koliko je star čas

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Post Reply
Roman
Posts: 6339
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: koliko je star čas

Post by Roman » 27.5.2019 9:23

bargo wrote:
26.5.2019 21:34
Torej greva počasi, korak za korakom
Pa pojdiva. Izveš, da črne luknje ne eksplodirajo. Ne zanima te, kaj o tem meni resna literatura, enostavno ignoriraš pojasnila in ponavljaš bebavo vprašanje: "Kako je mogoče, da so delci ubežali črni luknji, ki je nastala z implozijo?" Ironično je, da to vprašanje postavljaš meni, ki nisem fizik, kaj šele astronom. V glavo si si vbil idejo, da so delci iz črne luknje ubežali njeni gravitaciji, in zato črna luknja ni mogla nastati z implozijo, ampak z eksplozijo. Nobenih dodatnih pojasnil ne jemlješ resno, kar naprej trobezljaš svojo mantro in postavljaš vprašanja, ki nimajo zveze niti z realnostjo niti s fizikalnimi hipotezami. Kaj sploh hočeš poleg tega, da imaš sogovornike za norce.

Zdaj pa naredi domačo nalogo. Tole https://dijaski.net/gradivo/ast_ref_zvezde_03__nastanek ti ne bi smelo delati težav. Vse, kar mene sprašuješ, je tam. Pa še en nasvet ti dam (vem, stran vržen nasvet, pa vseeno): spremeni svojo metodo spoznavanja vesolja. Vsemi resno besedilo in ga začni brati. Ko naletiš na stavek, ki ga ne razumeš, ga citiraj in prosi za pojasnilo. Bo šlo? Predvsem pa opusti dosedanjo metodo, ko skupaj nabereš nekaj tehničnih izrazov, ki dišijo po astronomiji, jih zmešaš in začiniš, daš v forum in vprašaš, kako je to mogoče. Razumeš, kaj ti želim svetovati?
Tema je pojedla svetlobo?
Ta tema, ki žre svetlobo, si pravzaprav ti. Upam, da ti vsaj tekne.
Samo kako potem kisik v tebi?
Bil je tudi v moji mami, zakaj ne bi bil v meni?
Zaenkrat je pomembno samo, da slediš. Upam, da se spet ne izgubiš.
Slediti tebi ni ravno koristno. Vedno, ko sem šel za teboj, sem se znašel v slepi ulici in tema je požrla svetlobo.
Ne, ne vem, da bi eksplodirala črna luknja. Kako si pa prišel do tega, da bi naj eksplodirala črna luknja, ko pa je v najini zgodbi komaj nastala ?
Kako pa naj po tvojem mnenju razumem tvoje vprašanje: "Kako je mogoče, da so delci ubežali črni luknji, ki je nastala z implozijo?".
Če vidimo eksplozijo potem se je moralo zgoditi, če je nastala tudi črna luknja v času ali pred časom eksplozije zvezde.
Poskušam razumeti povedano, pa mi ne gre. Če vidimo eksplozijo, se je ta eksplozija najbrž res morala zgoditi. Ali predpostavljaš, da je črna luknja nastala znotraj zvezde pred ali med eksplozijo? Ne vem, če je to v naravi možno, ampak prav. Če je črna luknja nastala pred eksplozijo, je takoj začela požirati zvezdo okoli nje in je s tem preprečila njeno eksplozijo. Če je nastala med eksplozijo, to pomeni, da je (zunanji) del zvezde razneslo, ostala pa je črna luknja. Ampak o tem ne sprašuje mene.
Predpostavka je (edino) mogoča, če zvezda formira črno luknjo
Saj to ni bilo sporno. Sprašuješ, kako so delci zapustili črno luknjo, če pa veš, da je niso. To ni na mestu.
Pusti Luno. Drugače pa vse kar ima temperaturo seva, kar veš sam.
Zakaj naj pustim Luno? Seva, torej je zvezda. Simpl ko Spot.
Spot pride in gre.
Pametno bitje. Ti samo prideš. Grem drugam, pa prideš za menoj.
Tvoja interpretacija je drugačna od moje
Ja, pri čemer to sploh ni pomembno. Pomembno je, katera interpretacija je boljša, da ne rečem točna.
in dokler nekdo ne spremeni dojemanja ostaja pomembna perspektiva.
Prespektiva?
Roman wrote:Posvetuj se s Spotom. On bo vedel.
Spot je vendar že povedal: "Federca", se ne spomniš?
No, vidiš. Ostani pri tem. Je vse, kar moraš vedeti.
Urejeni kup pomeni, da so lažji elementi dalje od središča, težji bližje središču.
Odlično. Zemlja torej ni ravno urejen kup.
Dobro, če bi se zvezda, recimo Sonce, spremenila v črno luknjo brez eksplozije, kar pomeni, da bi iz svetlobe hipoma nastala tema, bi Zemljo izstrelilo vstran od Sonca, kaj ne?
Zakaj pa bi se moralo to zgoditi?

User avatar
bargo
Posts: 7879
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: koliko je star čas

Post by bargo » 27.5.2019 19:26

Roman wrote:
27.5.2019 9:23
bargo wrote:
26.5.2019 21:34
Torej greva počasi, korak za korakom
Pa pojdiva.
No pa dajva.
Roman wrote: Izveš, da črne luknje ne eksplodirajo.
To predvidevam in veš zakaj? Ker si niti v sanjah ne znam predstavljati, kaj bi povzročilo eksplozijo črne luknje.
Roman wrote: Ne zanima te, kaj o tem meni resna literatura, enostavno ignoriraš pojasnila in ponavljaš bebavo vprašanje: "Kako je mogoče, da so delci ubežali črni luknji, ki je nastala z implozijo?"
Tega seveda ne veš, predvidevaš in to na debelo, ker omenjaš še resno literaturo. Moje vprašanje pa je na mestu!
Roman wrote: Ironično je, da to vprašanje postavljaš meni, ki nisem fizik, kaj šele astronom.
Zakaj pa bi bilo to ironično? Meniš, da vsi fiziki vedo ali da bi vsi astronomi vedo odgovor in/ali nihče drug ne more poznati odgovora, če ni ne fizik ali astronom?
Roman wrote: V glavo si si vbil idejo, da so delci iz črne luknje ubežali njeni gravitaciji, in zato črna luknja ni mogla nastati z implozijo, ampak z eksplozijo.
Počasi, ne tako na poskok. "delci iz črne luknje ubežali njeni gravitaciji" je tvoj konstrukt, ki nima povezave mojim pisanjem razen preko tvojega dojemanja. Posledica je seveda korak naprej, ki ga narediš s sklepom: "in zato črna luknja ni mogla nastati z implozijo, ampak z eksplozijo."
Roman wrote: Nobenih dodatnih pojasnil ne jemlješ resno, kar naprej trobezljaš svojo mantro in postavljaš vprašanja, ki nimajo zveze niti z realnostjo niti s fizikalnimi hipotezami.
Resno jemljem pojasnila, še posebej tvoja, ki so večinoma na mestu. Veš, nadaljevanje, da "vprašanja nimajo veze z realnostjo" bom raje preskočil. No, mogoče pa so to pojasnila, ki jih ne jemljem resno in če tako, vidiš ali boš mogoče uvidel, da to ni nujno slabo. :wink:
Roman wrote: Kaj sploh hočeš poleg tega, da imaš sogovornike za norce.
Joj. Ti resno meniš, da je z izmenjavo mnenj, izmenjavo misli lahko cilj imeti koga za norca? Kaj bi to sploh pomenilo, če bi nekdo izmenjaval mnenja zato, da bi imel sogovornike za norca? Sokrates se reži, da ostalih smejočih se niti ne omenjam. :)
Roman wrote: Zdaj pa naredi domačo nalogo. Tole https://dijaski.net/gradivo/ast_ref_zvezde_03__nastanek ti ne bi smelo delati težav.
Prav. Sem.
Roman wrote: Vse, kar mene sprašuješ, je tam.
Ni, vsaj nisem našel oz. ne dojamem, torej imam težave. Mi boš pomagal, če bo potrebno. To ne dvomim.
Roman wrote: Pa še en nasvet ti dam (vem, stran vržen nasvet, pa vseeno): spremeni svojo metodo spoznavanja vesolja. Vsemi resno besedilo in ga začni brati. Ko naletiš na stavek, ki ga ne razumeš, ga citiraj in prosi za pojasnilo. Bo šlo?
Bo, naj takoj naredim vajo.

V viru, ki si ga podal, piše:
"V večjih zvezdah, se zlivanje jeder nadaljuje, ko samo gravitacijsko sesedanje zvezde (zvezdinega jedra) konča življenje zvezde in ta zaradi tega eksplodira kot supernova.

Gravitacijsko sesedanje, ki je vzrok za eksplozijo zvezde, je kaj? Ali to gravitacijsko sesedanje pripelje do implozije zvezde?
Roman wrote: Predvsem pa opusti dosedanjo metodo, ko skupaj nabereš nekaj tehničnih izrazov, ki dišijo po astronomiji, jih zmešaš in začiniš, daš v forum in vprašaš, kako je to mogoče. Razumeš, kaj ti želim svetovati?
Razumem že, samo še zmeraj menim, da je vprašanje na mestu.
Roman wrote:
Tema je pojedla svetlobo?
Ta tema, ki žre svetlobo, si pravzaprav ti. Upam, da ti vsaj tekne.
Samo kako potem kisik v tebi?
Bil je tudi v moji mami, zakaj ne bi bil v meni?
Zaenkrat je pomembno samo, da slediš. Upam, da se spet ne izgubiš.
Slediti tebi ni ravno koristno. Vedno, ko sem šel za teboj, sem se znašel v slepi ulici in tema je požrla svetlobo.
Že mogoče. Veš, ti rade volje verjamem. :) Samo iz teme potem lahko nastane svetloba in to hipoma, kot se prižge zvezda v temi, veš. To lahko prebereš/prepoznaš tudi v viru, ki si ga podal.
Roman wrote:
Ne, ne vem, da bi eksplodirala črna luknja. Kako si pa prišel do tega, da bi naj eksplodirala črna luknja, ko pa je v najini zgodbi komaj nastala ?
Kako pa naj po tvojem mnenju razumem tvoje vprašanje: "Kako je mogoče, da so delci ubežali črni luknji, ki je nastala z implozijo?".
Preprosto: Zvezda je implodirala, ker ne more več nasprotovati gravitaciji in s tem nastane črna luknja ali pa nevtronska zvezda in če nastane črna luknja brez še kasnejše eksplozije, ki izvrže materijo v prostor, potem zvezda kratkomalo izgine iz prostora in to hipoma! Torej tema požre svetlobo!
Roman wrote:
Če vidimo eksplozijo potem se je moralo zgoditi, če je nastala tudi črna luknja v času ali pred časom eksplozije zvezde.
Poskušam razumeti povedano, pa mi ne gre. Če vidimo eksplozijo, se je ta eksplozija najbrž res morala zgoditi. Ali predpostavljaš, da je črna luknja nastala znotraj zvezde pred ali med eksplozijo?
Odlično, vidiš da ti gre! :D Seveda pred eksplozijo.
Roman wrote: Ne vem, če je to v naravi možno, ampak prav. Če je črna luknja nastala pred eksplozijo, je takoj začela požirati zvezdo okoli nje in je s tem preprečila njeno eksplozijo. Če je nastala med eksplozijo, to pomeni, da je (zunanji) del zvezde razneslo, ostala pa je črna luknja. Ampak o tem ne sprašuje mene.
Ok, vidiš sedaj, da je vprašanje: "Kako je mogoče, da so delci ubežali črni luknji, ki je nastala z implozijo?" še kako na mestu, a ne?
Roman wrote:
Predpostavka je (edino) mogoča, če zvezda formira črno luknjo
Saj to ni bilo sporno. Sprašuješ, kako so delci zapustili črno luknjo, če pa veš, da je niso. To ni na mestu.
Ne, spet konstruiraš: "Kako je mogoče, da so delci ubežali črni luknji, ki je nastala z implozijo?" je vprašanje.

Če ubežiš vlaku ne pomeni da si v vlaku, kaj ne? :roll:
Roman wrote:
Pusti Luno. Drugače pa vse kar ima temperaturo seva, kar veš sam.
Zakaj naj pustim Luno? Seva, torej je zvezda. Simpl ko Spot.
A nisi ti podal takšne definicije zvezde?
Roman wrote:
Spot pride in gre.
Pametno bitje. Ti samo prideš. Grem drugam, pa prideš za menoj.
Tvoja interpretacija je drugačna od moje
Ja, pri čemer to sploh ni pomembno. Pomembno je, katera interpretacija je boljša, da ne rečem točna.
Tako je!
Roman wrote:
in dokler nekdo ne spremeni dojemanja ostaja pomembna perspektiva.
Prespektiva?
Perspektiva!
Roman wrote:
Roman wrote:Posvetuj se s Spotom. On bo vedel.
Spot je vendar že povedal: "Federca", se ne spomniš?
No, vidiš. Ostani pri tem. Je vse, kar moraš vedeti.
Predlagaš, da naj verjamem mačku?!
Roman wrote:
Urejeni kup pomeni, da so lažji elementi dalje od središča, težji bližje središču.
Odlično. Zemlja torej ni ravno urejen kup.
Ni, samo ni plinasta, kot so zvezde. EM sila je veliko močnejša od gravitacije, še posebej na večjih razdaljah.
Roman wrote:
Dobro, če bi se zvezda, recimo Sonce, spremenila v črno luknjo brez eksplozije, kar pomeni, da bi iz svetlobe hipoma nastala tema, bi Zemljo izstrelilo vstran od Sonca, kaj ne?
Zakaj pa bi se moralo to zgoditi?
Hm. A ne piše nekaj o tem tudi v viru, ki si ga predlagal, da se "tirnice planetov spremenijo".

Roman
Posts: 6339
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: koliko je star čas

Post by Roman » 27.5.2019 21:03

bargo wrote:
27.5.2019 19:26
Moje vprašanje pa je na mestu!
Daj no.
Poglejva še enkrat tvoje vprašanje "Kako je mogoče, da so delci ubežali črni luknji, ki je nastala z implozijo?" Vprašanje ni jasno in ti ga nisi hotel pojasniti, torej sem prepuščen ugibanju. Rešil se bom z ogledom vseh možnosti.
- Prvi del (Kako je mogoče, da so delci ubežali črni luknji) pomeni, da trdiš, da so delci ubežali črni luknji, sicer ne bi mogel vprašati, kako je to mogoče. Odgovor seveda je, da delci niso ubežali črni luknji, se pravi, da to ni mogoče.
- Drugi del (ki je nastala z implozijo) pomeni, da meniš, da so nekatere črne luknje nastale z implozijo, druge pa ne. Razložil sem ti, kako lahko iz dovolj velike zvezde, ki eksplodira, nastane črna luknja. Ampak pri tem ne eksplodira cela zvezda, samo njen zunanji plašč, notranjost pa, kot se za črne luknje spodobi, implodira in ne pusti nobenemu delcu ubežati. Ni mogoče je torej odgovor tudi na tako razumevanje vprašanja.
- Če imaš v mislih mimo črne luknje bežeče delce, potem je povsem nepomembno, kako je črna luknja nastala, pomembno pa je, od kod so delci, kam se gibljejo, kako težki so in kako hitri. Brez teh podatkov je vprašanje nesmiselno. Na vprašanje "kako je mogoče" pa je edini odgovor: delci so bili dovolj stran, prav usmerjeni in dovolj hitri, da jih gravitacija črne luknje ni mogla pritegniti in požreti.
Če ima vprašanje še kak drugačen pomen, na dan z njim. Kaj si pravzaprav zares hotel vprašati. To moraš razčistiti s seboj.
Meniš, da vsi fiziki vedo ali da bi vsi astronomi vedo odgovor
Če le niso v šoli sedeli na ušesih.
in/ali nihče drug ne more poznati odgovora, če ni ne fizik ali astronom?
No, lahko, če le ni v šoli sedel na ušesih.
"delci iz črne luknje ubežali njeni gravitaciji" je tvoj konstrukt
Prav, ampak niti z besedo nisi razkril, da si imel v mislih mimoleteče delce. Po nepotrebnem si me držal v mistični temi in si mi odrekel svetlobo. Grdo od tebe.
Veš, nadaljevanje, da "vprašanja nimajo veze z realnostjo" bom raje preskočil.
Ne vem, če je to res dobro.
Mi boš pomagal, če bo potrebno.
Z veseljem, ampak potruditi se boš moral s spraševanjem.
To ne dvomim.
Vera. Ok.
V viru, ki si ga podal, piše:
"V večjih zvezdah, se zlivanje jeder nadaljuje, ko samo gravitacijsko sesedanje zvezde (zvezdinega jedra) konča življenje zvezde in ta zaradi tega eksplodira kot supernova.
Odlično. To sem hotel od tebe. Pa poglejva. Saj to tudi tam piše, ampak prav, pač nisi povezal. Gravitacija torej vleče delce skupaj, energija, ki nastaja zaradi zlivanja-združevanja jeder, pa napenja zvezdo in jo hoče razgnati. Od velikosti zvezde je odvisno, katera sila bo premagala drugo. Od velikosti zvezde je odvisno, kaj se bo zgodilo, sesedanje v črno luknjo ali v nevtronsko zvezdo (črna luknja ni edini možni izid sesedanja), eksplozija nove oziroma supernove, ali normalno dolgotrajno žarenje, kakršnega uprizarja naše sonce.
Gravitacijsko sesedanje, ki je vzrok za eksplozijo zvezde, je kaj? Ali to gravitacijsko sesedanje pripelje do implozije zvezde?
Gravitacija vleče snov proti središču, kar je v vsakem primeru sesedanje. Če je energija, ki zvezdo napenja, prevelika, pride do eksplozije. Če je velikost tolikšna, da protoni in elektroni več ne zdržijo pritiska, iz njih nastanejo nevtroni, zvezda pa nevtronska zvezda. To pa še vedno ni črna luknja. Gravitacija nevtronske zvezde ne požre sevanja. Torej, vsako sesedanje ne pripelje do črne zvezde.
Razumem že, samo še zmeraj menim, da je vprašanje na mestu.
Dokler ni jasno, po čem sprašuješ, pač ne more biti.
Samo iz teme potem lahko nastane svetloba
Iz teme že ne.
in to hipoma, kot se prižge zvezda v temi, veš.
Ampak ta svetloba je nastala iz zvezde, ne iz teme.
potem zvezda kratkomalo izgine iz prostora in to hipoma!
Ne vem, če hipoma, vsekakor pa ne izgine iz prostora. Še vedno ustvarja gravitacijsko polje, kar ne bi bilo možno, če bi res izginila iz prostora.
Torej tema požre svetlobo!
Na to sem ti že odgovoril.
Ok, vidiš sedaj, da je vprašanje: "Kako je mogoče, da so delci ubežali črni luknji, ki je nastala z implozijo?" še kako na mestu, a ne?
Ne. Izdati moraš še skrivnost, katere delce imaš v mislih.
Če ubežiš vlaku ne pomeni da si v vlaku, kaj ne? :roll:
Mora pa najbrž vlak teči za menoj, kajne.
A nisi ti podal takšne definicije zvezde?
Ravno narobe: ti si jo. Še vprašal si me po zvezdi, ki ne seva.
Perspektiva!
Kakšna perspektiva?
Predlagaš, da naj verjamem mačku?!
Seveda. Ali ni Vera nekaj dobrega?
A ne piše nekaj o tem tudi v viru, ki si ga predlagal, da se "tirnice planetov spremenijo".
To ni dovolj. Če bi Sonce izginlo, bi izginilo tudi njegovo gravitacijsko polje in bi Zemlja po prvem Newtonovem zakonu oddrvela naravnost naprej. Ampak ti si rekel, da bi se Sonce sesedlo v črno luknjo. V tem primeru bi gravitacijsko polje obstalo, celo ostalo enako kot prej, vsi planeti bi se mirno gibali še naprej brez spremembe. Res pa bi nastala tema, ampak ne tista, ki bi karkoli požrla.

User avatar
bargo
Posts: 7879
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: koliko je star čas

Post by bargo » 28.5.2019 8:20

Roman wrote:
27.5.2019 21:03
bargo wrote:
27.5.2019 19:26
Moje vprašanje pa je na mestu!
Daj no.
Poglejva še enkrat tvoje vprašanje "Kako je mogoče, da so delci ubežali črni luknji, ki je nastala z implozijo?" Vprašanje ni jasno in ti ga nisi hotel pojasniti, torej sem prepuščen ugibanju. Rešil se bom z ogledom vseh možnosti.
Zanimivo. Da vidimo.
Roman wrote: - Prvi del (Kako je mogoče, da so delci ubežali črni luknji) pomeni, da trdiš, da so delci ubežali črni luknji, sicer ne bi mogel vprašati, kako je to mogoče. Odgovor seveda je, da delci niso ubežali črni luknji, se pravi, da to ni mogoče.
Domnevam Roman in ne trdim, ker če bi trdil ne bi bilo potrebno izmenjevati mnenja, kaj ne? Tvoj odgovor pa je trditev brez argumenta ali pa mogoče še, da iz zvezde ne nastane črna luknja ali mogoče, da nastane črna luknja šele po eksploziji zvezde. Saj veš, vzročno-posledično, ker drugače se vse dogaja hkrati!
Roman wrote: - Drugi del (ki je nastala z implozijo) pomeni, da meniš, da so nekatere črne luknje nastale z implozijo, druge pa ne.
Tako je.
Roman wrote: Razložil sem ti, kako lahko iz dovolj velike zvezde, ki eksplodira, nastane črna luknja.
Eksplozija pomeni, da se veliko energije sprosti v zelo majhnem času in da delci, ki so sestavljali telo in prispevali k masi telesa, odletijo v prostor in če tako se zmanjša tudi gostota telesa, če upoštevamo, da so delci, ki so se razpršili po prostoru še zmeraj del telesa, torej zvezde.
Kako pride do eksplozije nisi razložil? A ni zanimivo, da je zvezda tako dolgo stabilna potem pa kar hipoma eksplodira? Od kje pa je dobila energijo za tako močno eksplozijo?
Roman wrote: Ampak pri tem ne eksplodira cela zvezda, samo njen zunanji plašč, notranjost pa, kot se za črne luknje spodobi, implodira in ne pusti nobenemu delcu ubežati. Ni mogoče je torej odgovor tudi na tako razumevanje vprašanja.
Tole je sedaj še bolj sumljivo, kajti, nekaj kar je stabilno žarelo milijone let, je moralo hipoma oddati ogromno energije, da so sploh lahko videli zvezdo oz. njeno eksplozijo. Že v viru, ki si ga podal, je zapisano: "Zgodovinsko gledano, so supernove opazovali kot »nove zvezde« kjer prej tam niso opazili nobene. ", kar pomeni, da se je pojavila svetloba/zvezda iz teme in to zato, ker pač niso imeli dovolj občutljivih sredstev za opazovanje. Danes vemo, da je to njeno zadnje obdobje, torej njena smrt in ne rojstvo, čeprav ...
Roman wrote: - Če imaš v mislih mimo črne luknje bežeče delce, potem je povsem nepomembno, kako je črna luknja nastala, pomembno pa je, od kod so delci, kam se gibljejo, kako težki so in kako hitri. Brez teh podatkov je vprašanje nesmiselno.
Tale tvoja ubesedena misel "mimo črne luknje bežeče delce" je potrebno pogledati v luči "ne eksplodira cela zvezda, samo njen zunanji plašč, notranjost pa", kjer ustvariš delitev telesa, torej zvezde na zunanjost in notranjost. Torej, zunanjost zvezde ubeži notranjosti, kaj ne?
Roman wrote: Na vprašanje "kako je mogoče" pa je edini odgovor: delci so bili dovolj stran, prav usmerjeni in dovolj hitri, da jih gravitacija črne luknje ni mogla pritegniti in požreti.
Tako ja! Saj ti gre. Vendar, kako so masni delci(kisik, ogljik,..., železo, ...) dobili potrebno energijo, da so ubežali gravitaciji, ko pa milijone let niso uspeli?
Roman wrote:
Meniš, da vsi fiziki vedo ali da bi vsi astronomi vedo odgovor
Če le niso v šoli sedeli na ušesih.
in/ali nihče drug ne more poznati odgovora, če ni ne fizik ali astronom?
No, lahko, če le ni v šoli sedel na ušesih.
Videti je, kot da bi nekateri ljudje v šoli vedeli. Albertu je torej bilo povedano?
Roman wrote:
"delci iz črne luknje ubežali njeni gravitaciji" je tvoj konstrukt
Prav, ampak niti z besedo nisi razkril, da si imel v mislih mimoleteče delce.
"Mimo leteče" je itak relativno in je še odvisno od perspektive. Delci, veliko masnih delcev, letijo vstran od središča zvezde in to v vse smeri, kar pomeni, da ubežijo zvezdi oz. njenemu središču. Na nek način se zvezda v tem procesu ali razširi ali pa razpade, kako pač gledaš.
Roman wrote: Po nepotrebnem si me držal v mistični temi in si mi odrekel svetlobo. Grdo od tebe.
Konstruiraš vendar sam, saj se še spomniš, da možgani ne odslikavajo temveč konstruirajo in tudi "mistično temo", kar koli že doživljaš pod tole sliko(!), si si ustvaril sam. Zanimivo, a ne?
Roman wrote:
Veš, nadaljevanje, da "vprašanja nimajo veze z realnostjo" bom raje preskočil.
Ne vem, če je to res dobro.
Vem jaz.
Roman wrote:
Mi boš pomagal, če bo potrebno.
Z veseljem, ampak potruditi se boš moral s spraševanjem.
To ne dvomim.
Vera. Ok.
Tako je.
Roman wrote:
V viru, ki si ga podal, piše:
"V večjih zvezdah, se zlivanje jeder nadaljuje, ko samo gravitacijsko sesedanje zvezde (zvezdinega jedra) konča življenje zvezde in ta zaradi tega eksplodira kot supernova.
Odlično. To sem hotel od tebe. Pa poglejva. Saj to tudi tam piše, ampak prav, pač nisi povezal. Gravitacija torej vleče delce skupaj, energija, ki nastaja zaradi zlivanja-združevanja jeder, pa napenja zvezdo in jo hoče razgnati.
Dobro. Vidiš, zvezda v prostoru je na nek način kot ekonom lonec, kaj ne? Od tod pride tlak za katerega si se čudil od kod se je vzel.
Roman wrote: Od velikosti zvezde je odvisno, katera sila bo premagala drugo. Od velikosti zvezde je odvisno, kaj se bo zgodilo, sesedanje v črno luknjo ali v nevtronsko zvezdo (črna luknja ni edini možni izid sesedanja), eksplozija nove oziroma supernove, ali normalno dolgotrajno žarenje, kakršnega uprizarja naše sonce.
Toliko govora o eksploziji in vendar nobene besede o tem od kod energija, ki je potrebna, da masni delci ubežijo gravitaciji? :roll:
Roman wrote:
Gravitacijsko sesedanje, ki je vzrok za eksplozijo zvezde, je kaj? Ali to gravitacijsko sesedanje pripelje do implozije zvezde?
Gravitacija vleče snov proti središču, kar je v vsakem primeru sesedanje. Če je energija, ki zvezdo napenja, prevelika, pride do eksplozije.
Kako pride do te "prevelike" energije, ko pa je zvezda milijone let bila stabilna? In potem kar naenkrat BUM!
Roman wrote: Če je velikost tolikšna, da protoni in elektroni več ne zdržijo pritiska, iz njih nastanejo nevtroni, zvezda pa nevtronska zvezda. To pa še vedno ni črna luknja. Gravitacija nevtronske zvezde ne požre sevanja. Torej, vsako sesedanje ne pripelje do črne zvezde.
Torej je povezano z gostoto, kaj ne? Če je ravno dovolj energije v ravno dovolj majhnem prostoru/volumnu potem se zgodi črna luknja, kaj ne?
Roman wrote:
Razumem že, samo še zmeraj menim, da je vprašanje na mestu.
Dokler ni jasno, po čem sprašuješ, pač ne more biti.
Prav.
Roman wrote:
Samo iz teme potem lahko nastane svetloba
Iz teme že ne.
Seveda, ko pa naj bi celotno vesolje nastalo iz teme! Tudi zvezde so nastajale iz teme, dokler nismo naredili dovolj občutljive instrumente, pa še v temi so se skrivale galaksije, kar smo šele ugotovili z Hubblom.
Roman wrote:
in to hipoma, kot se prižge zvezda v temi, veš.
Ampak ta svetloba je nastala iz zvezde, ne iz teme.
Res je! Kaj pa nastanek vesolja?
Roman wrote:
potem zvezda kratkomalo izgine iz prostora in to hipoma!
Ne vem, če hipoma, vsekakor pa ne izgine iz prostora. Še vedno ustvarja gravitacijsko polje, kar ne bi bilo možno, če bi res izginila iz prostora.
Zvezda je vidna od zelo zelo daleč, tako zelo daleč, da njene gravitacije ne zaznaš, vsaj ne enostavno. Ko bi opazoval takšno zvezdo, ki se je spremenila v črno luknjo, brez da bi njeni delci z eksplozijo ubežali gravitaciji, bi naenkrat hipoma izginila, kaj ne?
Roman wrote:
Torej tema požre svetlobo!
Na to sem ti že odgovoril.
Si in vendar bi brez eksplozije zvezde z nastankom črne luknje tema požrla svetlobo! In kisik bodi dokaz, da svetloba zaenkrat zmaguje! 8)
Roman wrote:
Ok, vidiš sedaj, da je vprašanje: "Kako je mogoče, da so delci ubežali črni luknji, ki je nastala z implozijo?" še kako na mestu, a ne?
Ne. Izdati moraš še skrivnost, katere delce imaš v mislih.
Tiste delce, ki sestavljajo zvezdo, ki definirajo zvezdo in so njen sestavni del in vsak od teh delcev prispeva svoj del k masi zvezde in brez katerih zvezda ne bi bila zvezda in tudi iz nje ne bi mogla nastati črna luknja, če ne bi bilo dovolj teh masnih delcev. :wink:
Roman wrote:
Če ubežiš vlaku ne pomeni da si v vlaku, kaj ne?
Mora pa najbrž vlak teči za menoj, kajne.
No ja, gravitacija ima pač neskončni doseg in kot veš, ji dosega ne moreš omejiti, torej ubežati ji itak ne moreš, vsaj dokler si skrit za kožo! :)
Roman wrote:
A nisi ti podal takšne definicije zvezde?
Ravno narobe: ti si jo. Še vprašal si me po zvezdi, ki ne seva.
Pustiva to.
Roman wrote:
Perspektiva!
Kakšna perspektiva?
Bolje: "Katera perspektiva?" Tvoja in moja, ko pa sva na različnih mestih. :wink:
Roman wrote:
Predlagaš, da naj verjamem mačku?!
Seveda. Ali ni Vera nekaj dobrega?
Je, vendar je tudi nekaj slabega v njej.
Roman wrote:
A ne piše nekaj o tem tudi v viru, ki si ga predlagal, da se "tirnice planetov spremenijo".
To ni dovolj. Če bi Sonce izginlo, bi izginilo tudi njegovo gravitacijsko polje in bi Zemlja po prvem Newtonovem zakonu oddrvela naravnost naprej. Ampak ti si rekel, da bi se Sonce sesedlo v črno luknjo. V tem primeru bi gravitacijsko polje obstalo, celo ostalo enako kot prej, vsi planeti bi se mirno gibali še naprej brez spremembe. Res pa bi nastala tema, ampak ne tista, ki bi karkoli požrla.
Newton ti prikimava, Albert pa dviguje obrvi, tako da ..

smolejleo
Posts: 1683
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: koliko je star čas

Post by smolejleo » 28.5.2019 10:14

Roman wrote:
27.5.2019 21:03
. Razložil sem ti, kako lahko iz dovolj velike zvezde, ki eksplodira, nastane črna luknja. Ampak pri tem ne eksplodira cela zvezda, samo njen zunanji plašč, notranjost pa, kot se za črne luknje spodobi, implodira in ne pusti nobenemu delcu ubežati. Ni mogoče je torej odgovor tudi na tako razumevanje vprašanja.
Roman - bolj natančno poglej, kaj in kje eksplodira!
bargo wrote:
28.5.2019 8:20

Kako pride do te "prevelike" energije, ko pa je zvezda milijone let bila stabilna? In potem kar naenkrat BUM!
Bargo, zunaj neha goreti, potem pa kar znotraj prižgejo! Tam je še precej drva, sicer malo težje vnetljiva (pritik - temperatura pa deluje) in še dobra izolacija!

:D

osf
Posts: 1049
Joined: 3.8.2015 15:30

Re: koliko je star čas

Post by osf » 28.5.2019 10:58

smolejleo wrote:
28.5.2019 10:14


Bargo, zunaj neha goreti, potem pa kar znotraj prižgejo! Tam je še precej drva, sicer malo težje vnetljiva (pritik - temperatura pa deluje) in še dobra izolacija!

:D
Kaj pa žarenje? Kaj privede atome, da se združijo in izoblikujejo žarečo maso?

Roman
Posts: 6339
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: koliko je star čas

Post by Roman » 29.5.2019 10:53

bargo wrote:
28.5.2019 8:20
Kako pride do eksplozije nisi razložil?
Tudi ne bom, se mi ne ljubi več ukvarjati z zvezdami.
Albertu je torej bilo povedano?
Govoril si o današnjih fizikih in drugih današnjih šolarjih.
Vidiš, zvezda v prostoru je na nek način kot ekonom lonec, kaj ne? Od tod pride tlak
Ne. Spet bi rad pomešal stvari. Papinov lonec ima pokrov, vir toplote je zunaj. Pri zvezdi pokrova ni, vir toplote pa je v zvezdi sami kot posledica gravitacijskega tlaka.
za katerega si se čudil od kod se je vzel.
Spet mi pripisuješ nekaj, kar ni res.
Toliko govora o eksploziji in vendar nobene besede o tem od kod energija, ki je potrebna, da masni delci ubežijo gravitaciji? :roll:
Toliko je bilo že povedano o temeljni sili v vesolju, tebi pa skozi eno uho noter, skozu drugo ven, zraven pa še cel kup nesnage.
Kako pride do te "prevelike" energije, ko pa je zvezda milijone let bila stabilna? In potem kar naenkrat BUM!
Moram spet jaz narediti tvojo domačo nalogo? Gravitacija stiska zvezdo, zaradi tega pride v njej do zlivanja jeder. Od tod energija, ki preprečuje, da bi se zvezda sesedla. Ko se zlivanje jeder ustavi, ima gravitacija lahko delo. Od velikosti zvezde pa je odvisno, kateri od scenarijev se uresniči.
Če je ravno dovolj energije v ravno dovolj majhnem prostoru/volumnu potem se zgodi črna luknja, kaj ne?
Približno tako.
Seveda, ko pa naj bi celotno vesolje nastalo iz teme!
Daj no! Tema ni nekaj, iz česar bi lahko karkoli nastalo.
Tudi zvezde so nastajale iz teme, dokler nismo naredili dovolj občutljive instrumente
Naredili smo instrumente in zvezde so na lepem nehale nastajati iz teme. Madonca, tema je kar na lepem izgubila svojo ustvarjalno sposobnost. Tudi tema več ni to, kar je bila včasih. :(
Kaj pa nastanek vesolja?
Tema ni nekaj, iz česar bi lahko karkoli nastalo.
Ko bi opazoval takšno zvezdo, ki se je spremenila v črno luknjo, brez da bi njeni delci z eksplozijo ubežali gravitaciji, bi naenkrat hipoma izginila, kaj ne?
Zvezda, ki se sesede v črno luknjo, ne izgine, ampak postane črna luknja. To, da zvezde ne vidimo več in ne vemo, kaj se dogaja za gravitacijskim hirizontom, ne pomeni, da zvezda kar izgine. Že vedno je tam, s svojo maso še vedno vpliva na okolico.
Pustiva to.
in tisto. Pustiva vse.
Newton ti prikimava, Albert pa dviguje obrvi, tako da ..
Ne, Albert ne dviguje obrvi. Se kar strinja z Isaacom. Tisto, kar je hecnega pri izginjanju Sonca, je dejstvo, da bi Zemlja to opazila šele čez kakoh osem minut. Šele potem bi odfrčala stran.

smolejleo wrote:
28.5.2019 10:14
Roman - bolj natančno poglej, kaj in kje eksplodira!
Če se tebi ne ljubi popraviti, kar sem jaz narobe zapisal, se tudi meni ne ljubi bolj natančno pogledati.

smolejleo
Posts: 1683
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: koliko je star čas

Post by smolejleo » 29.5.2019 11:57

Res si prava zvezda . zaradi svoje lenobe, pozabljivosti, nerazumevanja pišeš neumnosti, jaz naj ti pa to potem popravljam. To naj kar tvoja mamica ali tršica dela. Predno kaj objaviš, se vsaj smešil ne boš!


:arrow:

Roman
Posts: 6339
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: koliko je star čas

Post by Roman » 29.5.2019 13:09

Menda nimaš samo ti privilegija na tem forumu, da se smešiš? Bodi no pravičnejši.

User avatar
bargo
Posts: 7879
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: koliko je star čas

Post by bargo » 29.5.2019 18:15

Roman wrote:
29.5.2019 10:53
bargo wrote:
28.5.2019 8:20
Kako pride do eksplozije nisi razložil?
Tudi ne bom, se mi ne ljubi več ukvarjati z zvezdami.
Boš ostal v veri, tudi prav.
Roman wrote:
Albertu je torej bilo povedano?
Govoril si o današnjih fizikih in drugih današnjih šolarjih.
Torej meniš, da v današnjih šolah že vse vedo? :roll:
Roman wrote:
Vidiš, zvezda v prostoru je na nek način kot ekonom lonec, kaj ne? Od tod pride tlak
Ne. Spet bi rad pomešal stvari. Papinov lonec ima pokrov, vir toplote je zunaj.
Zakuri ogenj v loncu, če je pomembna pozicija sproščanja energije.
Roman wrote: Pri zvezdi pokrova ni, vir toplote pa je v zvezdi sami kot posledica gravitacijskega tlaka.
Zvezda, ki ne seva, torej črna luknja, je pokrit lonec z odlično izolacijo. :) Da ne moram napisati "idealno izolacijo" je poskrbel Hawkins.
Leo je tako?
Roman wrote:
za katerega si se čudil od kod se je vzel.
Spet mi pripisuješ nekaj, kar ni res.
Kaj pa ni res? Napisal si: "Pri tem najbrž tlak ni prava beseda, kajne."
Roman wrote:
Toliko govora o eksploziji in vendar nobene besede o tem od kod energija, ki je potrebna, da masni delci ubežijo gravitaciji?
Toliko je bilo že povedano o temeljni sili v vesolju, tebi pa skozi eno uho noter, skozu drugo ven, zraven pa še cel kup nesnage.
Že mogoče in vendar "nobene besede o tem od kod energija, ki je potrebna, da masni delci ubežijo gravitaciji?"
Roman wrote:
Kako pride do te "prevelike" energije, ko pa je zvezda milijone let bila stabilna? In potem kar naenkrat BUM!
Moram spet jaz narediti tvojo domačo nalogo?
Ne mojo tokrat je tole kar tvoja domača naloga.
Roman wrote: Gravitacija stiska zvezdo, zaradi tega pride v njej do zlivanja jeder. Od tod energija, ki preprečuje, da bi se zvezda sesedla. Ko se zlivanje jeder ustavi, ima gravitacija lahko delo.
Ja to že, samo "gravitacija stiska zvezdo", kar pomeni, da se volumen zvezde manjša zaradi gravitacije, kvečjemu si torej s tem opisom prišel do implozije? :roll: Opažamo pa eksplozijo zvezde, ki jo imenujemo super nova in kot veš je za eksplozijo značilno da se volumen poveča. Nekaj je torej moralo pomagati premagati gravitacijo, da je prišlo do eksplozije, kaj ne? :roll:
Roman wrote: Od velikosti zvezde pa je odvisno, kateri od scenarijev se uresniči.
To že, ker nekatere ne eksplodirajo.
Roman wrote:
Če je ravno dovolj energije v ravno dovolj majhnem prostoru/volumnu potem se zgodi črna luknja, kaj ne?
Približno tako.
Prav, pa naj bo približno, saj zadošča.
Roman wrote:
Seveda, ko pa naj bi celotno vesolje nastalo iz teme!
Daj no! Tema ni nekaj, iz česar bi lahko karkoli nastalo.
Vera? "Iz nič je nastalo vse kar je" in če se strinjaš potem ni samo nastalo "karkoli" temveč je nastalo vse kar je, kar je bilo in kar še bo.
Roman wrote:
Tudi zvezde so nastajale iz teme, dokler nismo naredili dovolj občutljive instrumente
Naredili smo instrumente in zvezde so na lepem nehale nastajati iz teme. Madonca, tema je kar na lepem izgubila svojo ustvarjalno sposobnost. Tudi tema več ni to, kar je bila včasih.
Lahko tudi tako gledaš, vendar ta tema ni tema tako, kot atom ni nedeljiv čeprav je še zmeraj atom ali pa kot prazen prostor ni prazen.
Roman wrote:
Kaj pa nastanek vesolja?
Tema ni nekaj, iz česar bi lahko karkoli nastalo.
Tema je svetloba z frekvenco 0 in po Wernerju bi takšna svetloba obstajala neskončno časa. Samo, očitno se je nekaj zgodilo in BUM je nastal eden in edini svet in to se je moralo zgoditi v zelo zelo kratkem času, ko pa imamo baje končno energije. Vojko povej, če ni tako!
Roman wrote:
Ko bi opazoval takšno zvezdo, ki se je spremenila v črno luknjo, brez da bi njeni delci z eksplozijo ubežali gravitaciji, bi naenkrat hipoma izginila, kaj ne?
Zvezda, ki se sesede v črno luknjo, ne izgine, ampak postane črna luknja. To, da zvezde ne vidimo več in ne vemo, kaj se dogaja za gravitacijskim hirizontom, ne pomeni, da zvezda kar izgine. Že vedno je tam, s svojo maso še vedno vpliva na okolico.
Bo držalo in tako prideš iz zvezde, ki seva v takšno ki ne seva. Prav. Samo v takšnem primeru bi sevanje izginilo hipoma, kot bi na stikalu ugasnil luč.
Roman wrote:
Newton ti prikimava, Albert pa dviguje obrvi, tako da ..
Ne, Albert ne dviguje obrvi. Se kar strinja z Isaacom. Tisto, kar je hecnega pri izginjanju Sonca, je dejstvo, da bi Zemlja to opazila šele čez kakoh osem minut. Šele potem bi odfrčala stran.
Ti meniš tako, da, če se zvezda hipoma spremeni v črno luknjo, brez da pride do eksplozije, planetarni sistem ostane enak, razen da je v temi, kaj ne?! :lol: Sevajo sicer planeti samo to zanemarimo.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: koliko je star čas

Post by shrink » 29.5.2019 21:28

smolejleo wrote:
29.5.2019 11:57
Res si prava zvezda . zaradi svoje lenobe, pozabljivosti, nerazumevanja pišeš neumnosti, jaz naj ti pa to potem popravljam. To naj kar tvoja mamica ali tršica dela. Predno kaj objaviš, se vsaj smešil ne boš!
Seveda, seveda, ker ti si prava fizikalna zvezda, čeprav le na katedru za pranje dud in slinčkov:
smolejeva zvezda wrote:Teorija velikega poka je na majavih temeljih, ne razloži kup zadev in ni nič pomembnega napovedala.
smolejeva zvezda wrote:Vesolje se pospešeno širi zaradi črnih lukenj.
:lol:

osf
Posts: 1049
Joined: 3.8.2015 15:30

Re: koliko je star čas

Post by osf » 30.5.2019 20:36

shrink wrote:
29.5.2019 21:28
smolejeva zvezda wrote:Teorija velikega poka je na majavih temeljih, ne razloži kup zadev in ni nič pomembnega napovedala.
smolejeva zvezda wrote:Vesolje se pospešeno širi zaradi črnih lukenj.
:lol:
Črtati možne variante je nelogično.
Veliki pok nima kaj razložiti, ker se teorija 'zgubi v času'.

Kam gredo telesa absorbirana od črnih lukenj?

Roman
Posts: 6339
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: koliko je star čas

Post by Roman » 31.5.2019 8:10

bargo wrote:
29.5.2019 18:15
Roman wrote:
29.5.2019 10:53
Tudi ne bom, se mi ne ljubi več ukvarjati z zvezdami.
Boš ostal v veri, tudi prav.
Pačiš vero, tudi prav.
Torej meniš, da v današnjih šolah že vse vedo? :roll:
Takega vprašanja si sposoben samo ti.
Napisal si: "Pri tem najbrž tlak ni prava beseda, kajne."
Samo ti v tem stavku vidiš čudenje.
nobene besede o tem od kod energija, ki je potrebna, da masni delci ubežijo gravitaciji?
Prejšnje branje ti ni koristilo. Poskusiva s temle: http://astro.sentvid.org/predavanja/konec_zvezde.html. Povej, zakaj si skregan s stricom Googlom?
Ne mojo tokrat je tole kar tvoja domača naloga.
Ne.
"Iz nič je nastalo vse kar je" in če se strinjaš potem ni samo nastalo "karkoli" temveč je nastalo vse kar je, kar je bilo in kar še bo.
Aha, trdiš, da je tema=nič. Zanimivo.
kot atom ni nedeljiv čeprav je še zmeraj atom
Spet si pozabil na pipo.
Ti meniš tako, da, če se zvezda hipoma spremeni v črno luknjo, brez da pride do eksplozije, planetarni sistem ostane enak, razen da je v temi, kaj ne?!
Zakaj se temu smeješ?

Roman
Posts: 6339
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: koliko je star čas

Post by Roman » 31.5.2019 8:12

osf wrote:
30.5.2019 20:36
Kam gredo telesa absorbirana od črnih lukenj?
Vanjo. Kam pa drugam?

Motore
Posts: 1066
Joined: 9.9.2009 23:28

Re: koliko je star čas

Post by Motore » 31.5.2019 9:00

Za tiste, ki hočejo lepo (a malce zahtevnejšo) razlago nastanka črne luknje:
https://www.youtube.com/watch?v=xx4562gesw0

Post Reply