodišče.
Torej tu praviš gre za matematični oz. geometrijski prostor.

Imam pa dve vprašanji:
1.) Koliko prostorov obstaja v (teoretični) (astro)fiziki, jih lahko vsaj naštejete, če jih je več?

2.) V tem (zgoraj omenjenem) primeru me zanima pravzaprav to: če bi torej izbral neko točko in jo določil za izhodišče 3D koordinatnega sistem in bi (teoretično) potoval po npr. z osi, kam bi prišel?
(Kaj je oz. ali sploh je kakšna omejitev/meja?)

[GJ]

In trditev, da človek lahko podeljuje (pripisuje) smisel, je tudi pravilna.

Dokler smisla ne ustvariš, ga ne moreš podeliti, ker ga ni.

Oh... Roman o čemu ti to sedaj?
Pa saj nisi Bog.
Smisla ni mogoče neposredno ustvariti, lahko pa se ga zaveš, oziroma ga odkriješ!
In seveda, neposredna podelitev smisla "zaenkrat" ni možna...
To kar je omenila Agata je posredno dodeljevanje smisla.

LP GJ