Živa, življenje, kot ga mi definiramo. Lahko bi obstajalo nekaj, kar se spreminja, vendar se ne razmnožuje, to bi zadostilo ne živosti in bi lahko bilo inteligentno. Osebno menim, da je potreben pogoj za inteligenco spreminjanje.vojko napisal/-a:Bargo je napisal:Profesionalna deformacija (v pozitivnem smislu!) – pristop informatika! Da.Če je P(A) verjetnost za življenje, potem je P(B|A) verjetnost za inteligenco, recimo takšno, ki doseže vsaj razumevanje verjetnostnega računa.
Hecno je, da bi lahko potemtakem bila inteligenca "ne živa" tako, da..
Moj odgovor je odvisen od tega, kaj razumeš pod "živa" v tem kontekstu...
No, potem te dobro razumem.vojko napisal/-a:Tako tudi jaz razmišljam...Bargo napisal/-a:Videti je, da je v procesu spreminjanja vesolja, že vgrajena pot do inteligence, super inteligence, ali kako?
Če tako, potem pojav življenja ni naključen, še posebej, če se je neodvisno, na različnih mestih, v vesolju, razvilo življenje?!vojko napisal/-a:Da, skoraj nujna.Bargo napisal/-a: Praviš torej, da je ponovljivost inteligence verjetna?
Kako da ne, mora biti, saj je vendar očitno, da so informacije v možganski celici, povsem enake, kot recimo v kožni celici. Kaj je pripeljalo do tega, da opravljata različni funkciji, to je vprašanje?vojko napisal/-a:Ne, vse celice od zelenomodrih alg do slona imajo približno enak nabor DNK in tudi abecede (G, T, C, A) – in to kompletnega genoma (razen spolnih celic, jasno!). Razlika ni na nivoju celice.Bargo napisal/-a: Veš, hecno je, da je vsak od nas nastal iz ene same celice. Kvalitativna razlika je torej očitno na nivoju informacij v celici, a ne? Še bolj hecno je, da so informacije v celici zapisane z enako abecedo, recimo neke vrste štiriški sistem.
Ločenost od okolja je vendar pogoj, da lahko govoriš o neki entiteti, novi entiteti. Celična membrana je tista, ki loči notranjost od zunanjosti. Pretakanje energije mora biti nadzorovano, da bi se notranjost ohranjala. Torej se mora celica na nek način "zavedati" notranjosti in okolja, a ne ?vojko napisal/-a:Kvalitativna razlika nastane z nastankom in razvojem 'stroja za generiranje zavesti, za abstraktno mišljenje, sklepanje, analizo'; govorim seveda o možganih ali njihovem funkcionalnem homologu. (Ta je lahko tudi anorganski). Ti pa so podlaga za kakršnokoli Inteligenco.
Veš, celice nimajo kablov tako, kot računalniki! Videti je, da imajo antene.
Postoj, mater si preskočil nekaj milijard let v enem odstavku. Sprva rabiš strukturo, ki se tako poveže, da se loči od okolja in to ločitev ohranja. Šele nato lahko pride do tekmovanja ali borbe, kot ti zmeraj razlagaš. Da bi prišlo do "evolucijskega pritiska" mora najprej struktura zaznati spremembe v okolju in se jim prilagoditi, a ne? Kako zazna spremembe, če se hkrati v nekem okolju pojavijo strukture iste vrste, ki tekmujejo za isto vrsto energije?vojko napisal/-a:Ja v tem vrstne redu, grobo rečeno. Glavni faktor je evolucijski pritisk z naravnim izborom, kot pravilno ugotavljaš. Mislim, da je ta mehanizem univerzalen za nastanek Inteligence. Strojna Inteligenca (roboti) pa (ko doseže primeren nivo) nato pospeši 'evolucijo' za tisočekrat. Saj veš spirala s pozitivnim feed-backom: roboti, ki izdelujejo boljše robote, ki izdelujejo boljše robote, ki izdelujejo boljše robote, ki izdelujejo boljše robote,...Bargo napisal/-a: Kako nastanejo nove lastnosti celice, ki naredijo kvantitativno razliko? Mutacija(naključje!) in naravni izbor?
Dobro, to je že zelo velika stopnja.vojko napisal/-a:O takšni, ki ima vsaj tele lastnosti: sposobnost abstraktnega logičnega mišljenja, samozavedanja, učenja, razumevanja, pomnjenja, predvidevanja, kreativnosti in reševanja problemov.Bargo napisal/-a: O kakšni inteligenci govoriš? Ima ta tvoja inteligenca stopnje.
Vsaka inteligenca ima stopnje.
Me veseli.vojko napisal/-a:Se strinjam.Bargo napisal/-a: Veš, sam menim, da je življenje že samo po sebi inteligentno, ker se mora prilagajati okolju, da se ohranja.
Ja to že, vendar pojem evolucija smo vendar mi postavili in vprašanje je, če je povsod in zmeraj tako, kot si mi trenutno predstavljamo.vojko napisal/-a:Kot posledica milijone let trajajočega evolucijskega pritiska na razvoj sposobnosti spopadanja s sovražnim okoljem. V tem smislu je Inteligenca daleč najmočnejše in najbolj učinkovito orodje, ki ga je iznedrila evolucija...Bargo napisal/-a: Torej kako nastane inteligenca?
Vesolje je zelo staro, zelo veliko in večinoma prazno in naše telo vsebuje nekaj zlata, ne vem samo, zakaj ga potrebujemo in ali je nujno potrebno?
Naša oblika življenja, glede na kreativnost vesolja in različne možnosti, verjetno ni edina tako, da ...