Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

GJ napisal/-a:
vojko napisal/-a:GJ je napisal:
Moje stališče je, da naključja ne obstajajo!
Potem bom ponovno potegnil iz naftalina standardno vprašanje, ki sem ga že večkrat postavil (pa nanj še nisem dobil plavzibilnega odgovora): torej, kaj je vzrok za radioaktivni razpad konkretnega atomskega jedra v določenem trenutku?
To da ne poznamo odgovora še ne pomeni, da naključja obstajajo!
Če mehanizem ne bi obstajal bi posledično obstajala verjetnost, da v istem trenutku razpadejo vsa nestabilna jedra v vesolju hkrati.
Vzrok je potrebno iskati v močni in šibki jedrski sili in njunem ravnovesju, morda pa so vzrok za razpad nestabilnih jeder ravno vakuumske fluktuacije, ki se v določenem trenutku seštejejo s šibko jedrsko silo to pa povzroči razpad jedra in sprostitev vezalne energije. :wink:
vojko napisal/-a:
Naključje je zgolj posledica pomanjkanja informacij.
Zdavnaj presežena hipoteza o skritih spremenljivkah.
Nikoli presežena... 8)

Quantum indeterminacy is the apparent necessary incompleteness in the description of a physical system, that has become one of the characteristics of the standard description of quantum physics. In quantum mechanics, however, indeterminacy is of a much more fundamental nature, having nothing to do with errors or disturbance.

Quantum physics, quantum events do not require causes, have a look at radioactive decay, sub-atomic particles decay without cause, and positron/electron pairs form in vacuums, without cause.(WIKI)

On the question of the 'validity of the law of causality' we have this opinion: as long as one takes into account only experiments that lie in the domain of our currently acquired physical and quantum mechanical experience, the assumption of indeterminism in principle, here taken as fundamental, agrees with experience. (Max Born and Werner Heisenberg)

Da ne boš mislil, da citiram samo out of date vire, je tule najnovejši:
In the present work (August 2011) we have ... excluded the possibility that any extension of quantum theory (not necessarily in the form of local hidden variables) can help predict the outcomes of any measurement on any quantum state. In this sense, we show the following: under the assumption that measurement settings can be chosen freely, quantum theory really is complete".( Roger Colbeck; Renato Renner : "No extension of quantum theory can have improved predictive power". Nature Communications )

No, kaj praviš? Se vsi motijo? :roll:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

Problemi je napisal:
Ker kvantna mehanika operira (med drugim) s pojmi kot "kvantna pena", kvantne fluktuacije vakuuma (vse v Planckovem režimu)... :wink:

Je shrink to tako lepo pojasnil, da bi bil moj dodatek k temu podoben mojemu poskusu izboljšanja recimo slike Splav Meduze. Torej, povsem odveč. :)

Imam pa občutek, vojko, da tebi te zadevice okoli kvantne mehanike niso najbolj domače, no, lahko pa da se zgolj motim ...
Ne, ne motiš se. Pri tem pa imej pred očmi znano misel R. FEYNMANA o tem, kaj si je mislil o ljudeh, ki so trdili, da čisto razumejo kvantno mehaniko... :wink:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8303
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

GJ napisal/-a:Če mehanizem ne bi obstajal bi posledično obstajala verjetnost, da v istem trenutku razpadejo vsa nestabilna jedra v vesolju hkrati.
Naključja so ! Če jih ne bi bilo, bi lahko pomenilo, da obstaja samo en vzrok. Vendar tudi ta vzrok, bi moral imeti vzrok ! Torej ali smo v krogu ? Če da, potem je vprašanje, kako je nastal ta krog in spet bomo prišli v nov večji krog. Po tej spirali, na koncu končamo v točki oz. bigbangu , ki je nastal iz NIČ ! Glede na opazovanja v/iz naravi(e), je to zelo malo verjetno.

Kar se pa verjetnosti tiče je sicer OK, vendar pa je sočasnost problem ! O sočasnosti sploh ni mogoče govoriti v vesolju, ali pač ?

Vse je mogoče, vendar nič ni zagotovo ! :wink:
Zadnjič spremenil bargo, dne 30.1.2013 17:47, skupaj popravljeno 2 krat.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8303
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:Problemi je napisal:
Ker kvantna mehanika operira (med drugim) s pojmi kot "kvantna pena", kvantne fluktuacije vakuuma (vse v Planckovem režimu)... :wink:

Je shrink to tako lepo pojasnil, da bi bil moj dodatek k temu podoben mojemu poskusu izboljšanja recimo slike Splav Meduze. Torej, povsem odveč. :)

Imam pa občutek, vojko, da tebi te zadevice okoli kvantne mehanike niso najbolj domače, no, lahko pa da se zgolj motim ...
Ne, ne motiš se. Pri tem pa imej pred očmi znano misel R. FEYNMANA o tem, kaj si je mislil o ljudeh, ki so trdili, da čisto razumejo kvantno mehaniko... :wink:
Osebno mislim, da ne obstaja junak na zemlji (še ni obstajal), ki razume kvantno mehaniko ! :oops: Je sicer uporabna ta kvantna mehanika, vendar je zaenkrat (še) nerazumljiva ! :oops:

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a GJ »

vojko napisal/-a:Quantum physics, quantum events do not require causes, have a look at radioactive decay, sub-atomic particles decay without cause, and positron/electron pairs form in vacuums, without cause.(WIKI)
Heh...
Kdo se je podpisal pod to?
Vsa resnica je, da danes še vedno ne poznamo narave fizike, ki povzroči radioaktivni razpad nekega atomskega jedra.
Neposredno merjenje šibke in močne jedrske sile praktično ni mogoče, torej je vse zgolj ugibanje!
In kot sem že rekel, če ne poznaš vzroka potem ne moreš trditi, da ta ne obstaja.
Zgoraj sem ti navedel en možen vzrok za radioaktivne razpade, kar pa seveda danes ni možno dokazati niti ovreči.

Lep večer...

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a problemi »

vojko napisal/-a:Ne, ne motiš se. Pri tem pa imej pred očmi znano misel R. FEYNMANA o tem, kaj si je mislil o ljudeh, ki so trdili, da čisto razumejo kvantno mehaniko... :wink:
Imam kar nekaj misli tega fizika pred očmi, vendar ne vidim konteksta, saj nihče ni ne trdil ne terjal od kogar koli, da čisto razume kvantno mehaniko. Si mogoče terjal ti?

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a problemi »

bargo napisal/-a:Osebno mislim, da ne obstaja junak na zemlji (še ni obstajal), ki razume kvantno mehaniko ! :oops: Je sicer uporabna ta kvantna mehanika, vendar je zaenkrat (še) nerazumljiva ! :oops:
:)

Najprej se je verjetno potrebno dogovoriti, kaj sploh pomeni razumeti kvantno mehaniko, ali pa da ne kompliciramo, kaj sploh pomeni razumeti mehaniko? :wink:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14612
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a shrink »

vojko napisal/-a:
shrink napisal/-a:
vojko napisal/-a:The problem is that we have no evidence that 1) gravity is a quantum field and 2) that space-time has this type of structure at these scales.(Citat iz tvojega pregnantnega linka). Kakšen komentar?
1) pomeni, da (še) ni na razpolago zadovoljive teorije kvantne gravitacije, 2) pa pomeni odsotnost eksperimentalnih dokazov (no, sedaj naj bi bili na razpolago: ne kaže, da na takšnih skalah prostor-čas izkazuje takšno strukturo).
Ali QG (vse njene verzije) vključuje možnost zrnatosti prostora in časa in njun prehod kvantitete v kavaliteto (nezmožnot oz. nesmiselnost manjših dolžin časov) v Planckovem režimu?
Odvisno, kaj se jemlje kot zrnatost prostor-časa.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

problemi napisal/-a:
vojko napisal/-a:Ne, ne motiš se. Pri tem pa imej pred očmi znano misel R. FEYNMANA o tem, kaj si je mislil o ljudeh, ki so trdili, da čisto razumejo kvantno mehaniko... :wink:
Imam kar nekaj misli tega fizika pred očmi, vendar ne vidim konteksta, saj nihče ni ne trdil ne terjal od kogar koli, da čisto razume kvantno mehaniko. Si mogoče terjal ti?
Ne dobesedno, vendar si TI izrekel tole pohvalo: "Imam pa občutek, vojko, da tebi te zadevice okoli kvantne mehanike niso najbolj domače,.../"

A propos - a tebi so? :wink:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

shrink"]
vojko napisal/-a:The problem is that we have no evidence that 1) gravity is a quantum field and 2) that space-time has this type of structure at these scales.(Citat iz tvojega pregnantnega linka). Kakšen komentar?
1) pomeni, da (še) ni na razpolago zadovoljive teorije kvantne gravitacije, 2) pa pomeni odsotnost eksperimentalnih dokazov (no, sedaj naj bi bili na razpolago: ne kaže, da na takšnih skalah prostor-čas izkazuje takšno strukturo).
Ali QG (vse njene verzije) vključuje možnost zrnatosti prostora in časa in njun prehod kvantitete v kavaliteto (nezmožnot oz. nesmiselnost manjših dolžin časov) v Planckovem režimu?
Odvisno, kaj se jemlje kot zrnatost prostor-časa.
Nezmožnost opisovanja stvari s podmeno o "gladkosti" prostora, ko se približujemo Planckovemu kvantnemu režimu. Diskontinuiteta prostora in časa, ko enačbe, ki opisujejo "običajen" prostor/čas odpovedo. Zelo laično, vendar drugače ne znam... :wink:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

GJ je napisal:
To da ne poznamo odgovora še ne pomeni, da naključja obstajajo!
Če mehanizem ne bi obstajal bi posledično obstajala verjetnost, da v istem trenutku razpadejo vsa nestabilna jedra v vesolju hkrati.
Saj obstaja, takšna verjetnost namreč. Se spomniš tiste zgodbe o verjetnosti, da se kotu sobe na podlagi naključne fluktuacije v smeri entropije zberejo vse molekule zraka?

Verjetnost, da bi "vsa nestabilna jedra v vesolju hkrati razpadla" pa je še google krat manjša od tiste, ki jo je izračunal shrink za molekule zraka v sobi. Vendar ni nič.

Kar pa se koncepta časa tiče, mi je najbolj všeč tale definicija (ne spomnim se avtorja, forumaši, help!): čas je mehanizem, ki preprečuje, da bi se vse stvari zgodile naenkrat... :wink:

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a problemi »

vojko napisal/-a:Ne dobesedno, vendar si TI izrekel tole pohvalo: "Imam pa občutek, vojko, da tebi te zadevice okoli kvantne mehanike niso najbolj domače,.../"

A propos - a tebi so? :wink:
Domače? Dokaj, no vsaj nebuloz tipa "kvantni mehaniki se slabo piše" ne izrekam.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a GJ »

vojko napisal/-a:GJ je napisal:
To da ne poznamo odgovora še ne pomeni, da naključja obstajajo!
Če mehanizem ne bi obstajal bi posledično obstajala verjetnost, da v istem trenutku razpadejo vsa nestabilna jedra v vesolju hkrati.
Saj obstaja, takšna verjetnost namreč. Se spomniš tiste zgodbe o verjetnosti, da se kotu sobe na podlagi naključne fluktuacije v smeri entropije zberejo vse molekule zraka?
Ahh...
Midva govoriva, da se nekaj zgodi brez razloga povsem naključno.
Jaz trdim, da naključij brez razloga ni, ti pa se ne strinjaš. :mrgreen:
OK, vendar je to potem že vpletanje religije oziroma verovanja!
Kajti edino bog obstaja brez razloga in je zato tudi tak takšen kakršen je! :oops:
To je točna meja med religijo in znanostjo.
Si vreden avatarja ali pa si pravokator! :lol:

Lep dan vsem...

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a GJ »

Te bom prehitel... :lol: :lol:

Ena še slajša varianta moje teorije (hipoteze) je napoved/razlaga vzročnosti vakumskih fluktuacij.

Gravitacija je statična ukrivljenost prostora. Gravitacija je sila, ki deluje na neskončne daljave, vendar so gravitacijski valovi zelo težko merljivi.
Ko se spreminja masa v zvezdah v EM energijo se hkrati spreminja tudi gravitacija in statična ukrivljenost prostora vesolja. Ukrivljenost prostora se neprestano spreminja, ker zvezde neprestano spreminjajo svojo maso v EM valovanja, vakuumske fluktuacije so produkt interference gravitacijskih valov, ki pri tem nastajajo.

Lep dan vsem...

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

problemi napisal/-a:
vojko napisal/-a:Ne dobesedno, vendar si TI izrekel tole pohvalo: "Imam pa občutek, vojko, da tebi te zadevice okoli kvantne mehanike niso najbolj domače,.../"

A propos - a tebi so? :wink:
Domače? Dokaj, no vsaj nebuloz tipa "kvantni mehaniki se slabo piše" ne izrekam.
Ravno take samozavestne izjave kažejo na nasprotno... :lol:

Odgovori