Roman napisal/-a: ↑4.11.2018 9:19
bargo napisal/-a: ↑3.11.2018 12:45
Odvisno kaj analiziraš, če iščeš vzroke za opazovane razlike dobiš drugačne poglede kot, če iščeš enakosti oz. koncepte, ki so pripeljale do teh razlik?
Ne vem, kakšne poglede iščeš ti, meni gre za resnico, pa naj ob tem pojmu še tako zavijaš z očmi. Resnica pa je taka: V mojem telesu so atomi in enaki atomi so (večinoma) tudi v tvojem telesu.
Resnica,kar je v skladu s tem, kar je, obstaja, naj predvsem pomeni, da si TI, ki obstajaš, sestavljen iz atomov, kot sem tudi jaz, pa stol na katerem sedim, pa oblaki in Sonce nad njimi, pa Luna in zvezde na nebu. Vse to je sestavljeno iz enakih struktur, atomov. Prav.
Roman napisal/-a:
Iz te enakosti pa ni dopustno sklepati, da sva midva enaka oziroma si ti jaz in sem jaz ti.
Na tem nivoju, nivoju atomov sva videti, kot neka pisana lokalna zbirka različnih atomov, kot nek ponavljajoč se vzorec, še posebej, če se primerjava s Soncem, a ne?
Roman napisal/-a:
In do razlik niso pripeljali nikakršni koncepti.
Če koncept pomeni, sestavek, navadno pismeni, ki še ni dokončno oblikovan potem je mogoče videti tudi tako, ker to, da nisi končan in dokončno izoblikovan je dejstvo, kot tudi, da smo nek
kreativni vzorec v materiji. Zakaj kreativni? Zato, ker zvezde so precej dolgočasni vzorec!
Roman napisal/-a:
Povej, kaj odgovarja stol na tvoje izražene besede, ker nekaj mora, a ne?
Seveda. Kar beri njegove prispevke na Kvarkadabri. Večinoma netočne in neumne trditve.
Mislim, da si se spet izgubil.
Roman napisal/-a:
Vidiš, strukture so različne
Seveda so. Ampak, ko to ti poveš, je to absolutna resnica, ko to povem jaz, pa mi ugovarjaš z množico iz rokava privlečenih ugovorov.
Daj no, ne pretiravaj z resnico, pa še absolutno po vrhu. Joj,joj, Roman no.
Ribica iz Čudeži in znanost
Bargo: Kako torej raznolikost priročnikov? Kako raznolikost kultur?
Roman: Pisali so jih različni ljudje iz različnih kultur. Ni jih pisal svet. Raznolikost kultur pride od raznolikosti življenja, zgodovine, ...
Bargo: Ker imaš urejen svet po nivojih je na katerem nivoju življenje, ki je pogoj za kulture?
Roman: Brez življenja ni kulture. Ti misliš drugače?
Bargo: Trenutno ni smiselno govoriti o tem, ker morava ugotoviti kaj je temelje, fundamentalna plast iz katere se potem po tvojem mnenju pojavijo vse ostale plasti, kot tudi življenje.
Roman: Vprašanje ni čisto korektno. V naravi ni plasti, plasti so metoda človeškega razumevanja narave. In človeško razumevanje narave je, da gre za materijo (masa in energija) v prostoru in času oziroma v prostorčasu. Kaj bi še rad ugotavljal?
Bargo: Aha, pa sva tukaj. Plasti so arbitrarne, si to hotel povedati?
Roman: Ne. Če so izdelek človeškega uma, še ne pomeni, da so arbitrarne.
Bargo: To je sicer mogoče in vendar ...
sva potem bližje stvarniku kot pa v naključnih pojavitvah in naravnemu izboru, a ne?
Namreč, to verjetje v naključje, ki bi na lokalnem planetu pripeljalo
vse do strukture, ki je sposobna doumeti in razumeti ogromno vesolje v katerem se je ustvarila sama iz sebe, in to celo do takšnih podrobnosti, da lahko celotno vesolje poustvari v abstraktnem svetu in to stvaritev s pomočjo računskih strojev še prikaže na platnu pri čemer še velja,
pazi sedaj, da je do tega pripeljal paritveni nagon pri čemer seveda tudi velja, da je evolucija slepa in brez cilja. Izbira je ključ do spoznanja, ker na pojavitev materija nima vpliva, ali kako?
To je tako neverjetno, da to še čudež več ne more biti!?
Vojko, "
čudež se še niti ni zgodil, ker čudež se dogaja", na to TI sigurno niti pomislil nisi, kaj ne Vojko?
Roman napisal/-a:
vendar "Mleko v drugačnem pakiranju je še zmeraj mleko" pravi Spot in ima prav.
Nima, pa tudi ti mu nočeš razsvetliti duha. Mleko z 1.5% maščobe se razlikuje od tistega s 3.5% maščobe. Da jogurta niti ne omenjam.
Spot že ve kaj in zakaj izjavlja take, veš. Poglej kaj je napisal Motore: "
Če bi spremenil strukturo elementov, ki sestavljajo mleko, potem mleko ne bi bilo več mleko". Spot pravi, da ima rad samo dva jogurta znamke EGO!
Roman napisal/-a:
Hm, še nekaj mi je prišlo na misel. Ali si s trditvijo "ti si jaz" hotel reči, da sva oba človeka? Če tako, me zanima, zakaj tedaj ne poveš tako.
No ja, si na sledi bi dejal Spot, saj do človeka je še dolga pot.
Ribica iz Čudeži in znanost
Bargo: Če ne iščeš poti potem se pač hitro lahko zgodi, da je predstavljena pot ena sama.
Roman: Če druge poti ni, je zgrešeno, da jo iščeš.
Bargo: Zmeraj sta vsaj dve poti. Biti ali ne biti.
Roman: Puhlica.
Bargo: Ja, kakor želiš.
Roman: Puhlice uporabljaš, ker jaz tako želim? Hudo. Spet.
Bargo: Ne, ti si ocenil "Biti ali ne biti" kot puhlico, pač iz navade, izkušanja se izražajo in te razumem. JAZ nisem uporabil citata kar tako, ker sem se ga spomnil in mi je bil všeč. Kdo je izumil človeka? ostaja odprto vprašanje, a ne?
Roman napisal/-a:
Ti gledaš iz drugega nivoja in zato je tebi tako enostavno.
Še ti tako glej in bo še zate enostavno.
Saj, ko pa sem jaz lahko ti.
Roman napisal/-a:
Kar je bilo treba pokazati je, kjer se svetloba konča, se vera začne!
S tem bi se pa strinjal. Za vero je potrebna tema. Ne razumem le, zakaj toliko ljudi rine v temo. Tam se nič ne vidi.
Si mislil napisati: "Za Vero je potrebna tema."?
Veš, danes so vere že veliko manj sramežljive in zato jih je še toliko lažje opazovati.
Kar se pa razumevanja tiče, si pomislil na radovednost? Spot je pravkar prilezel in potrjuje in dodaja, da tema ni nujno tema.
Pravi še, da je na radovednost mogoče gledati kot na dve dimenziji, ena gre od čudenja do spoznavnosti, druga naj bi bila stvar interesa in teče od raznolikosti do specifičnosti.
Ribica iz Čudeži in znanost
Bargo: Kako pa potem opišemo dogajanje nalivanja vode v kozarec?
Roman: No, če prileganje razumeš širše, je ok. Bolj bi mi bilo všeč reči, da tekočina prevzame obliko posode, ali celo, da posoda svojo obliko vsili tekočini.
prilagajati delati, da kaj dobi potrebne lastnosti, značilnosti glede na lastnosti, značilnosti česa (SSKJ)
Bargo: Skratka, dober primer za prileganje.
Roman napisal/-a:
Če se že kaj sprašujem je zmeraj isto vprašanje, KAKO sem se pojavil ali drugače Kateri so tisti zakoni v vzročno-posledičnem vesolju ...
O, to je pa lepo. Zakaj tako ne poveš. Na vsa ta vprašanja ti, kolikor je to ta hip mogoče, odgovori znanost. Ampak, kaj ko ti vera preprečuje razumeti te odgovore. Nekaj boš moral narediti z vero, drugače je brezpredmetno iskati odgovore na zgornja vprašanja. In s plašnicami daješ na Kvarkadabri zelo slab vtis.
Vera ja, pa saj to ti pravim vendar ne, ti praviš verjetje in sva pristala v čudežnem dogajanju, kjer materija ustvari samozavedanje in se razloži/pojasni vse od njenega nastanka in še bolj nazaj.
Roman napisal/-a:
KAKO pa boš razlikoval molekule vode med seboj?
Zakaj bi mi bilo to treba? Vse molekule vode so enake, pa vendar ne potrebujem ne vem kakšne modrosti, da vem, da gre v primeru molekul vode v mojem kozarcu rizlinga za druge molekule kot so tiste v tvojem kozarcu rizlinga.
Saj, niti o molekulah ne rabiš kaj dosti vedeti, če sploh kaj, da si narediš špritzer!
Roman napisal/-a:
No vidiš, atomi so enaki niso pa isti, a ne?
Bedarija. Atomi vodika so drugačni od atomov kisika.
Enaki so po strukturi, princip je enak, ker drugače ne bi delovalo. Kako pa bi prebavljal hrano in bi se nabirale snovi, ki so potrebne za rast in razvoj?
Roman napisal/-a:
Iste atome imenujemo elementi
Ne. Enake atome imenujemo elemente.
Ali ni enaka struktura element? Torej, množica atomov, ki je prava podmnožica energije?
Roman napisal/-a:
poleg lastnih lastnosti imajo še druge lastnosti, ki ji "dobijo" ko gledamo večjo sliko in to je tista začetna slika, ki smo jo razbili in iz katere smo prišli do spoznanja o atomih in elementih.
Nehaj pesniti.
Roman napisal/-a:Ne, to je tvoje dojemanje sveta.
Kakšno pa je tvoje dojemanje sveta?
Nobenega smisla ni v predstavljanju mojega dojemanja sveta. Nočeš razumeti.
Saj se trudim, bodi potrpežljiv z menoj.
Roman napisal/-a:
Roman napisal/-a:Ja, imam srečo, da iz determinizma ne sledi enakost med menoj in teboj.
Res, povej kako pa pride ta sreča, v skladu s pravili, ki omogočajo vzročno-posledično vesolje?
??
Sprašujem te o sreči, ki jo imaš?
SSKJ:
sréča razmeroma trajno stanje velikega duševnega ugodja
Roman napisal/-a:
No, bom počakal na tvoje domneve oz. tvoje notranje stanje, da vidimo kam nas bo usmerilo.
Te bolne igre se ne grem več.
Zakaj pa meniš da je to bolna igra?