bargo napisal/-a:1)Začetek je zelo vzpodbuden. Kako merimo kompleksnost?vojko napisal/-a:Mislim, da mešaš nivoje kompleksnosti.Bargo napisal/-a:Dogovorjeno.
Se spomniš eksperimenta, kjer sliko labirinta pokažejo opici. Na sliki labirinta je banana, torej načrt, ki vsebuje informacijo KAKO do banane. Opica se vsakič sprehodi, v pravem labirintu, do banane in to po optimalni poti.
Ta argument je bil zate, da tudi živali lahko ustvarijo načrt v svoji zavesti in ga realizirajo.
Kako to sedaj razložiti na primeru Ameb, ki očitno najdejo optimalno pot do hrane v labirintu?
p.s.
Pa na sokola ne pozabi, v kombinaciji z lovskim psom.
Ja, vse poti vodijo v RIM. Problem je, da imaš omejen čas in moraš nekako pogruntati takšno pot, ki te bo tja tudi pripeljala.vojko napisal/-a:
Tudi virus ebole najde "optimalno pot" do človeka, tudi T-celice najdejo "optimalno pot" do bakterij in drugih tujkov v našem organizmu. Nato jih 'identificirajo', prepoznajo. In nato uničijo. In konec koncev: če zliješ vodo po zelo zapletenem pobočju, polnem ovir in mrtvih rokavov, bo takoj "našla" optimalno pot do najnižje točke...
2)Amebe se niso vrtele v krogu!
Ja, videl sem kako nastaja ZNANJE, vsaj tako so povedali nevrologi.vojko napisal/-a:
Si že kdaj gledal posnetke rasti dendritov nevronov v naših možganih in vzpostavljanja povezav med njimi? Podobni so rasti plesni, ki jo prikazuje tvoj clip.
3)Ja, verjamem, da ti je težko rečeš karkoli, razen, da se je zavest pojavila, inteligenca se je pojavila, itd. Vse te lastnosti imamo mi, pojavile so se pri nas, če se dobro spomnim, praviš temu principu, kvantiteta v kvaliteto.vojko napisal/-a:
Toda težko bi rekli, da gre v teh primerih za "inteligentno ravnanje". To je enostavno odgovor, oz. evolucijska prilagoditev na izzive okolja, zapisana v hardveru (genomu) teh živih bitij. Zapisal sem že nekoč, da je naša vrsta zaznamovana z iskanjem vzorcev, antropomorfnih predstav in teleologije tam, kjer je pravzaprav ni.
Vera, da se naše lastnosti pojavijo in se potem z nami šele razvijajo je sicer bolj dinamična, vendar je samo vera. Nismo na vrhu piramide, ali kako?
Smo pa lahko merilo.
4)Kako da ne, če pa najdejo optimalno pot točno tako, kot bi jo mi. No, če smo natančni, dvomim, da bi jo mi našli. Recimo, tebe postavim v labirint ta trenutek, točno takšen ko si sedaj, kot to prebiraš. Vse kar se te vidno drži, teleportiram v labirint.vojko napisal/-a:
Zelo mamljivo je reči, da te plesni (ali ptice ali psi; z opicami kot našimi bratranci je potrebno biti zelo previden!) ravnajo 'inteligentno'.
Labirit je seveda rešljiv z tvojimi trenutnimi viri in ko ti zmanjka moči, te nahranim in napojim. Samo, če obupaš ti preslikam nazaj.
Kako bi se lotil naloge? Si bil kdaj že v kakšnem labirintu?
5) Recimo. Poglej, eden takšnih algoritmov, ki bi našel pot ven iz labirinta, bi bil "back-tracking", najlažje bi to nalogo rešil z Prologom, ki temelji na tem algoritmu. Vendar podati moraš CILJ, če ni podanega cilja pač "prehodiš" celoto in še to moraš definirati. V tem računalniškem primeru, ne rabiš niti razmišljati o celoti, torej da so viri omejeni, ali ti bo elektro rešil problem tako, da ti odklopi elektriko ali pa dobiš sporočilo stroja "out of memory".vojko napisal/-a:
To preprosto ni inteligenca v enostavnem, neprenesenem pogovornem pomenu.
Ad1) Ja, mislim, da bi bilo bogudopadljivo, da bi ti kot informatik razložil to meni, pravniku, Kaj praviš?
Ad2) Seveda se niso! Da so se tega naučile, so imele na razpolago kakšni dve milijardi let. Kar lep čas za učenje, kaj, Bargo?
Ad3) Vse se je nekoč "pojavilo"; tudi vesolje. Ja, pri nastajanju kompleksnejših struktur in njihovih lastnosti gre v bistvu za dialektični zakon prehoda kvantitete v kvaliteto.
Ne razumem tvoje kompulzivne potrebe, da neprestano opletaš z nekakšno 'vero'...
Smo na vrhu piramide; kolikor nam je znano, smo najkompleksnejša struktura v vidnem vesolju. In – ja: smo merilo vsega – homo mensura.
Ad4) Zakaj se temu čudiš? Imeli smo isto učiteljico – Evolucijo!
Bil sem že v labirintu, toda mi iščemo izhod oz. pot do cilja po drugačnem MO (modus operandi), kot plesni ali miši.
Ad5) Ganljivo. Poanta?