Roman napisal/-a: ↑9.4.2017 15:45
bargo napisal/-a: ↑8.4.2017 10:33
Ne bi vedel za kakšno vrsto napredka gre
Čudno, kako potem lahko ugotavljaš napredek? Naj bi bil napredek, da mi je popevka všeč? Ne vem, zakaj bi to bil napredek, marsikatera popevka mi je všeč. Naj bi bil napredek to, da sem spoznal novo pevko? Ne vem, kaj bi bilo naprednega pri tem. In na kateri osnovi naj bi sklepal, da je tvoj "ne" odgovor na vprašanje "Hočeš s tem povedati, da te nihče ni učil?", ko iz neznanih vzrokov v isti sapi omenjaš jazz.
Ni se čemu čuditi, če nekdo prepozna napredek, še ne pomeni, da ga mora tudi razvrstiti ali na splošno razvrščati.
Roman napisal/-a:
Naj bi bil napredek, da mi je popevka všeč? Ne vem, zakaj bi to bil napredek, marsikatera popevka mi je všeč. Naj bi bil napredek to, da sem spoznal novo pevko? Ne vem, kaj bi bilo naprednega pri tem.
Napredek je to, da si kliknil na link in ugotovil, da se je splačalo, saj ti je bila popevka všeč. Na nek način sva napredovala oba.
Mimogrede: Iz napredka si zakorakal vse do "naprednega", počasi Roman se daleč pride.
SSKJ:
naprédek -dka m (ẹ) prehod z nižje stopnje na višjo glede na kakovost, pozitivne lastnosti
Roman napisal/-a:
In na kateri osnovi naj bi sklepal, da je tvoj "ne" odgovor na vprašanje "Hočeš s tem povedati, da te nihče ni učil?", ko iz neznanih vzrokov v isti sapi omenjaš jazz.
Neznanih vzrokov, posrečeno, Jazz je vendar zvrst glasbe iz linka in značilnost za to zvrst glasbe je (so)kreiranje.
Jazz
Jazz je glasba, ki je ob prelomu stoletja nastala z združenjem posvetne in duhovne glasbe severnoameriških črncev (gospel) s kompozicijsko manj zahtevnimi oblikami evropske klasične glasbe 19. stoletja. Glavne značilnosti so improvizacija (spreminjanje melodije v okviru harmonske osnove), močno poudarjen ritem in pogosta uporaba sinkop (prenos poudarka v taktu s težke na lahko dobo). Izvajajo ga jazz orkestri - pri manjši zasedbi se imenuje combo, pri večji pa big band.
Roman napisal/-a:bargo napisal/-a:se pa spomnim, da so bile včasih povezave bolj moteče kot ne.
Še vedno so, še posebej, če nimajo nobene zveze z vsebino pogovora.
Zveza z pogovorom že je, verjamem pa, da je včasih težko povezljiva.
Roman napisal/-a:bargo napisal/-a:
To je vendar odgovor na tvoje vprašanje!
Prav, potem mi pa prosim pojasni še dodatek "gre za Jazz", ki je navezan na "ne".
"Ne" je odgovor, nadaljevanje je dodatno pojasnilo in ni vezan na "Ne" temveč na tvoje domneve o "
učenju".
Poglej, tako je šlo:
Roman: Toliko si nametal na kup, da se kar težko prebijam. Bom poskusil drugače.
Bargo: Kaj, Jaz sem samo zložil razbito nazaj, da bi Ti bilo lažje in ne težje, kot je mogoče sklepati.
Torej, začnem s tem izražanjem, ki ti tudi ni po godu.
Eartha Kitt - Nobody Taught Me
Roman: No, če je bil to tvoj namen, potem bi lahko malo pazil na glave in repe.
Bargo: Daj no, glava je začetek uvajanja mojega izražanja v vajin pogovor z "osf" in sledila je moja izsiljena intervencija in repa še ni, kot vidiš sam.
Roman: Popevka mi je bila všeč, Erthe Kitt nisem poznal. Hočeš s tem povedati, da te nihče ni učil?
Bargo: Lepo, v tem smislu gre za napredek. Ne, gre za Jazz, ker če dodam še kakšno misel, boš spet ugotovil, da menjavam temo in tokrat ne bom tvegal.
Roman napisal/-a:bargo napisal/-a:
Lepo. Boš navedel nekaj primerov izražanja?
Potrebuješ primere? Jih res ne najdeš?
Seveda, "vera se izraža" je najin kontekst, ti si dodal "
ampak izraža se marsikaj" in posebej me zanimajo primeri, ko se nekaj izraža, kjer vera ne bi bila podlaga za izraženo. Torej?
Roman napisal/-a:bargo napisal/-a:
Roman napisal/-a:Hočeš reči, vera ustvarja samo sebe?
Na nek način to drži, da
vera ustvarja samo sebe vendar bi bilo bolje uporabiti izraz "kreira", ker se tudi spreminja, dopolnjuje, prilagaja.
Zakaj se ti zdi, da pomeni "kreirati" nekaj drugega kot "ustvarjati"?
Kaj pa vem, poglejva.
SSKJ:
Kreirati:
1. uresničevati določene sposobnosti, prizadevanja zlasti v gledališki umetnosti,
ustvarjati: iz razočaranja kreira fiktivni svet; v tem nastopu je kreiral eno svojih
najboljših vlog / kreirati Hamleta // obl. uresničevati svoje izvirne zamisli na področju
mode: za pomlad so kreirali nove kostime
2. knjiž. dajati komu, čemu bistvene značilnosti, oblikovati: kot umetnika so ga kreirali
predvsem klasiki; kreirati zunanjo politiko / v svojih delih je skušal kreirati nov svet
kreíran -a -o: prodaja kreiranih modelov
ustvárjati -am nedov. (á)
1. s svojo dejavnostjo delati, da kaj nastane: ustvarjati robote / ustvarjati velike
poljedelske komplekse / ustvarjati dohodek / ustvarjati moderni jezik; ustvarjati nove
teorije / ustvarjati zakone / ustvarjati sodobno državo / starši mu pomagajo ustvarjati
dom; začela sta si ustvarjati družino / ustvarjati možnosti za srečanje državnikov;
ustvarjati temelje za hitrejši razvoj / človeški duh nenehno ustvarja / organizem je
začel ustvarjati protistrupe
• publ. podjetje ustvarja izgubo dela z izgubo // delati, povzročati, da kaj nastaja sploh:
ustvarjati prijateljske stike; ustvarjati trdne medsebojne vezi / ustvarjati napačne
predstave; ustvarjati videz česa / uspehi so v delavcih ustvarjali samozavest
2. s svojo dejavnostjo na umetniškem področju delati, da kaj nastane: ustvarjati
kipe, slike; avtor je roman ustvarjal deset let; ustvarjati iz domače snovi, po domačih
motivih; ustvarjati v realističnem slogu / tu je živel in ustvarjal naš veliki pesnik //
uresničevati določene sposobnosti, prizadevanja, zlasti v gledališki umetnosti:
ustvarjati celovite odrske like
3. odločilno vplivati na kako gibanje ali delovanje: ustvarjati pomembne dogodke /
politiko so ustvarjali generali; ti možje so ustvarjali zgodovino
4. delati, povzročati, da se začne kako stanje: ustvarjati nemir, veselo razpoloženje /
tikanje ustvarja domačnost; publ. ustvarjati ozračje napetosti
ustvárjati si na osnovi določenih dejstev prihajati do česa: ustvarjati si svojo
predstavo, sliko o dogodkih / ustvarjati si pojme o svetu
ustvarjajóč -a -e: ustvarjajoč duh; ustvarjajoča domišljija; prisl.: ustvarjajoče posegati
v življenje
hm. Ustvarjanje je neke vrste transformacija obstoječega, kreiranje je vezano na potencial mogočega iz katerega se lahko ustvari.
Roman napisal/-a:bargo napisal/-a:
Ne vem, pa saj tudi ti ne veš zaradi katere vere se režiš, ko se režiš, a ne?
Ne režim se zaradi vere, torej ne morem vedeti, zaradi katere vere naj bi se režal, kajne.
Prav, zaradi česa pa se režiš?
Roman napisal/-a:bargo napisal/-a:
Roman, za božjo voljo, zberi moja neodgovorjena vprašanja na kup in bom lahko videl katera so neodgovorjena
Ne premorem dovolj velike metle. Pa vseeno enega za pokušino: kateri bog? Ko že omenjaš njegovo voljo.
Moj, tvoj, vsakogaršnji, samo TI ga nimaš, a ne?
Roman napisal/-a:bargo napisal/-a:
Ugibaš ja, samo je velikokrat napačno
Nujna lastnost ugibanja.
Tako ja.
Roman napisal/-a:bargo napisal/-a:
znanost pač
Samo del, pa še ta ne največji.
Kateri del znanosti pa ne temelji na ugibanju?
Roman napisal/-a:bargo napisal/-a:
Kreiraš mene in ko tvoja tako kreirana slika ni skladna z mojimi odzivi, si pa zmeden.
Ja, to je posledica ugibanja. Ker je pomanjkanje podatkov resno, je pač iz tega nastala slika pomanjkljiva. Zmedo ne povzroča neskladnost tvojih odgovorov s sliko, ampak neskladnost tvojih odgovorov s tvojimi odgovori.
Zanimivo, hvala Roman.
Roman napisal/-a:
Roman: Obrniva se raje na tvojo stran, ti položi na mizo dokaz, da bog obstaja. Hic Rhodus hic salta.
Bargo: Joj, joj, kam si preskočil.
Pričakoval odgovor, dobil odgovor, ki nikamor ne paše. In temu rečeš odgovor? Pa saj nisi resen.
Saj veš kako gre dokazovanje. Sprva moraš dobro definirati problem in tako pride, da moraš definirati boga. Torej, kaj je bog?
Za začetek bi bil zadovoljen s tvojo definicijo in dokazom za boga, kot ga ti definiraš. Od kot ideja, da pričakujem tvoj dokaz za boga po moji definiciji? Smešno. Pravzaprav huje, spet vprašanje brez odgovora. Zmuzljivo.
Ne vem če temu lahko rečeva zmuzljivo, ker sam se trudim, da bi bilo kar se da določljivo, kakšne težave lahko prinese te vrste vera pa verjetno veš, kaj ne?
Roman napisal/-a:
Roman napisal/-a:Aha, od tod tvoj sklep, da drugega mesta pač ni. Opaziš napako, ki jo očitaš meni?
Bojim se da nisi ujel moje misli, ki je bila naravnana v zavedanje moje enkratne pojavitve v tem času in lokalnem prostoru.
Seveda nisem, ko pa me ves čas prepuščaš ugibanju.
No, manj kreiraj, manj razbijaj povedi in mogoče ti bo lažje. Tole deli in vladaj deluje samo v dobro definiranem svetu in sam veš, da takšen ni celovit in popoln.
Roman napisal/-a:bargo napisal/-a:
Jaz ne pričakujem, da bi TI karkoli dokazoval v zvezi z bogom
Še dobro.
Hecno je, da TI pričakuješ, da bi počel tole JAZ, ko zapišeš: "
Obrniva se raje na tvojo stran, ti položi na mizo dokaz, da bog obstaja. Hic Rhodus hic salta."
Roman napisal/-a:bargo napisal/-a:
ki ga še nisi niti definiral
Jaz ne definiram boga.
Kako naj to razumem?
Roman napisal/-a:
sklepanje v drugo smer "oziroma jemlješ odsotnost tega dokaza za dokaz, da je tvoja vera v boga pravilna." pa vsebuje še več premis, ki pa so vse posledica začetne izražene: "Ampak ti kljub temu pričakuješ"
Torej ne pričakuješ? Dobro.
ki pa je ne skladna z menoj je pa skladna s tvojo kreirano sliko mene.
Moja slika tebe nima toliko atributov, da bi lahko bila ne skladna s teboj. Kar vem o tebi, ni nič drugega kot to, kar o sebi sam poveš. Morebitne zmote so posledica napačnega razumevanja prebranega, ali pa napačno zapisanega, kar si pač imel v mislih. Glede na opažene neskladnosti se mi zdi slednjega več.
Zato vendar sprašuješ, da bi odpravil neskladnosti ne svoji sliki mene, ki jo kreiraš. Samo saj veš kaj je rekel Kant,
nobena slika ne more odslikati realnosti, torej odslikavamo/konstruiramo z umom, rekunstruiramo z izražanjem.
Roman napisal/-a:bargo napisal/-a:
Roman napisal/-a:Ha, ha, kako si že ti odgovoril na podobno moje vprašanje?
Ne spominjam se, daj povej.
Nič hudega, čas Bargo, rabiš čas, kot naša Alenka.
Aja to, res je. Čas teče neodvisno od nas in kaj je že cilj? (Namreč, če nisi v cilju potrebuješ/rabiš čas.)