Tudi tako bi lahko rekli, ja. Naključja (mutacije) in naravni izbor sta v dialektični povezavi – eno brez drugega ne gre.vojko wrote:Toda priborili smo si strašno moč nad drugimi bitji – inteligenco.
Ha, ha, kot da bi nagrade bi dostopne, samo do njih je potrebno priti.
Seveda so dostopne; mi smo dokaz za to …
Če praviš, da so naključja tista ki naredijo novost in selekcija tista, ki novost ohrani potem moraš biti pri tem dosleden in še dejati, da so naključja vzrok za zmago in če tako potem je naša "inteligenca" produkt po vseh naključjih, kaj ne?
'Zadnji faktor' (inteligenca) je rezultat milijarde let trajajoče igre med naključji in naravnim izborom. V tem smislu drži, kot si zapisal, "da so naključja vzrok za zmago in če tako potem je naša "inteligenca" produkt po vseh naključjih".Hecno pa je, da samo zadnji faktor naredi tako veliko razliko, ki je očitna med "brati". Eni se vzpenjajo po drevesih medtem ko drugi že hodijo po Luni!
Kateri je ta 'zadnji faktor'?Spot se reži in pravi, da je številka pred zanjim faktorjem že tako blizu nič, da tisti zadnji faktor ne pomaga če tudi je 1!
Ja, globalno segrevanje, pa to. Ampak predsednik najmočnejše države na svetu meni, da gre za zaroto vseh znanstvenikov proti ZDA. Kako že pravijo? Vsaka država ima takega predsednika, kot si ga zasluži …vojko wrote:Smo v vlogi boga in lahko odločamo, katero vrsto bomo pustili preživeti, katero pa bomo zbrisali. Kaj kvazarji, kaj črne luknje – Inteligenca je najmočnejša sila v vesolju! Ko bomo dosegli K3, bomo lahko prižigali in ugašali kvazarje kot danes žarnice.
Veš, če je inteligenca prilagajanje okolju potem je najmočnejša sila okolje, kateremu se vse prilagaja, kaj ne?
To je veljalo do pojava civilizacije. Od takrat pa mi vedno bolj prilagajamo okolje sebi. Sediš zdajle zunaj v mrazu in trepetaš pred predatorji, ki prežijo nate iz teme? Ali pa si zavaljen v fotelju v topli sobi in srkaš kaj žlahtnega? V tvoji sobi je 'okolje' vedno optimalno: niti migniti ti ni treba, samo nastaviš termostat na klimi in celo leto je 22°C …
Drži in ko bi zunaj moralo biti kak meter snega in temperature pod ničlo je skoraj že poletje in dobro je, da smo 250+ nadmorske višine, ker morje prihaja spet k nam.
To sem misli, ja.vojko wrote:
Naše teorije uporabljamo kot orodje - mogoče je, da so naše teorije orodje in da nam pomagajo ostati živ.
Natanko tako; a za teorijami stoji inteligenca, kot sem zapisal spredaj.
To drži, ker teorije so nematerialne strukture, ki imajo en sam namen, kar se opisati dogajanje.
Bo držalo. A to velja samo za 'dobre' teorije.
Ne, velja za vse, samo delujoče in potencialno koristne se ohranjajo, če si to mislil.
Evolucija memov?Veš zakaj?
Res se ne oglaša več, kar je škoda. Toda midva sva bila v kontaktu, celo osebnem …vojko wrote:
Predvidljivost je nagrada in gotovost iluzija!
Schoen gesagt! Vsaj od Heisenberga naprej.
Hecno pa je, da lahko materija živi v dogajanju, ki ga je sama konstruirala in opisala!
Bistroumno. A zakaj bi bilo 'hecno'?
Ja, zakaj le. To je spraševal že Roman.
Ja, stari circulum vitiosus: ali lahko možgani spoznajo sami sebe do konca?vojko wrote:
Ena od stvari, ki jih Darwinova teorija postavlja v nasprotje z znanstvenim materializmom je to, da nimamo privilegiranega poznavanja sveta
in to lahko dejansko poveš naprej! Kajti, če bi vedeli dovolj o svetu, ne bi umrli in vendar umremo in tako smo utelešena teorija vrst
in ta teorija je dovolj dobra, da nas vzdržuje približno 80 let in tako ustvari razumno verjetnost, da bomo imeli potomce in da bodo ti preživeli!
To je to, človek! To ti je uspelo v 3 milijardah let evolucije.
Ni slabo, kaj!?
Drži, daleč smo že prišli od Olduvaja. A to je šele začetek, smo na 0,72, kje je 1, pa 2, pa 3, morda celo 4 …?
Spoznanje nima meja, kajti na koncu je potrebno spoznati sebe, torej samo spoznanje.
Imaš prav, to je najtežje.
Odlično, vendar če bi že spoznal sebe bi moral spoznati tudi kako si spoznal sebe itd.
Dobro.vojko wrote:
Sem, a potapljač nosi s sabo akvalungo, umetno atmosfero.
"Kot da še nisi slišal za astronavte, ki lahko preživijo pri nekaj Kelvina in v brezzračnem prostoru?"
Vidiš, saj ti gre, čeprav z ironijo in sarkazmom. Očitno je, da dovolj dobro poznamo okolje, da se lahko nagradimo, dogradimo in preživimo tudi v okolju za katerega sami po sebi nismo zadostno opremljeni.
No, tudi tebi gre. Zdaj vidiš, da ni 'okolje najmočnejša sila, kateremu se vse prilagaja'!
Vidim ja.
Iščejo primernega učitelja za nas ponavljalce …vojko wrote:
Ja, skupno jim je to, da ne 'šljivijo' naravnih zakonitosti in verjamejo v njihove očitne kršitve; takim kršitvam potem rečejo ljubkovalno 'čudeži' … Problem s temi čudeži je, da so se vsi dogajali v preteklosti, ko so bili ljudje polpismeni, ko niso o svetu vedeli tako rekoč nič. Danes so izredno redki, po navadi se zgodijo samo vsake štiri leta ob volitvah …
Nikakor da bi se lotil študija, kaj! In dokler bo tako, boš pač ostal v tem razredu!
Misliš na tisti odgovor od zgoraj:vojko wrote:
Če slabo vidiš, ti bom pomagal. Tam je vklesana njegova misel: "Der Mensch schuf Gott nach seinem Bilde." Napisal je tudi "Gott ist tot.", ampak tega ni na nagrobniku. Aja, pa naročil mi je, naj ti sporočim, "da spregledaš"; pravi, da se je njemu to zgodilo že pred skoraj 200 leti in ni mogel verjeti, da imajo nekateri še v tretji dekadi XXI. stoletja probleme s tem …
Poglej, poglej, včasih najdeš zrno, čeprav gre v tem primeru za velik KAMEN.
Ja, velik nagrobni kamen za velikega filozofa …
Tako je, samo poglej kolikokrat si nalepil bradatega moža in sliko predstavil kot podobo boga.
"Der Mensch schuf Gott nach seinem Bilde" je napisal in ko je dodal še "Gott ist tot." je povedal vse in še veliko več!
Drži!
Prav. In vendar se moti in to zelo!
Feuerbach: "Gott ist tot."
Gott: "Falsch! Feuerbach ist tot."
Še dobro, da nisem budist …vojko wrote:
Saj ne, da ni upanja, upanje je še, samo moraš pač ponoviti razred!
Beri spredaj …
Berem in si me podkrepil v prepričanju, da pač moraš ponoviti razred.
Ni problema, en razred več ali manj! Saj tako celo življenje ponavljamo razrede …
Budisti pravijo, da boš moral še en krog in če si bil tudi drugače priden boš ostal v tem razredu, drugače lahko padeš nižje.
Aha! Razumem!vojko wrote:
Saj si že okušal Traminca, kaj ne?
Dostikrat.
Ne morem si kaj, da ti ne bi povedal anekdoto izpred nekaj let. Na HRT je bila oddaja o vinu. Vinski 'strokovnjak' je klobasal o vinu in med drugim je omenil sorto 'začinjeni traminac'. Zastrigel sem z ušesi in najprej sem mislil, da nisem dobro slišal. Nato pa se mi je posvetilo: vinski diletant je prevedel nemško ime sorte Gewürztraminer (dišeči traminec) v 'začinjeni traminac', ker Gewürze med drugim v nemščini pomeni tudi 'začimba'. U zdravlje, Hrvati!
Spet ena iz skrinje mikro "pripadnosti"!
Pojasni!
Če bi bil Slovenec, recimo Ljubljančan, ker nam Štajercem se to že ne more zgoditi ...
Kaj pa fuzzy logic? Ali je tu algoritem znan?vojko wrote:
Idi, preveri v mestu, če meni ne verjameš, tam so dame z vezalkami in možje s čevlji na vezalke, pa študentje in otroci, boš videl, da vsi ki imajo vezalke, so praviloma zavezane.
Bo kar držalo. Vezalke si 'praviloma' zavežemo.
Ne, ni vzrok v težavnosti algoritma, če že kje leži vzrok potem je v povezavi s miselnim vzorcem in tako prideva do sposobnosti procesiranja algoritma (semantika!) in prav zato so algoritmi za enak rezultat lahko povsem različni. Saj veš, vse poti vodijo v RIM!
Pojasni mi malo megleno razliko med algoritmom in 'miselnim vzorcem'!
Algoritem je nek postopek, znan postopek, dočim miselni vzorec pa je načeloma nepoznan, kajti ne veš kako misliš, vidiš pa lahko rezultate mišljenja.
… s katerimi je mogoče izraziti (skoraj) vse …vojko wrote:
Če se potrudiš lahko narediš celo analizo in potegneš kak nauk iz način vezanja vezalk v povezavi s starostjo, dolgoživostjo ali kaj vem s čem. Skratka, lahko narediš raziskavo!
Zelo plavzibilna hipoteza. Jo privzamem kot dokazano za potrebe diskurza.
Prav, vernik torej. Dokaz si sprejel zakaj? Zato, ker se teorija sklada s tvojim miselnim svetom, kaj ne?
Ja, tako nekako.
Na podlagi tvoje teorije, si razširil svet še na vezanje vezalk! In način vezanja vezalk ni tako pomemben kot pa želen rezultat, še posebej, če si pragmatik, kaj ne?
No, vidiš, da se da o vezalkah pogovarjati tudi na filozofskem nivoju …
Saj, pisana beseda so znaki in simboli!
… ki je bila devica ali poročena? Ali, ki je obirala traminca?vojko wrote:
Ampak kljub temu pravi vinski connoisser (baje) spozna ne samo sorto, ampak tudi vinski okoliš, pa celo vinograd, iz katerega je – pa tudi to, ali je grozdje obirala devica ali poročena …
Tega ti ne bi verjel, če ne bi doživel. Resnično obstajajo takšni, eno gospo sem spoznal.
Zagotovo! Saj 'padejo skozi' cele galaksije!vojko wrote:
Boolova algebra je samo pravilo, ki ti to sploh omogoča, torej ne v Boolovo algebro temveč zaradi Boolove algebre!
To presega moje kognitivne sposobnosti …
Ah, daj no, pravila ti lahko povedo posledice in dogajanje, enako kot velja za Newtonove zakone. Jabolko pade z drevesa ali Jablana iz jabolka, zaradi gravitacije, ustavi pa jo kaj?
Ja, po moje tla na katera pade … Če bi rasla v breztežnostnem okolju, nikoli ne bi padla Newtonu na glavo …
Če bi tla bila iz temne materije bi padlo Jabolko skozi! "Luč" je ključna, veš!
Vem! Zato je bilo na začetku rečeno : Fiat lux!"Luč" je ključna, veš!
Torej ne verjameš, da nas je malo tu in tam 'razsvetli' kakšen duhec?vojko wrote:
In tako pride: "Meje mojega jezika so meje mojega sveta!" in pozdravlja nas Wittgenstein!
Janez se reži in pravi: "Ni Besede!" in brez besede še bog verjetno nebi mogel ustvariti vesolja! (!)
Kdo pa mu je prišepnil to 'besedo', ha?
Povej, kaj je intuicija? Kdo pa nam "šepeta"?
Hm. Ni kraljevske poti do spoznanja.
Drži tudi tvoja posplošitev na celotno spoznanje. Evklid je mislil samo na svojo ljubljeno geometrijo: Non est regia [inquit Euclides] ad Geometriam via.
Vse kar znaš, vse kar znamo, smo se morali naučiti čisto sami, tak je narejen naš svet.