bargo napisal/-a:1)Torej ta svet ni nujno, da je izven nas, lahko je v nas, a ne? Skratka stopiš zavestno v podzavest. Tole zate, ki si znotraj kroga 99%, ki vedo kaj je zavest, vendar ne bi smel biti problem dojeti. Sedaj, ker smo nastali iz ene same celice, v kateri je zakodiran celoten hardware, kot tudi software možganov, kot rad sam praviš, ti pač te substance, ki jih stoletja mešajo šamanani, omogočajo, da malce globlje pogledaš v sebe in iz sebe privlečeš kakšno informacijo iz pradavnine na svetlo. Kako se pa te vrste informacije shranjujejo, vidiš, to pa je spet problem. Tako, da lahko "vidiš", vprašanje je če znaš in če si sploh upaš transformirati v človeku razumljiv jezik, doživeto. Zahodna misel gleda na halucinacije v najboljšem primeru kot na iluzije, v najslabšem pa jih ima za morbiden pojav.vojko napisal/-a:Ne, na pladnju z modrim robom sem ti samo serviral definicijo šamanstva po wikiju. To pa ni 'zahodnjaška' definicija njihovih 'nadnaravnih' sposobnosti; za take se namreč imajo sami. Oni se postavljajo "izven narave", ko so pod vplivom psihotropnih substanc...Bargo napisal/-a:Ne, o nadnaravnih stvareh govoriš samo ti, mogoče zato, ker se zmeraj postaviš izven narave, ko jo opazuješ.
Skratka metoda opazovanja te dela izven (nad)naravnega, kar pa je zagotovo iluzija.
Shamanism is a practice that involves a practitioner reaching altered states of consciousness in order to encounter and interact with the spirit world and channel these transcendental energies into this world.[2] A shaman is a person regarded as having access to, and influence in, the world of benevolent and malevolent spirits, who typically enters into a trance state during a ritual, and practices divination and healing.
2) Očitno, čeprav je dejstvo, da plačuješ davke, tudi za njeno plačo.vojko napisal/-a:Si spregledal ironijo?Bargo napisal/-a: Kako naiven pa si, da bi ji zato še plačeval davke?
3) Kaj te je šokiralo?vojko napisal/-a:Bargo napisal/-a: Lepo da poveš, bom poskušal dodati še kakšen grah, da bo bolj zeleno. Poglej, besedo šamanizem, so izumili antropologi, človekoslovci, da bi kategorizirali najmanj razumljiva dejanja "primitivnih" ljudstev. Že to ti veliko pove, a ne? Izvirno poreklo besede "šaman" je sibirsko, njena etimologija pa negotova. Lahko je kitajskega izvora sha-men - čarovnica, sanskrtskega sramana - budistični menih ali turškega porekla gozdno božanstvo.
4) Vsak džanki še zdaleč ni šaman.vojko napisal/-a:Spet mimo, bargo! "Te duhove, dobre in zle" nisem 'privlekel na sceno' jaz, kličejo in z njimi 'divanijo', (potem ko so se zadeli s psilocibinom ali čim podobnim) jih šamani (in morda naša diplomirana šamanka, spoštovana evrokomisarka).Bargo napisal/-a: Te duhove, dobre in zle, si ti privlekel na sceno, kot tudi nadnaravno ter prenos transcendentalnih energij. Se samo čudim.
5) Vidiš, da kemikalije delujejo. Flaša Jacka ima še večji učinek, če jo seveda konzumiraš v nekem dovolj malem časovnem intervalu.vojko napisal/-a: Da ne bom krivičen do teh voo-doo mojstrov: ko imam pod kapo kakšne tri buteljke 'črnega' radgonskega traminca, sem počasi tudi jaz v "interakciji s svetom duhov in prenosom transcendentalnih energij v ta svet'; včasih imam tudi občutek o 'dostopu in vplivu v svetu dobrih in zlih duhov'! Za takšna 'komuniciranja' ni potreben ravno psilocibin in diploma šamanske akademije iz Škotske...
6) S tem vendar, Vojko: "To drži, v našem Id so 'duhovi' naših evolucijskih prednikov, saj smo del družine s skupnim poreklom." Če smo začeli vsi iz prvega replikatorja je kar veliko informacij v nas, a ne?vojko napisal/-a:V čem točno se strinjava?Bargo napisal/-a: No, me veseli, da se strinjava. Kako je že povedal Wittgenstein: "Meje mojega jezika, so meje mojega sveta." Poudarek je na mojega, kar je pri različnih kulturah še posebej problem, a ne?
7) Mater si trd, alkohol deluje, neodvisno od tega ali verjameš ali ne. Kurare deluje, DMT deluje, če le imaš živčni sistem. Kako deluje pa lahko preveriš le sam, teoretično se ne moreš napiti. Psihoanaliza naj bi tudi delovala, sedaj, kako?, je še zmeraj debata med nevroznanstveniki, eni pravijo, da je mogoče, drugi, da ni. Freud in Jung se samo nasmihata.vojko napisal/-a:Ja, vsa ta 'početja delujejo', dokler vanje ljudje verjamejo. Tudi farji pri nas izganjajo hudiča z blagoslovljeno vodico in žebranjem predpisanih kozjih molitvic. Mi lahko pojasniš, v čem se tako 'početje' bistveno razlikuje od šamanstva in ostalih voo-doo praktik?Bargo napisal/-a: Sedaj, kaj so za njih duhovi, ne bi vedel, še naših duhov ne poznam tako, da ...
Nalepko "šaman" in definicijo smo jim mi nalepili, pač glede na naše razumevanje njihovega početja. Videti je, da je nekaj narobe z našim razumevanjem, saj njihovo početje nekako deluje.
Dejstvo je, da so te osebe neke vrste zdravilci v njihovi kulturi in pomagajo soljudem in to je edino kar šteje.
Glede na definicijo besede, iz katere izhaja, da jih preučujemo, je tudi očitno, da so preživeli evolucijo, tako kot mi in bojim se, da ne bodo preživeli naše kulture in "pravih" vrednot, ali kako?
Hecno je tudi, da smo privatizirali in to še počnemo, veliko njihovega znanja, brez da bi jim, v skladu z našimi vrednotami, priznali avtorstvo. Skratka, v tej zgodbi smo spet dvoličneži.
Ja, tako kot nekateri finančniki, kot npr. Greenspan in njegova "božja" finančna politika.vojko napisal/-a: Niso sibirska plemena edina, ki imajo "neke vrste zdravilcev"; tudi pri nas so in na mojo grozo jih je vedno več. Rinejo se celo med "alternativne" medicince. Tudi pri nas zdravilci "pomagajo ljudem", najbolj učinkovito seveda pri tanjšanju denarnic.
9) Ah, pustiva to.vojko napisal/-a: O kakšnem avtorstvu govoriš, bargo? O ugotovitvah, starih nekaj tisoč let, da nekatere substance koristijo organizmu, druge pač ne, tretje pa mu škodijo?
Vedno manj te razumem...
Ad1) Bistven je svet izven nas (objektivna realnost); tisto 'v nas' je le odslikava, predelan subjektivni odraz tega zunanjega, ali to zunanje služi vsaj kot aktuator notranjega.
Zadnji stavek je povsem objektiven opis dogajanja, zato soglašam...
Ad2) Na žalost imaš prav.
Ad3) Tvoja tirada o etimologiji besede šaman, ki je povsem nesporna.
Ad4)Drži; je pa vsak šaman džanki...
Ad5) ABC teorije opijanja...
Ad6) Še ena neovrgljiva resnica.
Ad7) Ne gre za alkohol in psihotropske ekvivalente. Gre za 'šnops-idejo', da si pod vplivom takšnih snovi v stiku z onostranstvom in da lahko 'zdraviš' druge...
Ad8) Ja.
Ad9) Kaj?