FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE
Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE
Zmeda je torej popolna. Kje so ti argumenti, ki ste jih menda nanizali? Še sami ste priznali, da vaš opazovalni sistem ni popolnoma inercialen, torej da ste zajca skoraj ujeli, kar pomeni, da ga niste. Nato ste polinkali PDF, kjer sprememb v tekstu nisem opazil, nakar ste odgovorili, da čakate na moj opis rešitve. Kako (in kje?) ste torej lahko nanizali argumentov, če čakate na moj input?
Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE
Oglasil sem bom spet, ko bo kakšen vsebinski ugovor ali komentar na pojav, opisan na strani http://www.frozman.si/pdf/Hec.pdf oziroma vsebinski komentar na množico pojavov, ki krnijo ugled teorije relativnosti na strani http://www.frozman.si/pdf/CAS.pdf Do takrat pa hibernacija.
Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE
Le zakaj bi bil ugovor drugačen, če medtem niste spremenili ničesar?
Še nekaj demagogije. Upam, da mi je ne zamerite, saj imate tudi sami radi citate.BojanD napisal/-a: ↑23.11.2018 15:18Večjih fontov forum ne podpira. Bo vseeno dovolj nazorno?Neinercialen pomeni, da ni inercialen.BojanD napisal/-a: ↑23.11.2018 13:34Problem je v tretji sliki, na kateri se Ž_s ujema z osjo y. To pomeni, da opazovalec potuje z žarkom v steklu. Ker vmes pride do odboja, je to izrazito neinercialen sistem opazovanja, kar je izven domene specialne relativnostne teorije. Če hočete najti nedoslednost v tej teoriji, se morate držati njenih pravil. Vi se jih niste.
Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE
Ves čas smo te opozarjali, kako se bo končalo ... Mi, starejši forumaši, smo ta film gledali že tolikokrat, da ni bilo težko uganiti, kam vse to vodi.BojanD napisal/-a: ↑29.11.2018 11:45Zmeda je torej popolna. Kje so ti argumenti, ki ste jih menda nanizali? Še sami ste priznali, da vaš opazovalni sistem ni popolnoma inercialen, torej da ste zajca skoraj ujeli, kar pomeni, da ga niste. Nato ste polinkali PDF, kjer sprememb v tekstu nisem opazil, nakar ste odgovorili, da čakate na moj opis rešitve. Kako (in kje?) ste torej lahko nanizali argumentov, če čakate na moj input?
A saj veš, kako je, ko starejši zakonci opozarjajo zagretega ženina, ki na vsak način hoče skočiti v zakonski jarem: hoče se na lastni koži prepričati, ali njihove napovedi držijo ...
Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE
.
.
.
Kako opazovalec ukani svetlobo in jo prehiti uganka
Svetlobni impulz potuje skozi zrak. Zrak kot medij zmanjšuje hitrost svetlobe, zato svetloba skozi zrak potuje počasneje kot v vakuumu. Približek hitrosti svetlobe v zraku je 0.9997 c. S tako zmanjšano hitrostjo pa je svetloba dovolj počasna, da hipotetični opazovalec v miselnem poskusu lahko sledi svetlobnemu impulzu.
Svetlobni impulz in opazovalec potujeta z enako hitrostjo, s tem pa mirujeta v odnosu drug na drugega. Tako jih vidi nekdo ob mirujočem laserju (izvoru svetlobnega impulza).
Drugačne hitrosti zaznava potujoči opazovalec. Opazovalec v svojem zaznavanju dogajanja, sebe zaznava kot mirujočega, ob sebi pa zaznava mirujoč svetlobni impulz.
Ko opazovalec in svetlobni impulz izideta iz atmosfere v vakuum, opazovalec opazi, da se svetlobnemu impulzu poveča hitrost na neko majhno hitrost, na 0,0003 c. Nekdo, ki hitrost opazuje iz mirujočega laserja, seveda opaža, da se mu hitrost poveča na c, hitrost opazovalca pa za mirujoč laser ostaja 0.9997 c.
Opazovalec sebe v svoji zaznavi torej opaža kot miruječega, zato z lahkoto poveča svojo hitrost na 0,0003 c in še mnogo več. Opazovalec z lahkoto prehiti svetlobni impulz.
Kje je napaka?
.
.
Kako opazovalec ukani svetlobo in jo prehiti uganka
Svetlobni impulz potuje skozi zrak. Zrak kot medij zmanjšuje hitrost svetlobe, zato svetloba skozi zrak potuje počasneje kot v vakuumu. Približek hitrosti svetlobe v zraku je 0.9997 c. S tako zmanjšano hitrostjo pa je svetloba dovolj počasna, da hipotetični opazovalec v miselnem poskusu lahko sledi svetlobnemu impulzu.
Svetlobni impulz in opazovalec potujeta z enako hitrostjo, s tem pa mirujeta v odnosu drug na drugega. Tako jih vidi nekdo ob mirujočem laserju (izvoru svetlobnega impulza).
Drugačne hitrosti zaznava potujoči opazovalec. Opazovalec v svojem zaznavanju dogajanja, sebe zaznava kot mirujočega, ob sebi pa zaznava mirujoč svetlobni impulz.
Ko opazovalec in svetlobni impulz izideta iz atmosfere v vakuum, opazovalec opazi, da se svetlobnemu impulzu poveča hitrost na neko majhno hitrost, na 0,0003 c. Nekdo, ki hitrost opazuje iz mirujočega laserja, seveda opaža, da se mu hitrost poveča na c, hitrost opazovalca pa za mirujoč laser ostaja 0.9997 c.
Opazovalec sebe v svoji zaznavi torej opaža kot miruječega, zato z lahkoto poveča svojo hitrost na 0,0003 c in še mnogo več. Opazovalec z lahkoto prehiti svetlobni impulz.
Kje je napaka?
Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE
Roman, odlično, po dolgem času en vsebinski komentar na forumu.
Izpostavil sem izhodišče, da se opazovalec in svetlobni impulz gibljeta drug ob drugem z enako hitrostjo, iz gledišča laserja. To fizikalno ni sporno. Iz gledišča laserja mirujeta drug ob drugem, med njima je ves čas enaka razdalja. Lahko tudi rečeva, da med njima ni razdalje, da sta ves čas potovanja tesno drug ob drugem. Zakaj ne mirujeta drug tesno ob drugem tudi, kadar jih opazuje opazovalec, ki se nahaja ob svetlobne impulzu?Opazovalec v svojem zaznavanju dogajanja, sebe zaznava kot mirujočega, ob sebi pa zaznava mirujoč svetlobni impulz.
Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE
Laično poznavanje fizike...
Zrak ne zmanjšuje hitrosti svetlobe, kot trdi Rozman!
Zrak zmanjšuje hitrost svetlobe le navidezno za opazovalca, dejansko pa v snovi naredi daljšo pot.
V snovi žarek ne potuje naravnost, ampak se posamezni fotoni uklanjajo zaradi fizikalnih sil v atomih.
Hitrost žarka je tako vedno c, le opazovalcu se zdi, da je manjša!
Lep večer še naprej...
Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE
Zaradi relativnosti vendar: vsi opazovalci vedno izmerijo isto vrednost za svetlobno hitrost.
https://kvarkadabra.net/2000/10/relativnost-posebna/
Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE
GJ, prehitro gremo v detajle, kako potujejo fotoni. Svetlobni signal je EM val, prepletanje električnega in magnetnega polja, ki ima določeno valovno dolžino in hitrost. Ta val potuje z določeno hitrostjo, ki je manjša v zraku, kot v vakuumu. Fotone v tej fazi pustimo ob strani. Pri hitrostih EM vala, kot ga izmerimo v zraku ob valu lahko potuje opazovalec tako, da se držita skupaj, da je med njima ves čas razdalja nič in med njima ni nobene hitrosti. Ko bomo razvozlali to krovno sliko, bomo šele šli v detajle, fotone.ampak se posamezni fotoni uklanjajo zaradi fizikalnih sil v atomih
Roman, res to smo se v šoli naučili na pamet in znamo deklamirat. Moj namen je razumeti, kako je lahko med svetlobnim impulzom in opazovalcem svetlobna hitrost glede na to, da sta ves čas drug ob drugem. Ne ganeta se drug od drugega, dokler sta v atmosferi.vsi opazovalci vedno izmerijo isto vrednost za svetlobno hitrost.
Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE
No, če si se tako učil fizike, porem tu nimaš kaj iskati,
Ja, tega tudi Bargu nisem nikakor mogel dopovedati. Pri relativnosti moraš pri gibanju dosledno vedno navajati, glede na kaj se telo giblje. Ne ganeta se foton in opazovalec glede na opazovalca pri laserju. Glede na opazovalca, ki se giblje ob fotonu, pa to ne velja. Opazovalec miruje (glede nase), foton se glede nanj giblje s svetlobno hitrostjo. Atmosfero si pač uporabil kot trik, da si lahko opazovalca poslal za fotonom.Moj namen je razumeti, kako je lahko med svetlobnim impulzom in opazovalcem svetlobna hitrost glede na to, da sta ves čas drug ob drugem. Ne ganeta se drug od drugega, dokler sta v atmosferi.
Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE
Roman, kar pravi teorija relativnosti bi se to rad predstavljal. Strinjava se, da sta glede na laser ob določenem času oba od laserja oddaljena na primer 10 m. Čez 10 ns sta oddaljena 13 m, čet 20 ns 16 m itd. Tu sva si enotna. Ali tako zaporedje razdalj in časov za ilustracijo lahko napišeš tudi za gibajočega opazovalca. Pri tem je zanimivo vprašanje, kdo koga prehiteva oziroma zaostaja, če imata glede na laser popolnoma enaki hitrosti.
GJ, nisi opazil, da je sedaj foton čisto mirujoč, ne skoraj mirujoč, to je razlika.
GJ, nisi opazil, da je sedaj foton čisto mirujoč, ne skoraj mirujoč, to je razlika.
Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE
Tvoja sposobnost (naj te potolažim, ni samo tvoja) predstavljanja fizikalnih pojavov je prilepljena na klasično fiziko. Dokler se ne odlepiš, ne bo nič.
Če pozabiva na malenkost, da v tem vesolju sploh ni mirujočega opazovalca, velja to, kar si napisal za opazovalca pri laserju, enako za gibajočega se opazovalca.Ali tako zaporedje razdalj in časov za ilustracijo lahko napišeš tudi za gibajočega opazovalca.
Ni vprašanje. Noben opazovalec ne more ujeti svetlobe.Pri tem je zanimivo vprašanje, kdo koga prehiteva oziroma zaostaja, če imata glede na laser popolnoma enaki hitrosti.
Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE
Roman, za trenutek svetlobni impulz zamenjajva z drugim opazovalcem. Od laserja torej potujeta dva opazovalca drug ob drugem skoraj s svetlobno hitrostjo. Ali je tudi med njima svetlobna hitrost, tako kot med svetlobnim impulzom in opazovalcem?