Stanja dobiš takoj ko uvedeš čas.bargo napisal/-a:Če že stanje, potem je enota stanje, ki lahko zavzame vrednosti 0 ali 1.GJ napisal/-a:0 je stanje!Motore napisal/-a:Torej 0 ni enota ampak je element.
Lep dan...
Me zanima, kaj na vse to poreče Roman, ki pravi:GJ napisal/-a:Stanja dobiš takoj ko uvedeš čas.bargo napisal/-a:Če že stanje, potem je enota stanje, ki lahko zavzame vrednosti 0 ali 1.GJ napisal/-a: 0 je stanje!
Stanje torej ni enota niti element temveč dogodek (event), pravzaprav je to opis stanja nekega dogodka.
Nič pomeni ne obstajati v danem trenutku časa, ena ali več pa označuje pripadnost/obstoj nečesa/nekoga v danem trenutku.
Lep večer...
Roman napisal/-a: Število 0 v naravi nima pomena, ničesar ni, na kar bi se nanašalo, je izmišljeno, fikcija.
Seveda to ne pomeni, da v matematiki nima osrednje vloga, ampak to velja tudi za prazno množico.
Saj, ker postavljaš trditve, ki jih ne moreš potem dokazati.Roman napisal/-a:Zmeraj se zapletem, ko se pogovarjam s teboj, Očitno drugače ne gre. Edina rešitev je, da se neham pogovarjati. Gotovo sem bedak, da to še vedno počnem.bargo napisal/-a:Zmeraj, ko se zapleteš, meni nekaj očitaš, bodisi nerazumevanje, mešanje ali pa sprenevedanje.
Zaključek je potem tukaj.Bargo: Še kroga ne moreš skleniti, kaj šele realna števila.
Roman: Oh, joj, vsa realna števila je mogoče bijektivno preslikati v polovico krožnice
Bargo: No, napiši to preslikavo, z končnim polmerom.
...
Bargo: V neskončnosti govoriti o celoti ni najbolj smiselno. (1) Torej do sedaj imava samo daljico na realni osi, dolžine (0,2r) in (2) problem z dvema skrajnima točkama polkrožnice!
Roman: (1) (0,2r) ni navedba dolžine, ampak kvečjemu odprtega intervala. In to je množica, ki jo imaš ti, in ni predmet tega pogovora. Poleg tega si ti po nepotrebnem še določil, da se interval začne v 0.
(2) Ne, tega problema ni, skrajni točki polkrožnice seveda nista vključeni.
Bargo: A, da nista vključeni.Čakaj pa ti trdiš, da gre za celotno realno os, da imaš vse točke realne osi bijektivno preslikane na krožnico!!! Potem pa ugotavljaš, da obstajata vsaj še dve točki, ki nista v vključeni v tvojo preslikavo. Kaj sedaj to pomeni, da ima pol krožnica celo več točk, kot realna os?
Besedi verjamem. Dokazov s tvoje strani ni, so samo trditve in stori kar moraš storiti, nenazadnje je itak vse določeno, če ni svobodne volje in je tvoje vprašanje samo iluzorno. Torej, storil boš, kar moraš storiti.Roman napisal/-a:Besedi ne verjameš, dokazov ne razumeš, kaj naj storim?bargo napisal/-a: Saj ti ne pričakuješ, da ti bom verjel na besedo tako, brez dokazov?
Od kod ti sploh takšna asociacija, da ti to bil dokaz, sploh pa v zvezi z vremenom?Roman napisal/-a:Je to dokaz, da se vreme ne spreminja? Hudo.bargo napisal/-a: Torej fizika pravi, da gre samo iz TOPLEGA na HLADNO, da bi šlo obratno je potrebno poseči v sistem, a ne?
Na oba vprašanja KAKO in KJE sta odgovora kakšno stran ali dve nazaj. Moral verjeti? Očitno se sprenevedaš, ker itak verjameš.Roman napisal/-a:Če je pravilo tvoje, kako, če ni, kje. Je tvoje? Bi ti moral verjeti? Pri čemer sploh ne vem, kaj praviš.bargo napisal/-a: Ne KJE, temveč KAKO sem dobil pravilo?
Je sploh koga mogoče razumeti? Zakaj bi sploh moral mene razumeti? Vse kar je potrebno razumeti je, da pač moraš svoje trditve argumentirati, v matematiki dokazati. No, dejansko moraš samo umreti, kot pravi GJ je videti, da smrt pomeni množenje z 0.Roman napisal/-a:Očitno. Tebe ni mogoče razumeti.bargo napisal/-a: Očitno je, da ne razumeš.
Pokaži, da je množenje potrebno, ker drugače pač verjameš, da je množenje potrebno, saj ne pravim, da nimaš prav, v tej svoji veri, vendar praviš tudi, da si skeptik in če tako, bi se spodobilo da vsaj preveriš, a ne?Roman napisal/-a:Omenjanje boga je sicer nepotrebno (no, očitno je zate potrebno), sem pa tudi jaz mislil, da se bova pogovarjala o matematiki. Ampak očitno ne moreva preko množenja=seštevanje in 0=1. Ne vem, zakaj vztrajaš pri teh neumnostih. Ampak že moraš imeti razlog za to.bargo napisal/-a: Torej, mislil sem, da se pogovarjava o matematiki in kako smo prišli do racionalnih, kako do realnih, kako do kompleksnih števil, preko nekih konceptov, ker je smiselno domnevati, da niso kar od boga dana.
Dobro, baje obstajajo tu kompleksna števila, me lahko pripelješ tudi do njih?Roman napisal/-a:Pa vendar sem te pripeljal do spoznanja, da obstajajo relativna števila. To si štejem za uspeh.bargo napisal/-a: Sedaj pa mi govoričiš o vremenarjih, ki merijo, kar pač kar se jim zdi pomembno. Vendar merjenje ni nič drugega, kot preslikava na števila, a ne?
Natanko to!bargo napisal/-a:GJ napisal/-a: Stanja dobiš takoj ko uvedeš čas.
Stanje torej ni enota niti element temveč dogodek (event), pravzaprav je to opis stanja nekega dogodka.
Nič pomeni ne obstajati v danem trenutku časa, ena ali več pa označuje pripadnost/obstoj nečesa/nekoga v danem trenutku.
Lep večer...
Me zanima, kaj na vse to poreče Roman, ki pravi:
Roman napisal/-a: Število 0 v naravi nima pomena, ničesar ni, na kar bi se nanašalo, je izmišljeno, fikcija.
Seveda to ne pomeni, da v matematiki nima osrednje vloga, ampak to velja tudi za prazno množico.
Kaj je natanko tako?GJ napisal/-a:Natanko to!bargo napisal/-a:Me zanima, kaj na vse to poreče Roman, ki pravi:GJ napisal/-a: Stanja dobiš takoj ko uvedeš čas.
Stanje torej ni enota niti element temveč dogodek (event), pravzaprav je to opis stanja nekega dogodka.
Nič pomeni ne obstajati v danem trenutku časa, ena ali več pa označuje pripadnost/obstoj nečesa/nekoga v danem trenutku.
Lep večer...
Roman napisal/-a: Število 0 v naravi nima pomena, ničesar ni, na kar bi se nanašalo, je izmišljeno, fikcija.
Seveda to ne pomeni, da v matematiki nima osrednje vloga, ampak to velja tudi za prazno množico.
Recimo.GJ napisal/-a: V naravi obstaja čas in ta določa obstoj oziroma neobstoj!
Pomen 0 je torej neobstoj?GJ napisal/-a: Vse kar označuje vrednost oziroma stanje 0 v naravi ne obstaja.
Razum je kaj?GJ napisal/-a: Matematika seveda ni del narave, je abstraktna, torej za njen obstoj potrebujemo razum!
Mi smo tudi živali in poznamo vrednost nič in poznamo tudi neobstoj in še odsotnost vsega in še kaj bi se našlo.GJ napisal/-a: Živali ne poznajo vrednosti nič, ker ne poznajo matematike, temveč poznajo le neobstoj, kar je sicer logično (matematično) enako stanju nič.
Aha, torej je 0 iz naše zgodovine. Takoj ko smo jo spoznali tole 0 smo prenehali biti živali, ali kako?GJ napisal/-a: Zato se razume, da nič ni naravno število!
Imaš osebnostne težave?bargo napisal/-a:Kaj je natanko tako?
In jih sedaj sproščaš s svojim pogovarjanjem tukaj na forumu.bargo napisal/-a:Recimo.
Nič označuje stanje nečesa v prostoru.bargo napisal/-a:Pomen 0 je torej neobstoj?
Pri tebi?bargo napisal/-a:Razum je kaj?
"E kako si mi životinju jedna?"bargo napisal/-a:Mi smo tudi živali in poznamo vrednost nič in poznamo tudi neobstoj in še odsotnost vsega in še kaj bi se našlo.
Ja, vendar to ne velja zate...bargo napisal/-a:Aha, torej je 0 iz naše zgodovine. Takoj ko smo jo spoznali tole 0 smo prenehali biti živali, ali kako?
GJ napisal/-a:Imaš osebnostne težave?bargo napisal/-a:Kaj je natanko tako?
In jih sedaj sproščaš s svojim pogovarjanjem tukaj na forumu.bargo napisal/-a:Recimo.
Pri tebi?bargo napisal/-a:Razum je kaj?
Ja imaš določene motnje razuma oziroma psihotravmatske probleme, ki pa se jih nočeš ovesti!
Sprva čas in potem še prostor, Newton ploska.GJ napisal/-a:Nič označuje stanje nečesa v prostoru.bargo napisal/-a:Pomen 0 je torej neobstoj?
Zelo dobro, hvala.GJ napisal/-a:"E kako si mi životinju jedna?"bargo napisal/-a:Mi smo tudi živali in poznamo vrednost nič in poznamo tudi neobstoj in še odsotnost vsega in še kaj bi se našlo.
Tudi prav, kaj več te raje na vprašam, da ti ne pokvarim dneva.GJ napisal/-a:Ja, vendar to ne velja zate...bargo napisal/-a:Aha, torej je 0 iz naše zgodovine. Takoj ko smo jo spoznali tole 0 smo prenehali biti živali, ali kako?
Tudi tebi, lepo nedeljo.GJ napisal/-a: Lep dan vsem...
Sploh se ne mislim vtikati v tole vajino fantastično zanimivo in razburljivo debato, polno obratov in presenečenj. Sploh ne!bargo napisal/-a:GJ napisal/-a:Imaš osebnostne težave?bargo napisal/-a:Kaj je natanko tako?
In jih sedaj sproščaš s svojim pogovarjanjem tukaj na forumu.bargo napisal/-a:Recimo.
Pri tebi?bargo napisal/-a:Razum je kaj?
Ja imaš določene motnje razuma oziroma psihotravmatske probleme, ki pa se jih nočeš ovesti!Sprva čas in potem še prostor, Newton ploska.GJ napisal/-a:Nič označuje stanje nečesa v prostoru.bargo napisal/-a:Pomen 0 je torej neobstoj?
Zelo dobro, hvala.GJ napisal/-a:"E kako si mi životinju jedna?"bargo napisal/-a:Mi smo tudi živali in poznamo vrednost nič in poznamo tudi neobstoj in še odsotnost vsega in še kaj bi se našlo.
Tudi prav, kaj več te raje na vprašam, da ti ne pokvarim dneva.GJ napisal/-a:Ja, vendar to ne velja zate...bargo napisal/-a:Aha, torej je 0 iz naše zgodovine. Takoj ko smo jo spoznali tole 0 smo prenehali biti živali, ali kako?
Tudi tebi, lepo nedeljo.GJ napisal/-a: Lep dan vsem...
Mater, ti opaziš vse, tako tiste, ki so, kot tiste, ki jih ni.vojko napisal/-a:Samo vprašal bi te, zakaj si v zadnjem stavku 'sprašil' vejico?
Najtežje je opaziti tiste, 'ki jih ni'...bargo napisal/-a:Mater, ti opaziš vse, tako tiste, ki so, kot tiste, ki jih ni.vojko napisal/-a:Samo vprašal bi te, zakaj si v zadnjem stavku 'sprašil' vejico?
Misliš pri aksiomu 0<>1 in ničelnem kolobarju?vojko napisal/-a: P.S. Sta še vedno pri Principia Mathematica?
Tole mi spet ni jasno, kot da nismo del narave in kot da v Vesolju, ki ga spoznavamo, ne bi obstajala nespreminjajoča pravila, ki v vsakem času in na vsakem mestu, delujejo in morajo delovati, saj je samo tako mogoče, da se vsaj ne enem mestu v Vesolju, pojavi živost in posledično razum, ki sprašuje zakaj ni vse ostalo v stanju nič?Vse kar označuje vrednost oziroma stanje 0 v naravi ne obstaja. Matematika seveda ni del narave, je abstraktna, torej za njen obstoj potrebujemo razum!
Aha, več od nič pomeni obstajati oziroma pripadati nekemu časovnemu obsobju, lahko govorimo tudi o preteklosti, seveda če se tega lahko nekdo spomni.bargo napisal/-a:Tole mi spet ni jasno, kot da nismo del narave in kot da v Vesolju, ki ga spoznavamo, ne bi obstajala nespreminjajoča pravila, ki v vsakem času in na vsakem mestu, delujejo in morajo delovati, saj je samo tako mogoče, da se vsaj ne enem mestu v Vesolju, pojavi živost in posledično razum, ki sprašuje zakaj ni vse ostalo v stanju nič?
Ali drugače, kako 1?
Kje in zakaj misliš, da sem se zezal?problemi napisal/-a:GJ, si se ti s tistimi tvojimi trditvami zezal, al ti to resno misliš?
Ja recimo, za začetek, kaj relativnega je v tej tvoji trditvi: "Lahko rečem, nimam vnukov, čez nekaj let ko jih bom imel pa bo to seveda laž."? Ali poznaš kako nematerialno resnico? Zakaj naj bi bila materialna resnica vedno relativna? Mar je znanstveni dokaz nekaj relativnega, stvar percepcije posameznika?GJ napisal/-a:Kje in zakaj misliš, da sem se zezal?problemi napisal/-a:GJ, si se ti s tistimi tvojimi trditvami zezal, al ti to resno misliš?
Lep dan vsem...
